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Enviado por pingusuc el 4 ene 2012, 16:38

SIMPLEMENTE

SIMPLEMENTE - Cuánta Razón

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#46 por didy2
6 ene 2012, 23:15

#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...

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#35 por iboapesta
6 ene 2012, 21:38

Mas bien creo que el estado en si no es el problema, es la forma en que esta organizado. #27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? Me parece que tu argumento es estúpido, desde la misma idea que tienes que el estado no esta para ayudar... Se supone que la única razón por la que existe el estado es para eso, no para que los políticos se rasquen la barriga y se roben el dinero. Te doy el ejemplo de la Alemania nazi. Un estado que se encargaba de los negocios del país y que distribuía el dinero entre sus habitantes, lo que pasa es que la gente se asusta de la palabra nazismo y lo que viene después ni lo escuchan... es cierto que las políticas raciales sean absurdas pero el estado nazi no se giraba únicamente sobre ese concepto...

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#27 por varo94
6 ene 2012, 20:57

¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.?

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#56 por zaturn05
7 ene 2012, 06:42

#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? Primero: Ni siquiera entendiste el cartel. Trata sobre que el sistema de gobierno y los gobernantes son los enemigos del pueblo.
Segundo: Defiendes al gobierno. Dices que nuestra pobreza es nuestra culpa. Pero si yo veo como los obreros y toda la gente sale muy temprano a trabajar, a partirse el alma trabajando y todo para un sueldo de mierda, con todas las posibilidades de superarse cerradas.

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#61 por alfur10
7 ene 2012, 10:06

#46 #46 didy2 dijo: #27 Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...Como diría mi padre: Si te la han embargado porque no la puedes pagar, ¿cómo la vas a seguir pagando?

En Francia o Reino Unido, si pierdes la casa, la perdiste, y san se acabó. Y luego ya vuelves a empezar de cero con lo que puedas, pero sin pagar más Hipoteca.

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#60 por unamujer17
7 ene 2012, 09:14

#41 #41 nicoooo_ dijo: #35 totalmente de acuerdo! Hitler era (económicamente hablando) socialista, y demostró que una economía en manos del estado puede desarrollarse incluso mejor que en el sistema capitalista. (véase desarrollo de la economía de la Alemania nazi)¿Qué burrada estás diciendo? 1º Hitler no era económicamente socialista,era capitalismo exacerbado,con una política imperialista.2º Nunca ha habido una economía socialista como tal, a lo máximo que se ha llegado es a un "capitalismo de Estado"(distinto del estatismo),en la URSS.3º Para que entiendas una economía socialista se basa, resumidamente,en la socialización de los medios de producción,la abolición de la prop. privada.El fascismo, tanto alemán como italiano, fue un régimen de defensa de la prop. privada con la intervención del Estado. Aunque el fascismo tiene sus particularidades, la intervención estatal durante el s. XX ha sido moneda corriente (Estado de bienestar, New Deal),no había otro modo de mantener el capitalismo.

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#50 por unamujer17
7 ene 2012, 03:35

#30 #30 gobball dijo: No. ¿Sabéis lo que pasa? El pueblo quiere milagros. No digo que no se pueda mejorar, pero solo digo que la gente no ve que hay muchos ancianos (mucha gente a la que pagar pensiones) y pocos trabajadores (que pagan seguridad social para pagar pensiones). Este es mi punto de vista.Si, claro, el problema es del pueblo que quiere milagros. El problema no es de éste estado que destina miles de millones al salvataje de bancos y empresas, a costa del ajuste y la mayor explotación de los trabajadores.

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#59 por unamujer17
7 ene 2012, 08:49

#58 #58 mikizasentoalaboca dijo: #34 Consiste en que yo podria ir con un grupo de gente fusilarte a ti y a tu familia y que nadie me dijese nada al no haber gobierno no hay normas Y YA ESTÁ lo demas con asambleas de mierda y eso no es anarquía es pura demagogiaSe nota que no sabés lo que es el anarquismo; el anarquismo, explicándolo vulgarmente pretende la abolición del Estado. No es que yo sea anarquista, me parece utópico pretender que el Estado desaparezca "de un día para el otro" (es un proceso complejo que puede tardar siglos). Pero tu incompresión viene de no entender lo que es el Estado (trate de explicarlo en el comentario #54). Primero que nada un Estado es de clase y es funcional a esa clase. No es simplemente una herramienta reguladora. Esa funcionalidad la vemos en sus leyes, la fundamental es la defensa de la propiedad privada, que fue la primer forma de robo (cuando hablo de propiedad privada es sobre los medios de producción, de las numerosas casas de lujo para unos pocos, etc)

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#82 por ivicc
5 ene 2013, 00:14

#46 #46 didy2 dijo: #27 Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...Ha pasado un año, pero creo que aún así debo contestar...

Lo de seguir pagando la casa lo hacen para que no la hipoteques, te compres otra y dejes de pagar esa, lo cual sería algo así como cambiarte de casa por la cara.
Aunque por suerte ya están cambiando esa ley.. ^^

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#83 por rafabh
5 ene 2013, 00:37

#46 #46 didy2 dijo: #27 Siento decirte que no solo personas sin la ESO están sin empleo también gente con carrera e incluso masters que está en el paro. Y lo de la vivienda digna, puede que solo sea mi opinión pero no me parece normal que sea legal en España que te quiten tu casa por no poder pagar la hipoteca y tengas que seguir pagándola cuando el banco se ha quedado con ella...A mi no me cuadra eso de pagar una casa en la que no vives. ¿Como ******* se entiende eso? ¿Pero que pais es este? España, claro está ¬¬

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#49 por unamujer17
7 ene 2012, 03:27

#21 #21 cebogol dijo: el estado no es ningún problema, es solo una forma de organización algo puramente formal, si vas
a criticar algo seria un gobernante o una política en especifico que seria los sustancial, por esta razón el
cartel no tiene sentido.
El problema es el estado y su naturaleza (su carácter de clase), los gobernantes son solo los representantes temporales. Para entenderlo tendríamos que hacer un mínimo análisis histórico sobre el origen de las sociedades estatales (recomiendo leer "El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado, de F. Engels).
El Estado surge con la "acumulación (expropiación) primitiva", es decir, un grupo de parásitos viviendo a costa de los productores. Así surge la propiedad privada y con ella la sociedad dividida en clases. El Estado no es más que la herramienta de la clase dominante, que mediante sus instituciones (Iglesia, Fuerzas Armadas, Educación, etc) mantiene sus privilegios y su poder.

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#68 por anarion321
7 ene 2012, 16:34

#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? ahora resulta que el problema no es que se hayan gastado cientos de miles de millones en corrupciones y despilfarros que nos han obligado a pagar una deuda inmensa que además no nos corresponde que va, ni tampoco es culpa del gobierno que usa fondos públicos para rescatar bancos y empresas privadas para que no se coman su marrón, que va, bi tampoco que el estado avale con cientos de miles de millones a la banca para que con ese dinero compren deuda pública del estado con un interés muy superior al que se lo dimos nosotros, que va.

El problema es de la gente, que no quiere trabajar por 400-600€ al mes que lo quieren poner ahora ¬_¬

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#30 por gobball
6 ene 2012, 21:00

No. ¿Sabéis lo que pasa? El pueblo quiere milagros. No digo que no se pueda mejorar, pero solo digo que la gente no ve que hay muchos ancianos (mucha gente a la que pagar pensiones) y pocos trabajadores (que pagan seguridad social para pagar pensiones). Este es mi punto de vista.

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#53 por iboapesta
7 ene 2012, 04:53

#40 #40 varo94 dijo: #35 Es decir, ¿quieres que sea este un Estado que controle los precios, cada movimiento que hagamos y lo que pensamos? ¿Quieres que estemos en "1984"? Cada uno se tiene que buscar la vida. Aplicando el Darwinismo a la sociedad, como ya hizo Malthus, sobrevive el más fuerte y el que mejor se adapta. Es fácil exigir tu pisito de protección oficial y tu sueldito de 1.500€, pero a la hora de cumplir los deberes... Sobran las palabras. #27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? Primero: El estado es responsable de la situación de su pueblo, los lideres de un pueblo deben velar por la educación y de ahí parte la cultura de este. Segundo: Defiendes al estado diciendo que ellos no tienen ninguna obligación con el pueblo y ademas que el mas fuerte debe sobrevivir... ¿Es que acaso te parece correcto que un capitalismo salvaje en donde todos no arrancamos las cabezas para conseguir algo que es imposible tener ya que los adinerados nunca dejaran que tengas? Los lideres de un gobierno son encargados de proveer justicia e igualdad que para una sociedad de humanos iguales. Te seguiría corrigiendo, pero necesitaría unas 3 comentarios mas llenos para hacerlo...

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#16 por 9dani5
6 ene 2012, 19:50

Precisamente es por eso que no hacen nada, y como el pueblo vive en la ceguera y en la desidia, qué mejor para ellos.

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#40 por varo94
6 ene 2012, 22:10

#35 #35 iboapesta dijo: Mas bien creo que el estado en si no es el problema, es la forma en que esta organizado. #27 Me parece que tu argumento es estúpido, desde la misma idea que tienes que el estado no esta para ayudar... Se supone que la única razón por la que existe el estado es para eso, no para que los políticos se rasquen la barriga y se roben el dinero. Te doy el ejemplo de la Alemania nazi. Un estado que se encargaba de los negocios del país y que distribuía el dinero entre sus habitantes, lo que pasa es que la gente se asusta de la palabra nazismo y lo que viene después ni lo escuchan... es cierto que las políticas raciales sean absurdas pero el estado nazi no se giraba únicamente sobre ese concepto...Es decir, ¿quieres que sea este un Estado que controle los precios, cada movimiento que hagamos y lo que pensamos? ¿Quieres que estemos en "1984"? Cada uno se tiene que buscar la vida. Aplicando el Darwinismo a la sociedad, como ya hizo Malthus, sobrevive el más fuerte y el que mejor se adapta. Es fácil exigir tu pisito de protección oficial y tu sueldito de 1.500€, pero a la hora de cumplir los deberes... Sobran las palabras.

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#43 por nicoooo_
6 ene 2012, 22:25

#33 #33 hate_cheats dijo: El estado somos todos, este cartel no tiene sentido. Si quieres mejorarlo búscate un trabajo, hazte autónomo, pagando así impuestos para financiar la estructura pública...Estado: Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano. (fuente: www.rae.es)
Vaya, hombre, no sabía yo que formo parte de un órgano de gobierno de España y mi opinión respecto a la aprobación/rechazo de una ley tiene peso en el Parlamento...
Ah, no, espera... MI OPINIÓN NO TIENE NINGÚN VALOR!!
No somos todos el Estado, no dejes que manipulen tu cabeza de tal forma que acabes creyendo lo contrario...

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#57 por zaturn05
7 ene 2012, 06:44

#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? En mi país México, ejercito y grupos criminales protegidos por el gobierno, andan asesinando gente inocente (50 mil muertos en los últimos 5 años). Un activista social encabezo un movimiento para exigir al gobierno el regreso del ejercito a los cuarteles, el alto a la supuesta guerra antinarco. El gobierno dijo que dialogarían con los lideres de ese movimiento. Los habitantes de Ciudad Juarez (una de las ciudades mas violentas del mundo) le dijeron a los lideres del movimiento "que vamos a dialogar con el gobierno, si ellos son los que estan matando a la gente y provocando esta violencia ".

Escribo esto porque es un claro ejemplo de lo que dice el cartel.

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#36 por succka
6 ene 2012, 21:46

ví el mismo mensaje en la toma de la casa central de la Universidad de Chile, CUÁNTA RAZÓN

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#44 por nicoooo_
6 ene 2012, 22:35

#40 #40 varo94 dijo: #35 Es decir, ¿quieres que sea este un Estado que controle los precios, cada movimiento que hagamos y lo que pensamos? ¿Quieres que estemos en "1984"? Cada uno se tiene que buscar la vida. Aplicando el Darwinismo a la sociedad, como ya hizo Malthus, sobrevive el más fuerte y el que mejor se adapta. Es fácil exigir tu pisito de protección oficial y tu sueldito de 1.500€, pero a la hora de cumplir los deberes... Sobran las palabras. en realidad "1984" no tiene nada que ver con el darwinismo social. De hecho, son antónimos. Hitler lo aplicó para que los individuos más capaces, más fuertes e inteligentes sobrevivieran al resto (según él, éstos eran los alemanes de raza aria, que debían matar a los judíos, por ser más débiles e inproductivos). En materia económica, hizo todo lo contrario, mejoró las condiciones de los trabajadores, hizo registrarlos en mutuas, subió los salarios, etc. Eso es ayudar al débil y es contrario al Darwinismo social.
Es por eso que no puedes relacionar el Darwinismo social con la economía socialista de Hitler. En todo caso, podrías equipararlo a su política antisemita.
De todos modos, me ha gustado tu argumentación y tu manera de explicarte.

A favor En contra 4(10 votos)
#48 por srrubio
7 ene 2012, 00:05

Simplemente, cuanta demagogia barata...asi vamos que nos creemos toda la mierda que suena pegadiza, de unos y de otros...IDEAS PROPIAS SEÑORES!

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#4 por diosdelfuego
6 ene 2012, 19:46

Pues esa es una gran duda , o tambien podriamos revelarnos contra el mismo estado e_e , es solo una opinion :D

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#14 por Dantroz
6 ene 2012, 19:48

Rezemos a nuestro señor, Chuck Norris, para que solucione las dos cosas

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#19 por Tatii_Trollencia
6 ene 2012, 20:08

Simplemente es el estado el problema pero el estado somos nosotros los humanos POKER FACE

A favor En contra 3(11 votos)
#26 por Miscellaneous
6 ene 2012, 20:41

#23 #23 cuantoloco dijo: que esperais de los políticos corruptos...No, más bien ¿qué esperabas de los políticos? Porque todos, en mayor o menor medida, se aprovechan de sus privilegios, y todos, algunos más y otros menos, mienten o exageran para lograr unos propósitos que son más bien los suyos propios que los de los votantes.

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#29 por placaponcio
6 ene 2012, 20:59

No te podrías haber expresado mejor. Las verdades son verdades! Qué buen cartel!

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#31 por mikizasentoalaboca
6 ene 2012, 21:07

Anarquismo? no gracias ya tengo un revólver para cuándo quiera cometer una gilipollez

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#34 por aifon
6 ene 2012, 21:29

#31 #31 mikizasentoalaboca dijo: Anarquismo? no gracias ya tengo un revólver para cuándo quiera cometer una gilipollezEntérate primero de en qué consiste la anarquía, chavalote. Que sea factible o no, sobre todo en naciones tan grandes, ya es otra cosa.

2
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#39 por chiaki
6 ene 2012, 21:56

Se nos llena la boca pidiendo normas como Finlandia, bla bla. y luego la mayoria de españoles son unos putos vagos que no quieren dar palo al agua y estudiar una mierda. Es mas facil criticar al estado que esforzarse uno mismo. En España nos gusta vivir demasiado bien, y para ser un buen pais hay que empezar por tener mas disciplina y ganas de esforzarse. Miraros el ombligo por un momento, la unica ley que se cumple en este pais es la del minimo esfuerzo.

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#42 por nicoooo_
6 ene 2012, 22:18

#30 #30 gobball dijo: No. ¿Sabéis lo que pasa? El pueblo quiere milagros. No digo que no se pueda mejorar, pero solo digo que la gente no ve que hay muchos ancianos (mucha gente a la que pagar pensiones) y pocos trabajadores (que pagan seguridad social para pagar pensiones). Este es mi punto de vista.insinúas que el estado tiene poco dinero? que se recaudan pocos impuestos? entonces... dónde se meten los 25 céntimos que yo le pago al estado por beberme un vaso de café?

Datos de interés:
Café = 1,45€
IVA = 18%
!,45€ x 18% = 0,25 €

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#47 por probando
6 ene 2012, 23:58

Quedar bien no significa poner todos los signos de puntuación que puedas. Lo esencial es usarlos bien. Un ejemplo lo tenemos en este cartel porque el punto y coma sobra.

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#55 por loropollo05
7 ene 2012, 06:31

#35 #35 iboapesta dijo: Mas bien creo que el estado en si no es el problema, es la forma en que esta organizado. #27 Me parece que tu argumento es estúpido, desde la misma idea que tienes que el estado no esta para ayudar... Se supone que la única razón por la que existe el estado es para eso, no para que los políticos se rasquen la barriga y se roben el dinero. Te doy el ejemplo de la Alemania nazi. Un estado que se encargaba de los negocios del país y que distribuía el dinero entre sus habitantes, lo que pasa es que la gente se asusta de la palabra nazismo y lo que viene después ni lo escuchan... es cierto que las políticas raciales sean absurdas pero el estado nazi no se giraba únicamente sobre ese concepto...Nos estan robando el dinero, he aquí el problema, y más si nos dicen que sin él no podemos vivir. Yo lo daría si tuviera una vivienda digna y una valoración de mis dos años de carrera. Si me dejaran un piso que me pudiera permitir de verdad... Estoy en una casa okupa estudiando MUCHO para llegar a ser útil en esta sociedad que me trata como que fatal.

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#78 por unamujer17
7 ene 2012, 20:29

#75 #75 pablot dijo: #50 si el estado no le da dinero a las empresas estas acabaran por quebrar, lo que quiere decir que mas gente al paro , pero si se potencia a las empresas fomentamos el empleoEl Estado lo que hace es subsidiar la ganancia de empresarios enriquecidos a costa de la explotación de millones de trabajadores. Intenta, sin éxito, revertir una situación intrínseca del capitalismo. Las empresas quiebran y entramos en crisis porque es una tendencia del modo de producción capitalista. El Estado intenta revertir ésta tendencia descargando el peso sobre los trabajadores con ajuste, sueldos de miseria y represión. Pero espero que te quede claro, yo no le exijo nada el Estado, sé cual es su rol. Somos nosotros los que tenemos que luchar contra eso. Por cierto no es necesario que haya empresarios para que haya producción, los empresarios son los parásitos que se apropian del trabajo de los demás.

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#79 por boeken99
7 ene 2012, 21:14

España esta tan confusa que se hiere a si misma.

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#2 por SombraFundida
6 ene 2012, 19:46

Entre la cantidad de Leyes estúpidas que hay y que los gobernantes las acatan como les sale de los huevos, estamos apañaos...

A favor En contra 2(8 votos)
#3 por aangel0
6 ene 2012, 19:46

Eliminar el estado,

anaquia!!!

woooooooooooooooooo!!!

A favor En contra 2(22 votos)
#5 por babylonia
6 ene 2012, 19:47

IMPLOSION.... YA!

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#20 por rogerdak
6 ene 2012, 20:11

ghaghgaghga Muy Cierto !! para eliminar un problema hay que hacerlo desde la raíz...

A favor En contra 2(8 votos)
#38 por 77miau
6 ene 2012, 21:53

que os pensais de alguien que esta acostumbrado de chupar del bote y selo dais entero ? que ara? se comera lo que quiera y luego dira que esta medio lleno y lo repartira apartes desiguales para quedarse con el mayor porcentaje mi entras nosotros selo llenamos para velo medio vacio siempre -.-

A favor En contra 2(6 votos)
#52 por denis412
7 ene 2012, 04:50

Yo creo que el estado, sea el país que sea, no es el centro principal del problema...
El problema principal es el sistema

CAPITALISMO SALVAJE!

A favor En contra 2(4 votos)
#54 por cotimac
7 ene 2012, 05:55

No leí un carajo ._.

A favor En contra 2(4 votos)
#63 por and107
7 ene 2012, 10:22

El estado, en si, no es el problema. El problema son los gobiernos neoliberales que imponen el poder económico ante el poder político. Dejando a este último en un segundo plano. Y en muchas ocasiones, debela las disfuncionalidades de la democracia, principalmente cuando los gobiernos terminan tomando decisiones en contra de lo que se voto. Sin embargo, otra forma de verlo, es tener en cuenta que la matriz neoliberal e individualista, no solo esta planteada desde el gobierno, sino que es trasmitida a cada uno de los ciudadanos. Lo que no les permite organizarse, ni ver mas allá de sus necesidades. ES ESTA, LA PRINCIPAL PROBLEMÁTICA, CUANDO HAY UN ESTADO AUSENTE Y EL PODER ECONÓMICO SE HACE CARGO IDEOLÓGICAMENTE DE LA POBLACIÓN.

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A favor En contra 2(4 votos)
#64 por mm_paula
7 ene 2012, 12:36

Ese cartel tiene toda la razón! Vieron lo del hombre que le dió una ataque al corazón? y casi se muere porque cierran a las 5 ....pues muy bien! así va el país!

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#65 por viicsurf
7 ene 2012, 12:40

#43 #43 nicoooo_ dijo: #33 Estado: Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano. (fuente: www.rae.es)
Vaya, hombre, no sabía yo que formo parte de un órgano de gobierno de España y mi opinión respecto a la aprobación/rechazo de una ley tiene peso en el Parlamento...
Ah, no, espera... MI OPINIÓN NO TIENE NINGÚN VALOR!!
No somos todos el Estado, no dejes que manipulen tu cabeza de tal forma que acabes creyendo lo contrario...
Claro, tu pretendes que se convoque un referéndum cada vez que vayan a aprobar una ley o algún decreto? Venga, no te quedaría tiempo para estar en casa escribiendo en CR. La democracia de este país consiste en elegir a quién quieres que apruebe o no las leyes que se emiten, si luego esos políticos no hacen lo que tu querías o no son mayoría, toca joderse. Como decía mi profesor de historia, la democracia es el "menos malo" de los sistemas de gobierno.

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#69 por cristianweed
7 ene 2012, 16:46

El problema viene cuando no ven el problema, y el problema se queda cuando lo niegan, en argentina el estado es el que controla todo y si no te gusta te cagas, pero no tiene que ser asi cada uno tiene que pelear por sus derechos ! Y ele stado en ves de roabr plata de impuestos publicos y hacer EL DIA DE LA RAZA, que ayude a los indigenas de argentina que se estan muriendo de hambre

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#70 por unamujer17
7 ene 2012, 17:25

#63 #63 and107 dijo: El estado, en si, no es el problema. El problema son los gobiernos neoliberales que imponen el poder económico ante el poder político. Dejando a este último en un segundo plano. Y en muchas ocasiones, debela las disfuncionalidades de la democracia, principalmente cuando los gobiernos terminan tomando decisiones en contra de lo que se voto. Sin embargo, otra forma de verlo, es tener en cuenta que la matriz neoliberal e individualista, no solo esta planteada desde el gobierno, sino que es trasmitida a cada uno de los ciudadanos. Lo que no les permite organizarse, ni ver mas allá de sus necesidades. ES ESTA, LA PRINCIPAL PROBLEMÁTICA, CUANDO HAY UN ESTADO AUSENTE Y EL PODER ECONÓMICO SE HACE CARGO IDEOLÓGICAMENTE DE LA POBLACIÓN.El problema si es este Estado, paso a explicar: 1º Las medidas políticas siempre están supeditadas a un interés económico, en la economía neoliberal, keynesiana, socialista, etc; plantearlo de otro modo sería utópico. 2º El Estado nunca está ausente: las políticas neoliberales son aplicadas mediante la intervención estatal. Esto no puede ser de otro modo, esta intervención fue lo que le permitió darle sobrevidavida al capitalismo. La historia ha demostrado como las políticas keynesianas (estatistas), aplicadas en el 30' y neoortodoxas (neoliberales), desde los 70', han fracasado y lo único que han hecho es patear las crisis hacia adelante, agudizando sus consecuencias.

A favor En contra 2(2 votos)
#71 por unamujer17
7 ene 2012, 17:40

#63 #63 and107 dijo: El estado, en si, no es el problema. El problema son los gobiernos neoliberales que imponen el poder económico ante el poder político. Dejando a este último en un segundo plano. Y en muchas ocasiones, debela las disfuncionalidades de la democracia, principalmente cuando los gobiernos terminan tomando decisiones en contra de lo que se voto. Sin embargo, otra forma de verlo, es tener en cuenta que la matriz neoliberal e individualista, no solo esta planteada desde el gobierno, sino que es trasmitida a cada uno de los ciudadanos. Lo que no les permite organizarse, ni ver mas allá de sus necesidades. ES ESTA, LA PRINCIPAL PROBLEMÁTICA, CUANDO HAY UN ESTADO AUSENTE Y EL PODER ECONÓMICO SE HACE CARGO IDEOLÓGICAMENTE DE LA POBLACIÓN.El Estatismo es un régimen muy reaccionario. La intervención del Estado en tiempos de crisis, como los actuales, sólo tiene una finalidad; ésta es rescatar a un sector de los capitalistas, sobre otro, aumentando la concentración. Siempre acompañado de una política de conciliación de los trabajadores con los empresarios, para que los primeros no se "excedan en sus reclamos", si éstono alcanza hacen uso de las fuerzas represivas. Incluso desde la teoría es absolutamente reaccionario, para Keynes lo importante era fomentar el gasto público, el consumo; sin importar si ese consumo era de bienes de primera necesidad o de bienes suntuarios (de lujo).

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#72 por unamujer17
7 ene 2012, 18:44

#27 #27 varo94 dijo: ¿Te crees que el Estado vive por y para ti? Es muy fácil exigir "¡Quiero un trabajo!" o "¡Vivienda digna ya!", pero a la hora de cumplir los deberes, bien que nos escaqueamos. El trabajo te lo tienes que buscar tú, la vivienda, tú, la vida, tú. ¿Pretendes ganar 1000€ al mes si no tienes ni la E.S.O.? ¡Que gracia que me haces! ¿De dónde crees que saca los fondo del Estado?... Te respondo, de la producción ¿Quiénes producen? Los trabajadores. Por lo tanto, lo mínimo que se puede esperar es una mínima seguridad si te encuentras sin trabajo y al menos una vivienda digna. Pero eso no va a pasar porque el Estado cumple muy bien su deber, que es ajustar y salvar multinacionales
#35 #35 iboapesta dijo: Mas bien creo que el estado en si no es el problema, es la forma en que esta organizado. #27 Me parece que tu argumento es estúpido, desde la misma idea que tienes que el estado no esta para ayudar... Se supone que la única razón por la que existe el estado es para eso, no para que los políticos se rasquen la barriga y se roben el dinero. Te doy el ejemplo de la Alemania nazi. Un estado que se encargaba de los negocios del país y que distribuía el dinero entre sus habitantes, lo que pasa es que la gente se asusta de la palabra nazismo y lo que viene después ni lo escuchan... es cierto que las políticas raciales sean absurdas pero el estado nazi no se giraba únicamente sobre ese concepto...Y no, el Estado no está para ayudar. Esa es la lógica formal. La realidad es que el Estado surge desde que existen clases sociales y propiedad privada, antes de esto no tenía razón de ser. El Estado esta, nunca mejor dicho, para mantener el orden. El orden, el poder y los privilegios de la clase dominante.

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#73 por unamujer17
7 ene 2012, 19:09

#48 #48 srrubio dijo: Simplemente, cuanta demagogia barata...asi vamos que nos creemos toda la mierda que suena pegadiza, de unos y de otros...IDEAS PROPIAS SEÑORES! ¿Y cuáles son las ideas propias? Estoy harta de los que se consideran "librepensadores" y no entienden que vivimos en sociedad, que nuestras ideas no vienen de la nada. Vienen de miles de años de desarrollo del pensamiento, también vienen de la realidad, de la materialidad en que vivimos (o podemos analizar una abstracción, lo inexistente). También viene de los intereses que tenemos, no son mis intereses los mismos que los de un empresario, por eso nuestra manera de analizar la misma situación va a distar mucho.
Lo importante es ser consciente la base de nuestras ideas, y al poder discernirlas, elegir con que nos quedamos. Obviamente que siempre podemos generar conocimientos nuevos, sobre la base de los antiguos y de la realidad (que es cambiante y no se repite).

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#7 por mazgking
6 ene 2012, 19:47

Por eso Goku para presidente :D!

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