ZASCA. Porque lo fácil es culpar a los hombres de cualquier cosa
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Venga, niños, dejaros de gilip0lleces. En primer lugar, ¿cuántas peliculas hay ahí? ¿20?¿30?
Vale, y ahora haced cálculos ¿cuantas películas hay en la historia del cine?...
Además, salvado unas cuantas de esas peliculas protagonizadas por mujeres, ¿en cuántas de ellas la heroína es una mujer de 30-50 años, que no tiene cumple el típico modelo de chica sexy sujetando un arma?
Y las otras 2324252432 películas existentes son de hombres, pues bien, buena proporción.
https://storify.com/Doble_Malta/otro-que-no-se-ha-enterado-de-nada
#3 #3 mclalo dijo: Esto es algo así:
[img]http://i.imgur.com/LhYo92P.gif[/img]@mclalo Esto es lo mejor que he visto en toda la semana, muchas gracias
Dejo esto por aquí:
Ni en Brave ni en Frozen una mujer salva a otro hombre, salvan a otra mujer, de hecho. Eso primero. No soy muy fan del cine así que no os puedo decir de las demás, pero haré como si nada. Venga va, supongamos que en todas las demás una mujer salva a un hombre.
Si fuera alrevés, digo, si en el papel pusiera "¿En cuántas películas salva un hombre a una mujer?" os haría falta mucho más papel. En serio.
De zasca nada. Qué facil es ridiculizar el feminismo cuando vuestro sexo no os ha supuesto una lacra desde que habéis nacido, ¿eh?
#7 #7 dougdc dijo: después una mujer dijo que en ninguna de esas películas había una heroína que salvara a un "caballero en apuros", pero en mi opinión la intención de quienes escribieron está bien, puesto que pese a que no hay una linea argumentativa estricta donde ellas los salven a ellos, si se puede ver que son protagonistas de una película, la razón principal, el personaje que destaca, no por su delicadeza sino por su arrojo y bravura.@dougdc em, en varias de las citadas hay al menos una escena donde la femina rescata o salva de una situación a un hombre, sea de que va a morirse o un problemon grave.
cuando crees que lo sabes todo y la ignorancia te golpea en la cara
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga No debería ser ninguna controversia poder decir que "las mujeres no son siempre bien representadas en el cine". Y, aún así, cuando alguien tiene la audacia de decir algo tan jodidamente obvio como "el sexismo es una cosa que existe" un montón de gente salta indignada de que el status quo al que estamos tan acostumbrados sea cuestionado., mencionando ejemplos excepcionales en lugar de la norma.
Y seguro que toda la gente que escribe esas peliculas son gente decente y encantadora, no lo hacen con la mala intención de promover una idea antifeminista en el público, lo que aparece en los medios solo un reflejo de los muchos prejucios que perduran en nuestra sociedad.
en comics se me ocurre el mas exagerado es una niña de 10 años hit girl quien salva constantemente a un casi adulto kick ass no confundir con la pelicula por favor son cosas distintas
#28 #28 deadpo0l dijo: #27 No voy a ponerme a profundizar mucho en el tema, porque estoy bastante segura que aquí la mayoría sois chicos 10-18 años. Aunque os lo explique mil veces váis a seguir diciendo que las feministas nos quejamos demasiado, que si estamos locas, que si os queremos cortar las p0llas a todos blah, blah, blah...
A si que lo único que voy a decir es: Si el rey nunca ha estado en la piel del sirviente, no tiene ningún put0 derecho a decirle como se siente.@deadpo0l Te aseguro que también hay, pero no son de acción y en lo general la gente no les presta tanta atención... Pero en las secuelas de Alien la teniente Ellen Ripley (Sigourney Weaver) a pesar de no mostrarse ''vieja'',ella ya tenia más de 30 años cuando hizo las secuelas y no es una ''top model''.
Además que cojones, la mayoría de esas películas no cumplen el requisito del cartel.
¿Y dónde está el CABALLERO EN APUROS? La mitad de las películas del cartel no cumplen eso. A ver cómo llevamos la comprensión lectora, que se ha limitado a poner películas en las que hay un personaje femenino con importancia
#6 #6 imva dijo: ¿Y dónde está el CABALLERO EN APUROS? La mitad de las películas del cartel no cumplen eso. A ver cómo llevamos la comprensión lectora, que se ha limitado a poner películas en las que hay un personaje femenino con importancia@imva La de Brave que no tiene ningun estereotipo de belleza salvo a su madre, problema que ella causo, de volverse una bestia y ser asesinada; Bella se sacrifico para que Bestia liberara a su padre; Ripley, de Alien, en la segunda salva a un hombre y a una niña; la de Underground tambien salva a un hombre y protegio a su hija; Lara croft en la primera pelicula salva al chico; Xena en algun que otro episodio a salvado a Hercules; y en las Supernenas salvavan a todos sin importar sexo.
#17 #17 masteroftuppers dijo: Y las otras 2324252432 películas existentes son de hombres, pues bien, buena proporción.@masteroftuppers Si vamos a pensar que todo debe ser un 50-50, estamos j*didos. Hace unas semanas escuche en la radio una propaganda del gobierno mexicano que decía, "Ya somos más de 200 mujeres en el congreso de 500, vamos avanzando" es ridículo, se supondría que has logrado tu cargo por tus capacidades (obviamente no es así), si haces bien tu trabajo no importa tu género, si son 400 mujeres y 100 hombres no necesariamente debe ser algo sexista, sino que los demás candidatos hombres no cumplen bien su trabajo.
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga es que feministas como tu no son el problema, el problema son esas personas que buscan una postura cualquiera que sea que les de aires de superioridad moral, y en consecuencia cuando adquieren esa ideología la simplifican a tal punto que la distorsionan, y al siquiera entenderla o entrar en el debate de la formación de la idea, se convierten en defensores de un montón de ******* mentales que se han creado.
después una mujer dijo que en ninguna de esas películas había una heroína que salvara a un "caballero en apuros", pero en mi opinión la intención de quienes escribieron está bien, puesto que pese a que no hay una linea argumentativa estricta donde ellas los salven a ellos, si se puede ver que son protagonistas de una película, la razón principal, el personaje que destaca, no por su delicadeza sino por su arrojo y bravura.
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga No es una propaganda antifeminista, estoy seguro que lo que muchos quisieron hacer al escribir esas peliculas fue intentar molestar a los que estaban en esa campaña.
Si hay un PROBLEMA con el sexismo en los medios, pero tampoco es como para volvernos paranoicos y acusar con el dedo todo de:
-Hembrismo.
-Machismo.
-Patriarcado.
-Propaganda Feminista.
Entre los escritores hay un dicho: si no te gusta escribelo tú.
Respecto al ámbito audiovisual, hay de todo. Por poner un ejemplo, en Expediente X el que recibía los palos era el impulsivo Mulder y era rescatado por la racional Scully, Scully tampoco era pesada con sus órganos reproductores.
Este cartel lo vi hace tiempo, el problema no es ese en concreto (el que se expone en el cartel) sino que, aún siendo las protagonistas o las que salvan a un hombre, las mujeres siguen teniendo unos roles de género que es una de las cosas que el feminismo quiere quitar. Por ejemplo, en una película de Resident Evil (una de las últimas no me acuerdo cuál) Alice entra en una instalación junto con otros clones, si os fijáis en la vestimenta llevan tacones. ¿De verdad? ¿Sabéis lo incómodo que es andar con tacones como para correr, saltar o luchar con ellos puestos? Ese es un ejemplo y como este muchos más pero no me he visto todas esas películas.
#41 #41 garbancito74 dijo: #11 @3rmitang3 ¿ser la protagonista no es crucial?, ¿salvar a la humanidad no es crucial?, ¿has visto siquiera alguna de las películas que han puesto como ejemplo?. Solo con citar Alien ya tiro por tierra lo que que dices, ya que Ripley, de ser una siemple "transportista", se erige en heroina, rescatando de paso a un cabo de la marina y a una niña (én Aliens) llegando incluso a sacrificarse (en Alien 3) para librar a la humanidad del xenoformo. También podriamos hablar de Star Wars... saga en la que no es que haya una mujer importante. Si contamos novelas y cómics, hay literalmente decenas de mujeres heroinas (y villanas)... No, no hay heroinas importantes en el cine...@garbancito74 ¿Qué parte de "la mayoría de" no entendiste? Te lo repito: en LA MAYORÍA de las pelis (y series) mencionadas las chicas ni son protas ni hay un "hombre en apuros" al que rescatan. Me citas Alien, ya, bacán, esa y unas 4 o 5 tienen una independiente, no romantizada y valerosa prota, ¿y el resto? ¿Dónde están sus "hombres en apuros"? ¿Cuando Trinity ayuda a Neo se eleva a protagonista, o fue trabajo en equipo? ¿Cuando EVA salva a Wall-E no es acaso por sacarlo del lío para tener la planta, su misión principal? Lee el link de #10 #10 imva dijo: https://storify.com/Doble_Malta/otro-que-no-se-ha-enterado-de-naday luego me "echas por tierra", ¿ya? Y sí, hay decenas de heroínas y villanas de ficción, y me gustaría una que pueda serlo sin necesidad de ser bella y escultural o seductora, a ver si la hacen.
Peli de acción Pocahontas y Totally Spies. Ejem. Muchas están cogidas de los pelos. A ver haberlas haylas, pero son excepciones que surgieron hace muy poco.
#40 #40 giratina000 dijo: #30 @eldictadorconmostacho Si en una sociedad el ratio de mujeres a hombres es casi 1:1, sería muy, DEMASIADO, raro que no hayan mujeres en el poder, o que sean muy pocas, y eso hace pensar que existe algun tipo de sesgo sistemático, o algún problema social interno.
Y ese cartel solo da risa, como si la sola existencia de esas películas invalidara que sí existe sexismo y estereotipos sin sentido en la industria del cine. Y no, no he escuchado a ninguna feminista decir que esas películas no sean machistas, es más, hasta algunas no son tan diferentes de las otras. Tomen en cuenta que porque una mujer sea la heroína no quiere decir que no se esté mostrando un concepto poco real de la mujer (como en una excesivamente sexualizada o victimizada). @giratina000 ¿Y la falta de participación donde queda? No se trata de que simplemente haya una relación 1:1 entre hombres y mujeres, sino que éstas últimas también participen, y es bastante obvio que actualmente son la minoría, entonces, ¿No sería mejor incitar a la mujer a la participación política? Es claro que seguirá habiendo discriminación por parte de hombres durante un tiempo, hace tan sólo unas décadas ninguna mujer podía aspirar a un cargo político o empresarial alto, pero quienes deben cimentar el cambio son las afectadas, actuando de verdad, no me gusta como hacen eso, pues yo lo hago a mi modo, como pienso que es correcto, no espero que las cosas cambien sólo por poner una crítica.
Me gusta el cartel, pero:
Brave: aquí no hay caballero, es una hija salvando a su madre.
Frozen: tampoco hay caballero, es una mujer salvando a su hermana. Aunque, ahora que lo pienso, está Hans ayudando a Ana.
Catwoman: eh... mejor no ponerla como ejemplo de nada xD
En Kill Bill yo diría que más que a un caballero en apuros, ella se salva a sí misma
Hablando desde la teoría de los personajes tipo (que encaja en este caso porque el cine empieza con un guión, algo literario): un personaje no solo se define por lo que hace, sino por cómo sus acciones lo hacen progresar. Un héroe/heroína tiene que escalar de posición, acabar mejor que como empezó. La mayoría de las mujeres que "salvan" a un hombre en la imagen: 1) no hacen una acción determinantemente crucial, y 2) no las eleva a heroínas, siguen siendo de reparto. O sea, esta pataleta de cartel no sabe diferenciar un rol de género de un rol de ayuda. Y las pocas que sí son pelis de los últimos años, qué casual.
¿Quién ******* culpa a los hombres por cualquier cosa? Se culpa al machismo, no a los hombres.
#21 #21 FalsaTortuga dijo: #4 @FalsaTortuga No debería ser ninguna controversia poder decir que "las mujeres no son siempre bien representadas en el cine". Y, aún así, cuando alguien tiene la audacia de decir algo tan jodidamente obvio como "el sexismo es una cosa que existe" un montón de gente salta indignada de que el status quo al que estamos tan acostumbrados sea cuestionado., mencionando ejemplos excepcionales en lugar de la norma.
Y seguro que toda la gente que escribe esas peliculas son gente decente y encantadora, no lo hacen con la mala intención de promover una idea antifeminista en el público, lo que aparece en los medios solo un reflejo de los muchos prejucios que perduran en nuestra sociedad.@FalsaTortuga este es un mensage de respuesta asi que no esta abierto a debate señor/a falsa tortuga no cree que lo ideal seria abolir el machismo sin acabar sumidos en el hembrismo en el intento creo que nuestro compromiso es para y con la igualdad de genero y no los extremos eso es para los salvajes yo quiero tener libertad respetuosa y compartirla con el otro genero y las otras razas sin siquiera tener que fijarme en eso pero esto es someramente una utopia onirica solo un deseo que se funde en la estela de una estrella fugaz
#3 #3 mclalo dijo: Esto es algo así:
[img]http://i.imgur.com/LhYo92P.gif[/img]@mclalo en realidad deberíamos estar aliviados de no conocer películas con un "caballero en apuros", no podemos decir que la solución para un problema es otro problema, tanto la idea de "caballero en apuros" como "damisela en apuros" son lo mismo, son elementos que buscan demostrar una superioridad, ya sea ofreciendo a la "persona en apuros" como una recompensa o usarlo para demostrar su inferioridad, en lugar de pedir películas así debieron preguntar que películas muestran a la mujer y al hombre como iguales frente a un conflicto superior a ellos (para que tengan que trabajar en equipo claro).
Después de todo, ¿no es igualdad lo que buscan?
#62 #62 gonzanos4 dijo: #52 @3rmitang3 A lo que me refiero es que no crecen en poder, solo son más conscientes de ellos. Su "fuerza" es la misma al comienzo de la historia que al final. Y Hercules ya era un héroe famoso antes de matar a su familia, solo que hay comienza la parte interesante de la historia ya que sus fuerzas serán puestas al límite. Esto era antes de que se hiciera famosa la "Fórmula del héroe", la cual se popularizo en Star Wars, despues de esa pelicula casi todos lo héroes siguen la misma receta.@gonzanos4 Te sugiero leer un poco de teoría literaria. Estás basándote en el contenido, no en la estructura, y los personajes tipo siguen una (por eso son "tipo", son un arquetipo, tienen un molde, un manual). Es más, la teoría del héroe existe desde que existe la épica (formalmente teorizada más adelante), así que muy poco viene al caso lo de la "fórmula del héroe", término moderno del cine/TV comercial. Te estás pasando muchos siglos de historia literaria que han definido al héroe para hablar de cómics y SW...
#3 #3 mclalo dijo: Esto es algo así:
[img]http://i.imgur.com/LhYo92P.gif[/img]@mclalo ¿De qué película es?
Espero que no se malinterprete mi comentario. Yo lo que veo es que hay mucho drama con esto de la igualdad, hombres y mujeres somos diferentes y no se ha de luchar por la "igualdad" por las que muchas personas luchan (como en el caso del cartel, más adelante explico) si no por una igualdad social que reconozca nuestras diferencias. En el caso del cine cada género va dirigido a un sector concreto de la población (y si, hay muchas excepciones, cada vez más, pero siempre hay un publico mayoritario) y en el caso de las películas de acción suele ser un público mayoritariamente joven y masculino y por lo tanto el diseño del producto va dirigido a ese sector, así que ni machismo ni ******* es marketing
¿El jorobado de Notre Dame valdría?
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga pero vamos a ver , nos quieren culpar de algo que ni sabemos que estamos haciendo?? ... uno hereda las costumbres , si quieres que ellas cambien , tienes que dejar una herencia , no puedes pretender cambiar la opinion de la sociedad de 1 dia para el otro ..
Encantada, aqui ella si lo salva a él.
Por ejemplo
#27 #27 deadpo0l dijo: Venga, niños, dejaros de gilip0lleces. En primer lugar, ¿cuántas peliculas hay ahí? ¿20?¿30?
Vale, y ahora haced cálculos ¿cuantas películas hay en la historia del cine?...
Además, salvado unas cuantas de esas peliculas protagonizadas por mujeres, ¿en cuántas de ellas la heroína es una mujer de 30-50 años, que no tiene cumple el típico modelo de chica sexy sujetando un arma?
@deadpo0l acabo de ver esto como mejor cartel de hace un año y leyendo tu comentario me surge una pregunta que quedará seguro en el olvido. Enumera tantas o más películas como en las que hay en el cartel en el que el salvador de la chica en apuros no cumpla con los cánones de belleza de nuestra sociedad, es decir que no tenga un cuerpo atlético y que tenga más de 30 años. Sencillamente las grandes compañias siguen el rumbo que les marcan sus gurús (sea cine, cosmética o moda) y al igual que nadie ve programas del corazón pero son líderes de audiencia pasa con el resto de gilipolleces que se instalan en nuestra sociedad
#53 #53 jackdluffy dijo: #1 @rissogus15 #3 @mclalo
Os recomiendo leer esto, porque esas pelis no tienen nada de feminista
https ://www. buzzfeed. com/guillermo del palacio/caballero-en-apuros@jackdluffy Das toda la pena, cierra la boca mejor ,
#80 #80 gonzanos4 dijo: #75 @3rmitang3 Esos son heroes pero no son los Heroes de la fórmula y de los que en el primer comentario te jactas de que no existe. A lo que me refiero es que el Heroes tipo, al igual que la heroina tipo, son muy modernos. Anteriores a estos hay héroes pero son cada uno propios y no siguen lo que se llama la fórmula del héroe. @gonzanos4 What? Todo lo que dices es patas arriba. Yo ni he mencionado a la Fórmula del héroe en mi 1er comentario, quien lo ha traído a tema eres TÚ. La Fórmula es una cosa y los Personajes Tipo otra, ¿en qué idioma te lo tengo que decir para que lo entiendas? La teoría literaria habrá empezado formalmente tarde, pero su objeto de estudio tiene siglos, y son los héroes épicos y de leyenda en parte. Ya no voy a comentar más, no voy a repetirte lo mismo una y otra vez. Tú sigue hablando de héroes modernos de cómic, yo de historia literaria que tiene muchísima más presencia y base de la que te das cuenta.
#53 #53 jackdluffy dijo: #1 @rissogus15 #3 @mclalo
Os recomiendo leer esto, porque esas pelis no tienen nada de feminista
https ://www. buzzfeed. com/guillermo del palacio/caballero-en-apuros@jackdluffy Si buscas un mínimo de credibilidad, no pongas links de buzzfeed, anda.
#28 #28 deadpo0l dijo: #27 No voy a ponerme a profundizar mucho en el tema, porque estoy bastante segura que aquí la mayoría sois chicos 10-18 años. Aunque os lo explique mil veces váis a seguir diciendo que las feministas nos quejamos demasiado, que si estamos locas, que si os queremos cortar las p0llas a todos blah, blah, blah...
A si que lo único que voy a decir es: Si el rey nunca ha estado en la piel del sirviente, no tiene ningún put0 derecho a decirle como se siente.Precisamente, si la mujer nunca ha estado en la piel del hombre, ni ha tenido que lidiar con gente con más derechos y protecciones legales que ella diciéndole que es privilegiada, no tiene derecho a decir nada sobre como viven los hombres.
Vuestros mayores problemas(en occidente, donde esta el feminismo) son del palo de "no hay suficientes heroínas en pelis de acción". Los nuestros son de palo de "nos suicidamos en proporciones alarmantes", "si nuestra pareja nos maltrata tenemos más probabilidades de ir a la cárcel que ella" y "cuando creamos grupos para defender nuestros derechos se los clasifica como grupos de odio". Así que dejad de quejaros de patriarcados, no queremos cortaros la vagina, solo que nos dejéis vivir.
#4 #4 FalsaTortuga dijo: Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.@FalsaTortuga
Estoy de acuerdo con vos en que el feminismo es lucha por la igualdad (y yo apoyo esa lucha), y me gustaban algunas cosas de tu comentario, hasta que leí #21 #21 FalsaTortuga dijo: #4 @FalsaTortuga No debería ser ninguna controversia poder decir que "las mujeres no son siempre bien representadas en el cine". Y, aún así, cuando alguien tiene la audacia de decir algo tan jodidamente obvio como "el sexismo es una cosa que existe" un montón de gente salta indignada de que el status quo al que estamos tan acostumbrados sea cuestionado., mencionando ejemplos excepcionales en lugar de la norma.
Y seguro que toda la gente que escribe esas peliculas son gente decente y encantadora, no lo hacen con la mala intención de promover una idea antifeminista en el público, lo que aparece en los medios solo un reflejo de los muchos prejucios que perduran en nuestra sociedad.@FalsaTortuga Aquí, el punto no es "negar que existe desigualdad", sino, mostrar que ciertos conceptos que se hacen desde el lado igualitario (uno siempre critica a los machistas, pero a los del mismo bando, jamás, porque siempre tienen "intención libertaria") están más cerca de ideología y del quejarse para llamar la atención que del de la lucha (sigo en una respuesta a este comentario)
Putas locas, dejaros de quejaros por putas tonterias, que una pelicula por muy machista que sea no os quita derechos ni os afecta en vuestra vida. De verdad que llevais un el gran movimiento del feminismo a la decadencia co nestas tonterias.
#61 #61 punkramone77 dijo: #4 @FalsaTortuga
Estoy de acuerdo con vos en que el feminismo es lucha por la igualdad (y yo apoyo esa lucha), y me gustaban algunas cosas de tu comentario, hasta que leí #21 @FalsaTortuga Aquí, el punto no es "negar que existe desigualdad", sino, mostrar que ciertos conceptos que se hacen desde el lado igualitario (uno siempre critica a los machistas, pero a los del mismo bando, jamás, porque siempre tienen "intención libertaria") están más cerca de ideología y del quejarse para llamar la atención que del de la lucha (sigo en una respuesta a este comentario)@punkramone77
Y creo, francamente, que la patinaste mal con lo de "intención de promover una idea anti-feminista". Si te fijás, muchas de esas películas -sino todas, no las conozco a todas- son recientes, no son del año del pedo. Antes era "la damisela en apuros y el caballero que la rescataba". Es porque la lucha por la igualdad llegó a que en muchos ámbitos, entre ellos, la cultura, se manifestara este deseo de cambio en la producción cultural (películas, libros, música) de alcance popular. No darse cuenta de lo que ocurre en la realidad concreta y actual de la lucha por la igualdad y quedarse con la que te da la bronca, el prejuicio y la ideología es mantenerse fuera de esa lucha, aparentando que sí se está (continúo nuevamente en la respuesta)
#61 #61 punkramone77 dijo: #4 @FalsaTortuga
Estoy de acuerdo con vos en que el feminismo es lucha por la igualdad (y yo apoyo esa lucha), y me gustaban algunas cosas de tu comentario, hasta que leí #21 @FalsaTortuga Aquí, el punto no es "negar que existe desigualdad", sino, mostrar que ciertos conceptos que se hacen desde el lado igualitario (uno siempre critica a los machistas, pero a los del mismo bando, jamás, porque siempre tienen "intención libertaria") están más cerca de ideología y del quejarse para llamar la atención que del de la lucha (sigo en una respuesta a este comentario)@punkramone77 No pretendía negar que los miembros de grupos feministas puedan ser sujetos a la crítica constructiva. Lo que critico en mi segundo comentario es la postura defensiva que cierta gente toma ante la posibilidad de reconocer una situación que tenemos integrada en nuestra cultura o sociedad como sexista. En mi opinión no es tanto in problema de machistas vs feministas comoun conflicto personal que se produce cuando empiezas a replantearte como funcionan las cosas a tu alrededor.
Respecto a lo de las películas, precisamente niego que cualquier prejucio que se transmita en los medios sea deliberado, sino producto de la cultura rodeandolo.
No estoy seguro de estar haciendome entender.
Cuantas mujeres has visto tu pagar la cena en una cita
#73 #73 gonzanos4 dijo: #72 @gonzanos4 Esa fórmula fue creada analizando a los personajes heroicos del pasado y uniendo todo lo que se cree conveniente para que el personaje triunfe como héroe (No para lograr una victoria sino para que el personaje tenga sentido y sea sólido como tal). Siguiendo con tu comentario original a lo que me refiero es que criticas que casi todas las heroinas listadas arriba ninguna tiene esta fórmula de héroe, yo digo que la mayoría la tiene y que hay muchos héroes modernos que tampoco tienen esta fórmula.Yo ni estoy hablando de la fórmula, eso lo citaste tú. Yo hablé de Personajes tipo. Más que a las heroínas (que para serlo tienen que ser protas, y varias no lo son) yo critico al "caballero en apuros". La Damisela en Apuros es un personaje tipo que: 1) es secundaria y 2) no tiene los medios para salir de líos, y si los tiene no sabe emplearlos (es tonta, mala suerte, desprotegida, etc.). En el cartel quisieron darle la vuelta y es un fallo total: ¿Batman, Wall-E, Bill, Neo, Charlie, HP, Jake Sully, Peeta, los Xmen varones, Max, etc. son Damiselas en Apuros versión masculina? NO. Una cosa es que de vez en cuando necesiten ayuda (hablé de trabajo en equipo en mi 1er comentario) y otra que sean secundarios en problemas. ¿Así o con dibujitos?
#63 #63 punkramone77 dijo: #61 @punkramone77
Y creo, francamente, que la patinaste mal con lo de "intención de promover una idea anti-feminista". Si te fijás, muchas de esas películas -sino todas, no las conozco a todas- son recientes, no son del año del pedo. Antes era "la damisela en apuros y el caballero que la rescataba". Es porque la lucha por la igualdad llegó a que en muchos ámbitos, entre ellos, la cultura, se manifestara este deseo de cambio en la producción cultural (películas, libros, música) de alcance popular. No darse cuenta de lo que ocurre en la realidad concreta y actual de la lucha por la igualdad y quedarse con la que te da la bronca, el prejuicio y la ideología es mantenerse fuera de esa lucha, aparentando que sí se está (continúo nuevamente en la respuesta)@punkramone77
y ese es un concepto que no sólo el sexismo trata de imponer (por ej, está el estereotipo de que las feministas son gordas frikis con lentes, y ésto, evidentemente, no sólo abarca la discriminación sexual), sino que muchas (y muchos) se hacen llamar "feministas" pero tergiversan ese sentido para ellos y dan una imagen distorsionada a la sociedad, dentro de ésta, a las mujeres que luchan y trabajan.
Reitero, yo apoyo el feminismo y la lucha por la igualdad, no creo en los estereotipos, considero como mierda, términos como "feminazi", y creo y me consta que aún hay muchas desigualdades vigentes. (lo mismo)
#64 #64 punkramone77 dijo: #63 @punkramone77
y ese es un concepto que no sólo el sexismo trata de imponer (por ej, está el estereotipo de que las feministas son gordas frikis con lentes, y ésto, evidentemente, no sólo abarca la discriminación sexual), sino que muchas (y muchos) se hacen llamar "feministas" pero tergiversan ese sentido para ellos y dan una imagen distorsionada a la sociedad, dentro de ésta, a las mujeres que luchan y trabajan.
Reitero, yo apoyo el feminismo y la lucha por la igualdad, no creo en los estereotipos, considero como mierda, términos como "feminazi", y creo y me consta que aún hay muchas desigualdades vigentes. (lo mismo)@punkramone77 Pero, "si al César lo del César y a Dios lo de Dios", "a la ideología posera lo de la ideología posera y a la lucha real lo de la lucha real". En mi opinión, es más de este penúltimo este caso. Existen ideólogos en todas las áreas, y no sirve para "limpiar el nombre del feminismo real", negarlo. Saludos y Respetos!
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15 may 2016, 19:25
Espera, Espera, Espera...
Independientemente de lo de las películas hace falta en tender algo muy importante que una gran cantidad de genete entiende mal.
Decir que algo es sexista o que la sociedad sea machista en general NO es culpar a los hombrs de ese hecho, la culpa es de una sociedad que arrastra los valores sexistas del pasado.
No se intenta señalar a un grupo de gente riendo de forma malvada como culpables del sexismo, ni tampoco se cree que la lucha contra esto sea en culpar o castigar a nadie. Es una cuestión que se soluciona por medio de la educación y el aprendizaje en valores más sanos.