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Exactamente, una buena parte de los problemas que aquejan a muchos países son más que nada por falta de educación, pero los gobiernos, aún sabiendo que ese es el verdadero problema, pretenden engañar a la gente haciendoles creer que todo se resuelve con leyes ( que no digo que tampoco sean necesarias).
#2 #2 guerreroeuropeo dijo: Repugnante cartel. Lo que los ricos defiendan da igual. Los que deciden sobre estos temas son las masas de votantes.
"Si no me pagas el aborto lo haré ilegalmente y me arriesgaré a morir".
Allá tú, una cosa es facilitar un aborto las primeras semanas, y otra que tengamos que pagar ese asesinato de forma sistemático con SANIDAD PÚBLICA, como si tener un hijo fuera una enfermedad...@guerreroeuropeo El problema no es que no se financie el aborto, sino que se intenta prohibir, y al tener que hacerlo clandestinamente es mas caro y peligroso, por lo que sólo la gente con dinero podrá hacerlo cómodamente.
Pero el problema de fondo no es entre ricos y pobres como dice el cartel, sino por la gente que por sus creencias religiosas intentan limitar la libertad de otras personas e imponer en un estado que se supone laico sus valores.
#5 #5 nideunonideotro dijo: Exacto no porque el aborto sea legal van a salir todas las mujeres a abortar eso es una estupidez. El tema es concientizar educar.
Acá en Uruguay se legalizó, y es por ley que la mujer que pida un aborto se le de asistencia psicológica y tratarla, luego si sigue decidida se le hará el procedimiento. Creo que es un sistema bastante bueno@nideunonideotro Aquí en España los centros de acogida están desbordados por extranjeras que traen a sus hijos y los abandonan, madres nacionales que también los abandonan y madres jóvenes que también los abandonan, por lo que los servicios sociales están muy desbordados. Y un niño que crezca sin una familia estable no será nunca un niño como los demás. Lo mejor es eso, dejar el aborto libre pero con restricciones como lo tenemos actualmente (a partir de unos meses no se puede abortar) así madres que por descuido o idiotez propia han quedado embarazadas y no lo quieren, pues que lo eliminen antes de ofrecerle un futuro pésimo.
#6 #6 the_bad_guy dijo: #2 @guerreroeuropeo El problema no es que no se financie el aborto, sino que se intenta prohibir, y al tener que hacerlo clandestinamente es mas caro y peligroso, por lo que sólo la gente con dinero podrá hacerlo cómodamente.
Pero el problema de fondo no es entre ricos y pobres como dice el cartel, sino por la gente que por sus creencias religiosas intentan limitar la libertad de otras personas e imponer en un estado que se supone laico sus valores.@the_bad_guy No hace falta ser religioso para decidir si estas a favor o encontra de una ley.
#5 #5 nideunonideotro dijo: Exacto no porque el aborto sea legal van a salir todas las mujeres a abortar eso es una estupidez. El tema es concientizar educar.
Acá en Uruguay se legalizó, y es por ley que la mujer que pida un aborto se le de asistencia psicológica y tratarla, luego si sigue decidida se le hará el procedimiento. Creo que es un sistema bastante bueno@nideunonideotro Y deberia educarse con más enfasis sobre la paternidad responsable y que el sexo no es un juego, es una cosa seria que trae muchas consecuencias si uno no se cuida. Me preocupa que habrá mujeres que lo haran a diestra y siniestra pensando que no importa, si se embaraza el aborto es gratis, es 15 minutos y ya esta.
No voy a entrar a debatir sobre si el aborto está bien o está mal, o sobre si defiendo su práctica o no. Lo único que voy a decir es que, aquél que considere al feto una vida y el aborto un asesinato, va a pedir su penalización y su persecución. ¿Por qué? Por un tema de justicia y de ética. ¿Despenalizaríais el asesinato o la violación si eso disminuyese el número?
#7 #7 celew dijo: Está bien, cada familia, o mejor dicho, la sociedad en sí, tiene diferentes puntos de vista con respecto al aborto, y si bien este tema es muy largo de debatirlo (ya que entra en el tema de violaciones), si, muchas muertes son causadas por malas practicas de abortos ilegales, creo que lo correcto seria, tener el bebe, y darlo en adopción. MI OPINIÓN @celew Respetando tu opinión, por supuesto, la mías es que en un tema como este nadie debe decir por los demás que una opción es correcta o no. Con el aborto legalizado, cualquier madre puede hacer lo que tú propones. Yo considero que hay que dejar que la madre (y padre, normalmente) decida.
#5 #5 nideunonideotro dijo: Exacto no porque el aborto sea legal van a salir todas las mujeres a abortar eso es una estupidez. El tema es concientizar educar.
Acá en Uruguay se legalizó, y es por ley que la mujer que pida un aborto se le de asistencia psicológica y tratarla, luego si sigue decidida se le hará el procedimiento. Creo que es un sistema bastante bueno@nideunonideotro Iba a decir lo mismo. Aquí en España se pone siempre el ejemplo típico de la tía que se ******* a uno en una discoteca sin condón y se queda preñada. El problema es que parece olvidar que aún tomando precauciones puede haber accidentes y fallos y es injusto, que una pareja que toma precauciones sufra el mismo castigo que una pareja que lo hace a pelo irresponsablemente o que una extrangera que venga a España exclusivamente a abortar, de hecho eso último cada día se hace más, pero por parte de los españoles en otros paises más civilizados.
#3 #3 guerreroeuropeo dijo: #2 @guerreroeuropeo
¿Que será lo príoximo?:
"Si no modificas genéticamente a mi bebé para que sea súper guapo, fuerte, sin alergias... me iré a una clínica clandestina a que algún doctor bacterio me haga un xmen... y si nace con 4 brazos caerá sobre tu conciencia..."@guerreroeuropeo Tienes toda la razón del mundo, si el aborto fuese legal y con menos condiciones, empezaríamos a ver esto lleno de gente de extrema derecha comentando sandeces en los carteles, Y NO QUEREMOS QUE ESO PASE. (Aclaración: este personaje es de extrema derecha, y lo de guerrero europeo apuesto 500€ a que viene de una Europa unificada en un reich nacionalsocialista)
Nos olvidamos de algo fundamental al hablar de poder o no poder abortar: Que es el aborto? El aborto voluntario es la eliminación de una nueva e irrepetible vida humana en el primer y más indefenso estado de su desarrollo. Las charlas luego pueden intentar dar explicaciones de los porques,comos, donde y cuando, pero no van a cambiar la realidad objetiva del aborto.
Respecto a mi opinión sobre el aborto (no tengo una respuesta clara), opino que primero habrá que considerar si el feto es una vida o no, y en caso de que lo sea, si el derecho (negativo) sobre la propiedad del propio cuerpo está por encima del derecho (positivo) a vivir del feto. Esas son las dos únicas cuestiones que importan en este debate. Argumentos como "es un trauma para la mujer" o "no tiene porque pagar el precio de una violación" son argumentos demagógicos que no valdrían en un debate medianamente serio.
Está bien, cada familia, o mejor dicho, la sociedad en sí, tiene diferentes puntos de vista con respecto al aborto, y si bien este tema es muy largo de debatirlo (ya que entra en el tema de violaciones), si, muchas muertes son causadas por malas practicas de abortos ilegales, creo que lo correcto seria, tener el bebe, y darlo en adopción. MI OPINIÓN
una de las razones del aborto en los pobres es para no hacer sufrir al niño por las necesidades que pasara a causa de dicha pobreza...entonces¿para que una mujer adinerada abortaría? quizá sea por caprichos.para que no hayan mas abortos hay varias opciones...el gobierno puede buscar y catalogar la clase baja femenina, si su economía es pésima como para mantener otra persona deberían de aplicarles anticonceptivos que duran años(no recuerdo como se llaman)y al caducar volverlos a aplicar(claro esta,si si economía sigue igual de pobre).esta y este método que se me fue fácil explicar(mejor dicho,el que me dio menos flojera escribir xD)pueden haber otros...
#5@nideunonideotro
No me extraña, con el pedazo de presidente que tenéis allí. Ojalá en España quién venga siga su ejemplo, que de Latinoamérica se puede aprender mucho.
#2 #2 guerreroeuropeo dijo: Repugnante cartel. Lo que los ricos defiendan da igual. Los que deciden sobre estos temas son las masas de votantes.
"Si no me pagas el aborto lo haré ilegalmente y me arriesgaré a morir".
Allá tú, una cosa es facilitar un aborto las primeras semanas, y otra que tengamos que pagar ese asesinato de forma sistemático con SANIDAD PÚBLICA, como si tener un hijo fuera una enfermedad...@guerreroeuropeo Una cosa es despenalizar el aborto, y otra muy distinta es que el aborto esté cubierto por la Seguridad Social. Hay intervenciones que son legales pero la Seguridad Social no te las cubre, como por ejemplo la mayoría de intervenciones estéticas.
#3 #3 guerreroeuropeo dijo: #2 @guerreroeuropeo
¿Que será lo príoximo?:
"Si no modificas genéticamente a mi bebé para que sea súper guapo, fuerte, sin alergias... me iré a una clínica clandestina a que algún doctor bacterio me haga un xmen... y si nace con 4 brazos caerá sobre tu conciencia..."@guerreroeuropeo eso es una falacia de pendiente resbaladiza. es como decir que no se puede legalizar la marihuana porque luego se legalizaría la ******* y la heroina
Pero el problema es que cada persona tiene una filosofía diferente, y no es fácil cambiar el modo de pensar de cada persona de un día para otro, (esta es una de las razones por las cuales no tengo favoritismo en este tipo de temas) ya que unas personas estarán de acuerdo con esto y otras dirán las cosas de siempre (para mi) cada bando tiene razón.
Solo es una opinión nada mas.
#6 #6 the_bad_guy dijo: #2 @guerreroeuropeo El problema no es que no se financie el aborto, sino que se intenta prohibir, y al tener que hacerlo clandestinamente es mas caro y peligroso, por lo que sólo la gente con dinero podrá hacerlo cómodamente.
Pero el problema de fondo no es entre ricos y pobres como dice el cartel, sino por la gente que por sus creencias religiosas intentan limitar la libertad de otras personas e imponer en un estado que se supone laico sus valores.@the_bad_guy Por narices tiene que ser cosa de creencias religiosas??
¿Que pasa, que hay que ser religioso para tener ética y moral y no considerar a los humanos solo piezas de lego reemplazables?
Me hace gracia lo de no mezclar religión y política en estos casos... como su la política no tuviera al igual que la religión una dimensión moral y ética... Lo de la financiación pública es verdad, es un debate a parte,( en parte...).
Me van a matar a negativos, pero una persona que esta en contra del aborto lo esta en contra cuando lo hacen los ricos y cuando lo hacen los pobres! Además en Chile está prohibido el aborto y la taza de mortalidad materna es la segunda más baja del continente y una de las más bajas del mundo (siendo que es un país que sanitariamente no es impecable). Lo que quiero decir es que yo estoy en contra del aborto y me de mucha impotencia ver como se autoconvencen de que somos gente millonaria que igual lo hace, siempre que hay un debate del aborto el que esta a favor termina con una falacia add hominem que cuela y eso no puede ser
enorme favaloro, orgullo argentino
#11 #11 guerreroeuropeo dijo: #6 @the_bad_guy Por narices tiene que ser cosa de creencias religiosas??
¿Que pasa, que hay que ser religioso para tener ética y moral y no considerar a los humanos solo piezas de lego reemplazables?
Me hace gracia lo de no mezclar religión y política en estos casos... como su la política no tuviera al igual que la religión una dimensión moral y ética... Lo de la financiación pública es verdad, es un debate a parte,( en parte...).@guerreroeuropeo Como norma general son los grupos religiosos los que presionan a los gobiernos para que prohíban las prácticas que esos grupos religiosos no toleran, y que permitan las prácticas que realizan dichos grupos aunque sean moralmente cuestionables. Por ejemplo, ¿quién suele estar en contra del matrimonio gay? ¿Y en contra del uso de métodos anticonceptivos?
Bajo ese esquema de "hagamos las cosas legales para que quienes lo hacen de forma ilegal no sufran y haya igualdad" pronto querrán que se despenalicen cosas como matrimonios con menores de edad "porque hay quien lo hace de todas formas", abandono o venta de niños "para que al menos haya un control ya que madres que lo hacen siempre han existido" y podría seguir. Ese no es un argumento válido para nada
#60 #60 elmandrangas dijo: #56 @sectarismo_social Más a mi favor. El feto, a diferencia que una persona en coma, va a lograr su vida sí o sí (salvo en caso de accidente, etc. etc.). Que conste que yo no digo que esté a favor o en contra, simplemente me quejo porque creo que a veces la gente usa en este debate que me parecen absurdos.@elmandrangas Para nada, como sabía que ibas a exponer ese argumento me he asegurado de puntualizar que un paciente en coma tiene la posibilidad de RECUPERAR su vida. Resaltando la palabra "recuperar" porque es una persona que ya ha sido plenamente consciente de su vida, que ha sido plenamente racional, ha ejercido como tal y que a pesar de el estado en que se encuentra, puede volver a recuperar esa consciencia y esa entidad de ser humano racional. Es más, hasta los pacientes en coma sienten y son capaces de percibir estímulos, algo que un feto de pocas semanas no es capaz.
este cartel me recuerda a los que piden dinero en los autobuses de mi ciudad diciendo "yo quiero robar ni asaltar, por eso pido que me ayuden comprando estos dulces o dando una moneda que no afecte a su economía" haciendo responsables a todos de la decisión que ellos toman y que está mal, aunque lo disfracen de otra cosa
#41 #41 pqmc dijo: #29 @costo Lo mejor no es abroto libre, lo mejor es EDUCAR, pero educar a saber ******* CON PROTECCION. Que hay que decirlo claro o la gente no se entera. Una cosa es una violacion, malformacion o cosas extremas. Y otra es por falta de CEREBRO. Si te falta cerebro y te quedas embarazada, te jodes y apechugas con las consecuencias ( ya sea tu o tu madre o el o su madre) , que os hubiesen enseñado mejor, ya veras como con un hijo maduras de golpe. Ya esta bien de dar excusas a los irresponsables.@pqmc Ese argumento no me vale. La vida de un feto (si es que fuese vida) vale lo mismo si ha sido engendrado debido a una violación o si tiene una malformación.
#42 #42 jj11 dijo: #5 a mi me parece una visión muy simplista la q tiene este hombre. Si hay riesgo xa la madre se debe hacer. Si no lo hay no veo Xq debería de poderse amputar una vida humana. El problema depende de los casos.@jj11 ¿Y cuando no se pone en riesgo la vida de la madre y el niño no tiene malformaciones pero no se va a disponer de recursos económicos para poder darle una vida digna, y pese a que tomas precauciones se ha quedado embarazada? Es un tema serio, y debería ser algo que solo los padres decidan.
#33 #33 elmandrangas dijo: #27 @carlosjfort En caso de la despenalización del aborto, lo lógico sería que la Seguridad Social no lo cubriese.@elmandrangas Claro, en mi comentario ya he dicho que una cosa es que sea legal o ilegal, y otra que la Seguridad Social lo cubra o no lo cubra, porque parece que hay gente que cree que si se legalizase la Seguridad Social lo cubriría, y yo creo que sólo debería cubrirlo en caso de grave riesgo para la madre o para la futura vida del niño.
Si el aborto es legal o ilegal no significa que haya más o menos abortos, sí tal vez más o menos muertes, porque si ilegalizamos el aborto eso hará que haya mas clínicas clandestinas, donde abortan a mujeres con unas condiciones infrahumanas y donde peligra su vida, y eso es así porque la que quiere abortar va a abortar como sea, tanto si es legal como ilegal.
#39 #39 tophluna dijo: Bajo ese esquema de "hagamos las cosas legales para que quienes lo hacen de forma ilegal no sufran y haya igualdad" pronto querrán que se despenalicen cosas como matrimonios con menores de edad "porque hay quien lo hace de todas formas", abandono o venta de niños "para que al menos haya un control ya que madres que lo hacen siempre han existido" y podría seguir. Ese no es un argumento válido para nadalo que decís no se compara, yo estoy a favor del aborto, pero cuando legalizando el aborto salvas vidas, legalizando el matrimonio con menores solo salvas al pederasta de ir a la carcel, además "abandonar a un niño legalmente" se llama darlo en adopción, aún así un punto de vista contrario al que vos decís ayudo en muchas ocasiones, creo que fue en suiza donde la alta taza de muertes por sobre dosis de heroina generó que el gobierno cree lugares en los que la gente podía ir a usar esta droga legalmente (pero no tenía los "agregados" al estilo jesse pinkman que aveces son peor que la droga misma, además se daba en dosis no letales y lentamente se ayudaba a la gente a dejar de usar la droga) un tiempo después la cantidad de muertos por heroina era casi nula.
#55 #55 elmandrangas dijo: #52 @painalli El argumento del dolor es inválido. Las personas que están dormidas (o en coma) tampoco sienten dolor, pero no las puedes matar. Lo del desarrollo del sistema nervioso sí que sería un tema interesante a analizar.@elmandrangas No es del todo inválido, porque en principio el coma es un estado transitorio en el que el paciente tiene posibilidad de salir y volver a recuperar su vida con naturalidad (en principio). Pero si por ejemplo su pronóstico es grave y no se espera que salga del coma, ya se entra en el debate de la eutanasia. Aunque entiendo que el argumento del dolor no es lo suficientemente válido para apoyar el aborto, pero sí una razón más.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #13 @elmandrangas Yo al feto lo considero una vida humana, si, pero me da igual, creo que un feto aún no está lo suficientemente desarrollado para ser consciente de si mismo ni sentir dolor, por lo que considero que su vida no es más válida que por ejemplo, la de un mosquito. El hecho de ser humano no te da una superioridad divina ni nada, sólo empezará a tener sentido y validez cuando esta vida empieza a desarrollar las características que nos diferencian de otros animales, como son el raciocinio, la consciencia y las emociones. @sectarismo_social Más o menos lo que tú dices, pero tomando a consideración otra cosa: Si el feto no tiene consciencia ni raciocinio, ni siquiera un umbral de dolor, ¿quién debe decidir sobre su vida? Su madre. Sus padres. La respuesta es totalmente obvia. Y para aquellos que me puedan decir "¡Ah! Pero sería una mala decisión porque esa persona fue irresponsable e idiota", tendrían razón, pero entonces dejarían a un bebé a cargo de una persona irresponsable e idiota. Donde vivo hay cada desperdicio humano teniendo hijos que se me parte el alma...
#14 #14 elmandrangas dijo: Respecto a mi opinión sobre el aborto (no tengo una respuesta clara), opino que primero habrá que considerar si el feto es una vida o no, y en caso de que lo sea, si el derecho (negativo) sobre la propiedad del propio cuerpo está por encima del derecho (positivo) a vivir del feto. Esas son las dos únicas cuestiones que importan en este debate. Argumentos como "es un trauma para la mujer" o "no tiene porque pagar el precio de una violación" son argumentos demagógicos que no valdrían en un debate medianamente serio.@elmandrangas Pues la explicación se ha dicho muchas veces. Yo no sé si la gente no la cree o la ignora por gusto. El feto hasta cierto punto de su desarrollo no tiene consciencia ni siente dolor, así que no se le puede considerar un ser humano. En el momento que su sistema nervioso se desarrolla, entonces es donde procede a ser un individuo. Lo debatible es si en todos los países donde es legal respetan este tiempo, que una vez leí que una mujer abortó a los cinco meses. Pero hay gente que va en contra del aborto aún si sólo tiene una semana, ignorando entonces las circunstancias de la madre.
#34 #34 lavidatedasorpresas dijo: Etica es respetar la vida.
No nos quieran cambiar el tema, no es un asunto de ricos o pobres, es un asunto de vida.
Promovamos la educación sexual así como la formación en ética y valores.
#29 eliminen, eliminen, eliminen, ... me resisto a creer que alguien piense de esa manera.@lavidatedasorpresas Vale pues ¿ oye acoges tu a todos los niños ? Claro que fácil es criticar la forma de pensar de alguien pero cuando te dicen a hacer algo ya cambiamos de golpe nuestra forma. Los centros están desbordados, los servicios sociales ya no saben donde meter tanto niño. Es una de las causas por la cuales se planteó la reforma de la ley del aborto para evitar que nazcan niños sin familia ni nada.
Por cierto, por supuesto que es mejor abortar (eliminarlo como dices) a tenerlo y darlo a los SS....
Bueno inspirándome un poco en la película Juno.
Yo creo que lo mejor sería legalizarlo pero con sus límites, es decir.
Cuando el feto ya se ha desarrollado y ya tiene vida ya no se debería abortar pero el gobierno podría crear un buen sistema para que el niño venga en adopción a parejas que no pueden tener hijos que son bastantes más de las que creéis.
En caso que el feto aún no se ha siquiera desarrollado, creo que el sistema que adoptaron Uruguay es perfecto. Se ofrece ayuda médica y psicológica a la paciente y si está segura de sus intenciones se procede el tratamiento.
Lo único que me preocuparía sería los niños en adopción que están en orfanatos...
#16 #16 the_bad_guy dijo: #11 @guerreroeuropeo No, habrá mucha gente que opine que está mal y ellos son libres de no abortar, pero los que presionan a los gobiernos para que tampoco dejen abortar a los que opinan que no es amoral hacerlo suelen ser grupos religiosos y de ahí mi comentario.@the_bad_guy A ver, es que la gente que opina que el aborto está mal opina que es un ASESINATO. Por eso piden su penalización, porque lo consideran así, no por otra cosa.
#60 #60 elmandrangas dijo: #56 @sectarismo_social Más a mi favor. El feto, a diferencia que una persona en coma, va a lograr su vida sí o sí (salvo en caso de accidente, etc. etc.). Que conste que yo no digo que esté a favor o en contra, simplemente me quejo porque creo que a veces la gente usa en este debate que me parecen absurdos.Por eso, en contraposición, un feto, aún no ha sido nada, aún no ha desarrollado ni consciencia ni raciocinio ni nada que le de validez como ser humano, por tanto aún no es plenamente un ser desarrollado. Por eso se usa la palabra "abortar", porque supone la interrupción del desarrollo de una vida, no una vida plena.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #50 @atu7up Si, pero es una chorrada de argumento. Falacia de la falsa analogía. @sectarismo_social La mia sin ninguna duda que no, o bien, no comprendiste lo que dije.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #13 @elmandrangas Yo al feto lo considero una vida humana, si, pero me da igual, creo que un feto aún no está lo suficientemente desarrollado para ser consciente de si mismo ni sentir dolor, por lo que considero que su vida no es más válida que por ejemplo, la de un mosquito. El hecho de ser humano no te da una superioridad divina ni nada, sólo empezará a tener sentido y validez cuando esta vida empieza a desarrollar las características que nos diferencian de otros animales, como son el raciocinio, la consciencia y las emociones. @sectarismo_social Entonces apoyas el asesinar catatónicos sin más, sin consentimiento explicito previo o familiar.
#52 #52 painalli dijo: #14 @elmandrangas Pues la explicación se ha dicho muchas veces. Yo no sé si la gente no la cree o la ignora por gusto. El feto hasta cierto punto de su desarrollo no tiene consciencia ni siente dolor, así que no se le puede considerar un ser humano. En el momento que su sistema nervioso se desarrolla, entonces es donde procede a ser un individuo. Lo debatible es si en todos los países donde es legal respetan este tiempo, que una vez leí que una mujer abortó a los cinco meses. Pero hay gente que va en contra del aborto aún si sólo tiene una semana, ignorando entonces las circunstancias de la madre.@painalli El argumento del dolor es inválido. Las personas que están dormidas (o en coma) tampoco sienten dolor, pero no las puedes matar. Lo del desarrollo del sistema nervioso sí que sería un tema interesante a analizar.
Repugnante cartel. Lo que los ricos defiendan da igual. Los que deciden sobre estos temas son las masas de votantes.
"Si no me pagas el aborto lo haré ilegalmente y me arriesgaré a morir".
Allá tú, una cosa es facilitar un aborto las primeras semanas, y otra que tengamos que pagar ese asesinato de forma sistemático con SANIDAD PÚBLICA, como si tener un hijo fuera una enfermedad...
¿Que será lo príoximo?:
"Si no modificas genéticamente a mi bebé para que sea súper guapo, fuerte, sin alergias... me iré a una clínica clandestina a que algún doctor bacterio me haga un xmen... y si nace con 4 brazos caerá sobre tu conciencia..."
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http://www.iglesia.org/santos/item/357-el-trauma-del-aborto-y-sus-secuelas
#55 #55 elmandrangas dijo: #52 @painalli El argumento del dolor es inválido. Las personas que están dormidas (o en coma) tampoco sienten dolor, pero no las puedes matar. Lo del desarrollo del sistema nervioso sí que sería un tema interesante a analizar.@elmandrangas El dolor lo mencioné sólo por la gente que está en contra del aborto porque "duele". Lo verdaderamente a considerar es la decisión a tomar. Como dice #56 #56 wqidmhoqiu dijo: #55 @elmandrangas No es del todo inválido, porque en principio el coma es un estado transitorio en el que el paciente tiene posibilidad de salir y volver a recuperar su vida con naturalidad (en principio). Pero si por ejemplo su pronóstico es grave y no se espera que salga del coma, ya se entra en el debate de la eutanasia. Aunque entiendo que el argumento del dolor no es lo suficientemente válido para apoyar el aborto, pero sí una razón más. en algunos casos de coma se puede recurrir a la eutanasia. Mi primo, sin ir muy lejos, entró en un coma del que le dijeron a mi tía que no saldría jamás. Le sugirieron dejarlo ir, pero ella dijo que no quería ser una asesina. Ahora, aunque despertó, quedó en estado vegetativo y mi tía está cada vez más deprimida, porque dijo que si alguna vez hubiese considerado lo que pasaría su hijo, hubiese aceptado la eutanasia.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #13 @elmandrangas Yo al feto lo considero una vida humana, si, pero me da igual, creo que un feto aún no está lo suficientemente desarrollado para ser consciente de si mismo ni sentir dolor, por lo que considero que su vida no es más válida que por ejemplo, la de un mosquito. El hecho de ser humano no te da una superioridad divina ni nada, sólo empezará a tener sentido y validez cuando esta vida empieza a desarrollar las características que nos diferencian de otros animales, como son el raciocinio, la consciencia y las emociones. @sectarismo_social me dejas indecisa... no se si darte like o dislike, ya que en ciertas partes estoy de cuerdo
#54 #54 costo dijo: #34 @lavidatedasorpresas Vale pues ¿ oye acoges tu a todos los niños ? Claro que fácil es criticar la forma de pensar de alguien pero cuando te dicen a hacer algo ya cambiamos de golpe nuestra forma. Los centros están desbordados, los servicios sociales ya no saben donde meter tanto niño. Es una de las causas por la cuales se planteó la reforma de la ley del aborto para evitar que nazcan niños sin familia ni nada.
Por cierto, por supuesto que es mejor abortar (eliminarlo como dices) a tenerlo y darlo a los SS....Aclaro que no fui yo quien habló de "eliminan" fue Ud. no digo mas sobre eso porque quiero amar a mi prójimo.
No recojo niños de la calle pero si participo en campañas de ayuda.
Lo que hago además es promover la no practica del sexo fuera del matrimonio, sin tener una familia conformada y que tenga los medios posibles de mantenerse económicamente. Y por ultimo informar sobre los métodos anticonceptivos, que nadie muere por estar un tiempo sin sexo o por usar anticonceptivos de barrera.
#68 #68 ladycorazonoscura dijo: #49 @sectarismo_social Entonces apoyas el asesinar catatónicos sin más, sin consentimiento explicito previo o familiar.@ladycorazonoscura No, ¿de dónde sacas eso?
#66 #66 painalli dijo: #59 @elmandrangas El problema, colega, es que uno no siempre piensa en ello. No siempre habla de ello. Mi primo tenía 13 años cuando le ocurrió, ¿cómo iba siquiera a considerarlo? Por eso es que es la familia quien debe tomar una decisión así, más aún los padres, quienes son responsables de sus hijos (sobre todo en la infancia). Un feto no puede decidir no sólo porque no puede hablar, sino porque no tiene raciocinio. No entiende el concepto de la vida y la muerte. Sólo los padres pueden decidir la decisión que mejor consideren. @painalli Yo no soy tu colega.
El tema está en que no se puede ser tan pragmático en la vida. La Justicia está por encima de cualquier consecuencia. De todos modos, yo estoy a favor de la despenalización del aborto, pero por otros motivos y utilizando argumentos válidos, no los tuyos, que son fácilmente refutables.
#57 #57 painalli dijo: #55 @elmandrangas El dolor lo mencioné sólo por la gente que está en contra del aborto porque "duele". Lo verdaderamente a considerar es la decisión a tomar. Como dice #56 en algunos casos de coma se puede recurrir a la eutanasia. Mi primo, sin ir muy lejos, entró en un coma del que le dijeron a mi tía que no saldría jamás. Le sugirieron dejarlo ir, pero ella dijo que no quería ser una asesina. Ahora, aunque despertó, quedó en estado vegetativo y mi tía está cada vez más deprimida, porque dijo que si alguna vez hubiese considerado lo que pasaría su hijo, hubiese aceptado la eutanasia.@painalli Yo la eutanasia la apoyo solo cuando es consentida por quien la recibe. En ese caso, debería de haberlo autorizado a la familia antes de caer en coma. El aborto es diferente porque el feto no tiene capacidad de decidir.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #55 @elmandrangas No es del todo inválido, porque en principio el coma es un estado transitorio en el que el paciente tiene posibilidad de salir y volver a recuperar su vida con naturalidad (en principio). Pero si por ejemplo su pronóstico es grave y no se espera que salga del coma, ya se entra en el debate de la eutanasia. Aunque entiendo que el argumento del dolor no es lo suficientemente válido para apoyar el aborto, pero sí una razón más. @sectarismo_social Más a mi favor. El feto, a diferencia que una persona en coma, va a lograr su vida sí o sí (salvo en caso de accidente, etc. etc.). Que conste que yo no digo que esté a favor o en contra, simplemente me quejo porque creo que a veces la gente usa en este debate que me parecen absurdos.
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6 feb 2015, 20:54
Exacto no porque el aborto sea legal van a salir todas las mujeres a abortar eso es una estupidez. El tema es concientizar educar.
Acá en Uruguay se legalizó, y es por ley que la mujer que pida un aborto se le de asistencia psicológica y tratarla, luego si sigue decidida se le hará el procedimiento. Creo que es un sistema bastante bueno