HITLER Y NAPOLEÓN
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#5 #5 rimbeleton dijo: Los dos cayeron en la misma trampa. Atacaron Rusia y se encontraron con campos inmensos desamparados, debido a que las propias fuerzas rusas habían quemado y destruido todo para que a su camino el ejercito invasor solo encontrase una tierra yerma donde morirse de hambre y fríoY los rusos también cuentan con que su país es enooorme así que se retiran tranquilamente mientras el señor invierno hace el trabajo de barrido ^^
#1 #1 lipom dijo: ¿Estás comparando a Hitler con Napoleon?Ambos eran de baja estatura, ambos forjaron grandes imperios que duraron poco y sin ellos se desmoronaron, ambos cometieron el grave error de invadir Rusia...
Nadie ha podido invadir Rusia históricamente tras la caída del Imperio Mongol. Sus temperaturas extremas es su mejor muralla.
#2 #2 eratdementia dijo: nadie puede con los rusosGenghis Khan no está de acuerdo.
#15 #15 el_emperador dijo: #5 #5 rimbeleton dijo: Los dos cayeron en la misma trampa. Atacaron Rusia y se encontraron con campos inmensos desamparados, debido a que las propias fuerzas rusas habían quemado y destruido todo para que a su camino el ejercito invasor solo encontrase una tierra yerma donde morirse de hambre y fríoY los rusos también cuentan con que su país es enooorme así que se retiran tranquilamente mientras el señor invierno hace el trabajo de barrido ^^#5 #5 rimbeleton dijo: Los dos cayeron en la misma trampa. Atacaron Rusia y se encontraron con campos inmensos desamparados, debido a que las propias fuerzas rusas habían quemado y destruido todo para que a su camino el ejercito invasor solo encontrase una tierra yerma donde morirse de hambre y fríoSi a eso añadimos el hecho de que los rusos no tenían apenas infraestructuras, en ambas guerras, pues nos sale un invasor sin techo para la lluvia, embarrado hasta los gayumbos, con hambre y con un frío que pela (el invierno de 1941 o de 1942 fue uno de los más fríos del siglo). Por cierto, los rusos llamaban al invierno "General" Invierno.
Después aparece el emperador Tiberio con el cuerpo de un niño de 5 años y dice, Al menos ustedes llegaron a Rusia, yo ni siquiera pude invadir Germania :'(
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Napoleón no era bajito 1,70 y Hitler 1,73
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Napoleon no era bajo, lo que paso fue que hubo un error en la traslación de la medida de pies franceses a pies ingleses. paso de tener 1.70 cm (medida francesa) a 1.54 cm (medida inglesa)
#14 #14 strixlord dijo: #2 Genghis Khan no está de acuerdo.Hombre porque los mongoles ya venían de tierras con climas durísimos, estaban acostumbrados y su forma de combate era ideal para las enormes planicies rusas.
Mientras tanto en Polonia : Mierda, invadidos de nuevo.
#2 #2 eratdementia dijo: nadie puede con los rusos#14 #14 strixlord dijo: #2 Genghis Khan no está de acuerdo."Unless you are the mongols"
...
Oh, vamos. ¿¡De verdad soy el único!?
#29 #29 concienciadejudas dijo: #15 Ese cuento de que el frío del invierno fue el que básicamente les dio la victoria a los rusos porque los pobres alemanes se morían de frío, fue inventado precisamente por ellos para no admitir que les dieron de hostias.
El invierno es igual para todos, los rusos también lo pasaron muuuuuuuuy mal, pues muchas veces estaban aún peor equipados que los alemanes y muchíííísimos rusos murieron por frío y muchííísimos tanques y vehículos en general se atascaron en el barro helado, al igual que los alemanes.
En realidad el ejército alemán entró en pleno invierno con equipamiento de verano... la ropa de invierno alemana era para el invierno centroeuropeo, no para soportar el frío de la estepa a 30º bajo cero. Los vehículos y las armas igual, primero se atascaban en el barro en otoño, y luego el agua se congelaba y bloqueaba los mecanismos y congelaba el combustible. Faltaba anticongelante y no llegaba porque las líneas de suministro eran horrorosas y larguísimas. Los soviéticos tenían ropa de abrigo muy simple pero efectiva, que no dejaba escapar el calor. Sus armas no se atascaban con el hielo, y muchos alemanes llegaban a robar armas a los soviéticos.
Los soviéticos alejaron a los alemanes de Moscú gracias a sus tropas siberianas equipadas con esquíes y ropa ártica.
#31 #31 shadowthehedgehog dijo: #5 Para empezar Hitler perdió por su empeño en tomar Stalingrado, donde perdió el 6º ejército y parte del 4º, encima de luego no permitir su retirada para salvarlos. Si hubieran manejado mejor la situación es posible que hubieran hasta ganado.Aunque Alemania atacó la URSS muy tarde ( ya en verano ) en lugar de en Primavera como tenían previsto, estuvieron a punto de lograr sus objetivos. De hecho si hubieran centrado sus esfuerzos en Moscú, como recomendaron a Hitler sus mejores generales, habrían tomado la ciudad muy probablemente. Pero Hitler, quen aunque era un astuto político de guerra sólo había tenido suerte y buenos asesores, se empeñó con Stalingrado, que estaba mucho más lejos, lo cual era fatal si los soviéticos decidían una defensa de desgaste, tal y como hicieron. Tras la derrota perdieron casi toda la iniciativa en la guerra.
#5 #5 rimbeleton dijo: Los dos cayeron en la misma trampa. Atacaron Rusia y se encontraron con campos inmensos desamparados, debido a que las propias fuerzas rusas habían quemado y destruido todo para que a su camino el ejercito invasor solo encontrase una tierra yerma donde morirse de hambre y fríoPara empezar Hitler perdió por su empeño en tomar Stalingrado, donde perdió el 6º ejército y parte del 4º, encima de luego no permitir su retirada para salvarlos. Si hubieran manejado mejor la situación es posible que hubieran hasta ganado.
#7 #7 Ultimate_chimera dijo: Pero si Napoleon hizo un DESASTRE, se tiro a Rusia asi no mas esperando que la campaña se haga sola, sin preparacion ni informacion ni nada. Muchos se murireron de hambre por no tener provisiones y los que quedaron se retiraron.Napoléon había sido un gran jefe militar y estratega, tenía el ego por las nubes, y más teniendo en cuenta el hecho de que era un poco enano, con un ejército tan grande y poderoso creyó que podría lograrlo
#6 #6 filemon dijo: #1 Ambos eran de baja estatura, ambos forjaron grandes imperios que duraron poco y sin ellos se desmoronaron, ambos cometieron el grave error de invadir Rusia...El error de Hitler en invadir Rusia fue que cuando empezó la Operación Barbarroja (invadir Rusia), cuyo objetivo era capturar las reservas petrolíferas rusas en el Cáucaso, cuando pasaban al lado de Stalingrado (que no era una ciudad demasiado importante), Hitler, simplemente por el nombre de la ciudad, decidió enviar la mitad de las tropas de la Operación Barbarroja a capturar la ciudad. La mitad que fue a Stalingrado fracasó (la otra no sé). Hay un montón de documentales en el National Geographic para los que tengan mucho tiempo libre.
¿Alguien sabe de qué película era esa escena?
Díganme que no tuve infancia o que soy un ignorante, no me importa.
#31 #31 shadowthehedgehog dijo: #5 Para empezar Hitler perdió por su empeño en tomar Stalingrado, donde perdió el 6º ejército y parte del 4º, encima de luego no permitir su retirada para salvarlos. Si hubieran manejado mejor la situación es posible que hubieran hasta ganado.tienes razon en eso hitler perdio por que quiso tomar a como sea la ciudad emblema, si hubiera sido otra su estrategia el hubiera ganado, porque a diferencia de napoleon Hitler si llego a la capital. pero quiso emplear la tactica de tenazas, es tambien porque sus generales empezaron a mentir en los reportes de que iva todo bien en la toma de la ciudad. Eso le paso por juntarse con aduladores :/.
#40 #40 pacoblo dijo: #36 Sus "tropas" siberianas eran pastores arrancados de sus tierras para combatir por la madre patria.
Aprendieron rápido porque si no les pegaban un tiro sin más.
De hecho, toda la experiencia de cada soldado ruso, venía gracias a haber sobrevivido mínimo una semana en el frente. Ahí desarrollaron un odio a los alemanes y aprendieron a usar armas y tanques.Era el ejército de reserva siberiano, que hasta entonces estaba en el este ya que la URSS esperaba que Japón se uniese a Alemania en la guerra, por lo que debían proteger aquel frente. Cuando los espías soviéticos en Tokio informaron de que Japón no atacaría a la URSS, inmediatamente retiraron a las divisiones siberianas hacia Moscú para rechazar a los alemanes. Esas eran tropas profesionales.
Las tropas reclutadas lo eran por la necesidad de cubrir las enormes bajas, que en los primeros meses fueron de centenares de miles. O tapaban el hueco o los alemanes habrían arrasado.
No subestimes a las personas, sabían que su patria dependía de su sacrificio, igual que los alemanes y que todos, hacían horas extras en las fábricas o iban al frente.
#4 #4 be_friki dijo: Atacar Rusia en invierno... ¡¡¡ERROR!!!No solamente por el invierno, sino también por la resistencia civil y militar que se encontraron. Recuerdo que los rusos fueron los que más bajas civiles ( incluyendo militares ) tuvieron, alcanzando cifras de 25.000.000 de personas.
#5 #5 rimbeleton dijo: Los dos cayeron en la misma trampa. Atacaron Rusia y se encontraron con campos inmensos desamparados, debido a que las propias fuerzas rusas habían quemado y destruido todo para que a su camino el ejercito invasor solo encontrase una tierra yerma donde morirse de hambre y fríoEso y que tenían batallas en ambos flancos, Napoleón a los Españoles y Hitler a los Ingleses.
#15 #15 el_emperador dijo: #5 Y los rusos también cuentan con que su país es enooorme así que se retiran tranquilamente mientras el señor invierno hace el trabajo de barrido ^^Ese cuento de que el frío del invierno fue el que básicamente les dio la victoria a los rusos porque los pobres alemanes se morían de frío, fue inventado precisamente por ellos para no admitir que les dieron de hostias.
El invierno es igual para todos, los rusos también lo pasaron muuuuuuuuy mal, pues muchas veces estaban aún peor equipados que los alemanes y muchíííísimos rusos murieron por frío y muchííísimos tanques y vehículos en general se atascaron en el barro helado, al igual que los alemanes.
la frase está mal elegida, ya que Hitler si logró invadir rusia, sin ir mas lejos se quedo a unos 100km de Moscu.... otra cosa es conquistar, que eso sin dudas no lo consiguio... xD
#13 #13 markeerouz dijo: ¿Alguien sabe de qué película era esa escena?
Díganme que no tuve infancia o que soy un ignorante, no me importa.descubriendo nunca jamas
En realidad ambos sí invadieron Rusia pero no pudieron conquistarla, como han mencionado ya. Y hay que decir que Napoleón por lo menos llegó a tomar Moscú (aunque fuera porque ya había derrotado a los rusos y ya habían huido) y Hitler no llegó a tomar la capital de la URSS.
Y como opinión personal, es un error quien compare a Napoleón con Hitler: el primero era un auténtico militar y Hitler aunque creyera que sabía estrategia militar, no era ningún estratega, como la historia ha demostrado.
Carlos XII de Suecia tampoco pudo, pero llegó mas lejos que ellos.
si pudieron, pero los Rusos fueron más astutos, no les dejaron nada que pudieran utilizar, simplemente dejaron que el crudo invierno se hiciera cargo del resto
Hombre, Napoleón llegó hasta Moscú y la conquistó, fue a la vuelta cuando fueron masacrados, por el hambre y el frío, ya que eran una gigantesca y lenta columna humana en pleno invierno.
De hecho los rusos se habían retirado a zonas del interior para reagruparse y plantar cara, las dos huestes ni lucharon.
#9 #9 gabbot dijo: #4 No solamente por el invierno, sino también por la resistencia civil y militar que se encontraron. Recuerdo que los rusos fueron los que más bajas civiles ( incluyendo militares ) tuvieron, alcanzando cifras de 25.000.000 de personas. hombre, no sabía de esas cifras, pero por muy difícil que sea invadir Rusia alguien tendría que defenderla
#22 #22 sitagachatasekaka dijo: #15 #5 Si a eso añadimos el hecho de que los rusos no tenían apenas infraestructuras, en ambas guerras, pues nos sale un invasor sin techo para la lluvia, embarrado hasta los gayumbos, con hambre y con un frío que pela (el invierno de 1941 o de 1942 fue uno de los más fríos del siglo). Por cierto, los rusos llamaban al invierno "General" Invierno.General Invierno no me suena muy ruso... posiblemente el nombre lo creara en algún momento un historiador, ruso o no, estudiando las guerras hasta esa fecha
La descripcion original era una porqueria, que bueno que la cambiaron
Decis que alemania perdio por los errores de Hitler ,pero no olvidemos que Stalin tambien la cago , si la URSS hubiera tenido un lider más competente alemania no habria llegado tan lejos
al menos el gobierno de napoleon no tenia malas intenciones
#47 #47 Pikete dijo: #40 Era el ejército de reserva siberiano, que hasta entonces estaba en el este ya que la URSS esperaba que Japón se uniese a Alemania en la guerra, por lo que debían proteger aquel frente. Cuando los espías soviéticos en Tokio informaron de que Japón no atacaría a la URSS, inmediatamente retiraron a las divisiones siberianas hacia Moscú para rechazar a los alemanes. Esas eran tropas profesionales.
Las tropas reclutadas lo eran por la necesidad de cubrir las enormes bajas, que en los primeros meses fueron de centenares de miles. O tapaban el hueco o los alemanes habrían arrasado.
No subestimes a las personas, sabían que su patria dependía de su sacrificio, igual que los alemanes y que todos, hacían horas extras en las fábricas o iban al frente.
@pacoblo
#51 #51 pikachu64 dijo: HABER HABER E LEIDO MUCHAS COSAS Y AL PARECER NADIE SABE NADA DE LO QUE PASO PRIMERO RUSIA NO QUEMO NADA NI DESTRUYO NADA DONDE IBA A VENIR EL EJERCITO INVASOR PORQUE ESO LES AYUDARIA A LLEGAR A LAS 3 CIUDADES PRINCIPALES DE RUSIA QUE SI LAS CAPTURAN DESTRUYEN TODA RUSIA LO QUE ISO HITLER, SU EJERCITO ESTUVO A MENOS DE UN KILOMETRO DE LAS 3 CIUDADES PERO TUVO QUE ATACAR GRECIA Y YUGOSLAVIA POR CULPA DE ITALIA TUVO QUE HACER ESO PRIMERO Y POR ESO LLEGO EL INVIERNO ADEMAS DE QUE LOS JUDIOS HICIERON MAL EL TRAJE DE LOS EJERCITOS DE HITLER Y POR CIERTO PARA RUSIA FUE UNA DESVENTAJA QUE RUSIA FUERA GRANDEClaro, Hugo Boss usando a los judios como fuerza de trabajo y no mandandolos a campos de concentracion. Lo habiran echado de Alemania si llegaba a proponerlo
#42 #42 tr0y dijo: al menos el gobierno de napoleon no tenia malas intencionesinvadir y masacrar no me parece una intención muy noble, si Napoleón hubiera tenido todo el armamento y tecnología que Hitler tuvo, tenlo por seguro que habría sido igual o peor de brutal
Un ruso no solo es una persona que atiende a sus problemas. Un ruso, yo, mis padres, mi amigo Serguei... estamos muy vinculados a nuestra patria, tanto, que hasta muertos daríamos la vida por ello.
Un ejemplo es la seg guerra mundial, donde los nazis, por primera vez, usaron las armadas de gas. Usaron contra un batallón ruso un gas llamado B-670, que podría tu cuerpo. Acabaron con todos. Pronto se dieron cuenta los nazis de que algunos se levantaban. No se lo que vieron, pero los nazis huyeron. Algunos decían que cuerpos flacos llenos de sangre escupían órganos internos, pero seguían yendo. Coronaron esa batalla como la de los Inmortales o los Muertos Vivientes.
Luego, claro esta, esta el frío, se congelan los cojones, y no hay huevos a atacar
Cuantos lo intentaron, chinos, ingleses, franceses, polacos, mongoles, nazis....
Nadie lo consiguió.
Un ruso no solo es una persona que atiende a sus problemas. Un ruso, yo, mis padres, mi amigo Serguei... estamos muy vinculados a nuestra patria, tanto, que hasta muertos daríamos la vida por ello.
Un ejemplo es la seg guerra mundial, donde los nazis, por primera vez, usaron las armadas de gas. Usaron contra un batallón ruso un gas llamado B-670, que podría tu cuerpo. Acabaron con todos. Pronto se dieron cuenta los nazis
Rusia es pontencia lo que pasa es que no cuanta con aliados tan desarollados o fueran los dueños del mundo y no USA
HABER HABER E LEIDO MUCHAS COSAS Y AL PARECER NADIE SABE NADA DE LO QUE PASO PRIMERO RUSIA NO QUEMO NADA NI DESTRUYO NADA DONDE IBA A VENIR EL EJERCITO INVASOR PORQUE ESO LES AYUDARIA A LLEGAR A LAS 3 CIUDADES PRINCIPALES DE RUSIA QUE SI LAS CAPTURAN DESTRUYEN TODA RUSIA LO QUE ISO HITLER, SU EJERCITO ESTUVO A MENOS DE UN KILOMETRO DE LAS 3 CIUDADES PERO TUVO QUE ATACAR GRECIA Y YUGOSLAVIA POR CULPA DE ITALIA TUVO QUE HACER ESO PRIMERO Y POR ESO LLEGO EL INVIERNO ADEMAS DE QUE LOS JUDIOS HICIERON MAL EL TRAJE DE LOS EJERCITOS DE HITLER Y POR CIERTO PARA RUSIA FUE UNA DESVENTAJA QUE RUSIA FUERA GRANDE
Esto es de la peli Finding Neverland :)
Por si a alguien le interesa
#23 #23 mentrat dijo: #13 descubriendo nunca jamasGracias, con tanta gente aquí presumiendo sus conocimientos de historia no pensé que me fueran a responder.
Que cosas que el personaje más antiguo esté a color, mientras que el más moderno en blanco y negro
#18 #18 ayyyylmao dijo: #2 #14 "Unless you are the mongols"
...
Oh, vamos. ¿¡De verdad soy el único!?Crash Course :D
Ahora verán esos rusos como EEUU lo invade.
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19 sep 2013, 17:21
Los dos cayeron en la misma trampa. Atacaron Rusia y se encontraron con campos inmensos desamparados, debido a que las propias fuerzas rusas habían quemado y destruido todo para que a su camino el ejercito invasor solo encontrase una tierra yerma donde morirse de hambre y frío