¡Cuánta razón! / CUANDO LA LIBERTAD
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Enviado por lucyluzxd el 26 abr 2015, 00:15

CUANDO LA LIBERTAD


Tio Sam,Libertad,estatua,estados unidos,huir,abandonar

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destacado
#3 por daonald
26 abr 2015, 22:24

Creo que no hace referencia a la democracia, sino al trasfondo sobre la "libertad" que promueve el espíritu "Americano".

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#1 por _grammar_nazi_
26 abr 2015, 22:21

*Cansó.

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#4 por luna201269
26 abr 2015, 22:24

#1 #1 _grammar_nazi_ dijo: *Cansó.Eso ha sido un zas en todo el cartel con el diccionario de la RAE xD

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#9 por karlosiii
26 abr 2015, 22:48

A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.

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#2 por alejoacelas
26 abr 2015, 22:23

#1 #1 _grammar_nazi_ dijo: *Cansó.@_grammar_nazi_ Creo que tu nombre te define perfectamente

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#10 por ladycorazonoscura
26 abr 2015, 22:48

Yo lo veo más como una metáfora de como EEUU abandona poco a poco sus ideales tradicionales en favor de un mayor seguimiento a políticas europeas.

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#14 por francotamayo94
26 abr 2015, 23:06

#3 #3 daonald dijo: Creo que no hace referencia a la democracia, sino al trasfondo sobre la "libertad" que promueve el espíritu "Americano".@daonald Por eso mismo, la libertad que promueve el espíritu "Americano" (Estadounidense), es jústamente su "democracia" (nótese las comillas).

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#18 por karlosiii
26 abr 2015, 23:18

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii #17 #17 karlosiii dijo: #13 @vegaara En una democracia participativa las decisiones que toma la población les afectan directamente y por muy inculta que sea la gente, no querrá salir perjudicada y se informará sobre lo que va a decidir.
@karlosiii Además el argumento de "No vamos a dejar que la gente decida porque es muy tonta" es peligroso e inconsistente.
En primer lugar la inteligencia es algo muy subjetivo ¿Mozart era tonto porque sabía menos ciencia que Newton? ¿Einsten era más tonto que Marx porque sabía menos de política e historia?. Además de que para un comunista un capitalista es tonto y viceversa y para un conservador y progresista también lo es.
Aparte de que la mayoría de la sociedad decida, no que decida un grupo de intelectuales, que además se corromperían con el paso del tiempo (Y que como ya he dicho la inteligencia es un concepto subjetivo)

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#13 por vegaara
26 abr 2015, 23:02

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii Incluso aunque sea más participativa seguirá siendo un problema si la población tiene el nivel cultural y educativo que tiene, como es precisamente el caso de EEUU o el que nos ocupa a nosotros, España.

Una hipotética democracia total (que pudiese por ejemplo modificar la constitución a golpe de referendums convocados por cualquiera como pasa en Suiza) implantada en la sociedad actual supondría que las decisiones importantes serían tomadas por una mayoría inculta, desinformada, fácilmente manipulable y tremendamente egocéntrica, decisiones que irían no solo en contra de los derechos de las minorías sino en contra de los intereses de ellos mismos.

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#20 por vegaara
26 abr 2015, 23:37

#18 #18 karlosiii dijo: #9 @karlosiii #17 @karlosiii Además el argumento de "No vamos a dejar que la gente decida porque es muy tonta" es peligroso e inconsistente.
En primer lugar la inteligencia es algo muy subjetivo ¿Mozart era tonto porque sabía menos ciencia que Newton? ¿Einsten era más tonto que Marx porque sabía menos de política e historia?. Además de que para un comunista un capitalista es tonto y viceversa y para un conservador y progresista también lo es.
Aparte de que la mayoría de la sociedad decida, no que decida un grupo de intelectuales, que además se corromperían con el paso del tiempo (Y que como ya he dicho la inteligencia es un concepto subjetivo)
@karlosiii Que yo no pretendo tampoco decir que "se debería limitar la democracia", no me tienes que imaginar como un dictador "por el bien del pueblo pero sin el pueblo". No pretendo crearte esa imagen, totalmente al contrario. Entiendo que las relaciones humanas deben consensuarse y todos deben aportar su granito de arena y se ha de debatir largo y tendido qué sistema queremos y qué objetivos perseguimos, en eso consiste la sociedad.

Pero antes de todo eso, corregir el sistema de cultura general es una prioridad absoluta e ineludible. Y después el resto vendrá por añadidura. Como dice Mujica: "primero educación, segundo educación, y tercero educación".

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#28 por bestx
27 abr 2015, 08:43

Viendo los comentarios, veo que el mundo es una putamierda!

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#27 por tixiro
27 abr 2015, 06:22

La deacripcion es estupida, es imposible que la libertad de democracia, xq la democracia (sin corrupcion e igualitaria) es la libertad de exprecion.
En fin el hombre vestido de eeuu, puede reprecentar la oprecion de este pais sobre los demas o bien el capitalismo impuesto x estos... la libertad se canso de ellos

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#25 por 1198119
27 abr 2015, 05:05

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii cuando un grupo de personas apoya a un presidente para que realice cierto tipo de politica y que cuando esta falla, se laven las manos diciendo que fue culpa exclusivamente del presidente y que la gente de tu pais les de la razon, eso es lo que se llama estupidez (Por ej: en los 90 Menem propuso la privatizacion de las empresas nacionales y las masas y los diputados y senadores lo apoyaron, sin embargo luego de que esta causara graves problemas unos 11 años despues todos lo criticaron por realizar una politica tan absurda cuando hasta ellos mismos lo apoyaron) #21 #21 programatrix dijo: En los países democráticos, ideologías extremistas pueden poner en cuestión la propia democracia y difamar sobre ella. Existe libertad de expresión y de prensa, derechos fundamentales. No proponen, solo intentan destruir lo construido bajo viejos fantasmas de hoz y martillo, la libertad existe desde el momento en que se puede criticar públicamente a cualquier ideología, mostrar tus opiniones y nadie tomará revancha física contra ti.
Me gustaría saber que sucedería en las mal llamadas democracias, de facto dictaduras, bajo el yugo de la hoz y el martillo criticar al sistema, prisión como mínimo.
Si tienes el derecho de criticar la democracia de tu país sin proponer, piensa que tienes ese derecho gracias a la libertad de expresión en tu país
@programatrix disculpa pero cuando hay leyes como la mordaza de españa o la de medios de argentina, uno no puede creer que tenga realmente la posibilidad de decir lo que piensa.

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#34 por mrsamis00
27 abr 2015, 20:57

y asi es como el Tio sam quedo solo :(

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#12 por nebelwerfer
26 abr 2015, 22:56

#6 #6 abuby123 dijo: llamadme inculto pero no lo pillo@abuby123 No es que seas un inculto es que el que hizo la descripción no tiene ni idea de lo qu significa la imagen. En definitiva, el mensaje es que en el sistema estadounidense, la libertad es algo que ha dejado de existir. Lo que pasa que el cazurro que ha puesto la descripción ha considerado que eso es la libertad lo cual a parte de estúpido es casi tergiversar el mensaje de la viñeta.

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#15 por vegaara
26 abr 2015, 23:07

#13 #13 vegaara dijo: #9 @karlosiii Incluso aunque sea más participativa seguirá siendo un problema si la población tiene el nivel cultural y educativo que tiene, como es precisamente el caso de EEUU o el que nos ocupa a nosotros, España.

Una hipotética democracia total (que pudiese por ejemplo modificar la constitución a golpe de referendums convocados por cualquiera como pasa en Suiza) implantada en la sociedad actual supondría que las decisiones importantes serían tomadas por una mayoría inculta, desinformada, fácilmente manipulable y tremendamente egocéntrica, decisiones que irían no solo en contra de los derechos de las minorías sino en contra de los intereses de ellos mismos.
@vegaara Incluso asumiendo la idea teórica de que más del 50% de la población tiene "buenas intenciones" para con la convivencia con las minorías y el desarrollo de la sociedad en armonía, etc. Las buenas intenciones no sirven de nada sin una base educativa sólida que ayude a organizar previsiones con criterio y análisis mas allá del corto plazo. De todos modos aunque yo no maneje estadísticas, no tengo una percepción de que en EEUU y en España abunden mucho las buenas intenciones.

Lo peor de todo esto es que si una mayoría ignorante toma decisiones equivocadas sobre el sistema educativo, significa que la siguiente generación será aún más ignorante y tomará decisiones democráticas todavía peores si cabe, y así sucesivamente.

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#16 por lucifer0
26 abr 2015, 23:09

la estatua de la libertad es un regalo de francia a Usa , pero claro era un enorme rompecabezas de metal , que fue ensamblado en usa

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#19 por vegaara
26 abr 2015, 23:31

#17 #17 karlosiii dijo: #13 @vegaara En una democracia participativa las decisiones que toma la población les afectan directamente y por muy inculta que sea la gente, no querrá salir perjudicada y se informará sobre lo que va a decidir.
@karlosiii "Se informará sobre lo que va a decidir." Jopetas, no me parece que vivas en este país. Creía que esto era una obviedad como para explicarlo pero bueno; la cultura popular aquí es la de que todo el mundo se cree muy listo sin saber sumar dos y dos y al final acaban eligiendo lo que va en contra de sus intereses. Si no ya me explicarás que voten lo que votan, para empezar.

Las hipotecas y las preferentes lo mismo, estafados por el timo más viejo del mundo, se lo tragó del primero al último. ¿Por qué? Porque no tenían nociones mínimas de económicas. "No todos pueden ser Einstein"; una falacia de distorsión. No digo que haga falta un doctorado en medicina para decidir sobre el presupuesto de sanidad, pero al menos saber cómo funciona el sistema.

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#29 por hamphield
27 abr 2015, 12:12

hay días malos... como días buenos...

pero américa siempre será grande... siempre será el país que nos protege de los locos imperialistas que desean sacrificar la libertad por poder...

GOD BLESS AMERICA!!!!...

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#22 por bolumc
26 abr 2015, 23:48

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii el problema es emparejarla con el sistema actual capitalista ya que las grandes empresas son las que tienen el poder económico.

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#11 por newtonforthewin
26 abr 2015, 22:53

"Cuando la libertad dejará de ser la estatua de la libertad"

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#33 por javiortizdea
27 abr 2015, 19:06

Melafo

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#32 por skriptor
27 abr 2015, 18:34

#3 #3 daonald dijo: Creo que no hace referencia a la democracia, sino al trasfondo sobre la "libertad" que promueve el espíritu "Americano".@daonald De hecho, simbolizar la democracia con el tío sam... sería cuanto menos estúpido.

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#31 por dreikor182
27 abr 2015, 13:46

Ademas todos dicen que US aqui, que US alla y se quejan que anda metiendo las narices en todos lados pero se les olvida que en los años 20's US no se metia en asuntos de nadie por la politica de aislamiento que se tenia, pero ahi va Europa y se empiezan a matar entre ellos mismos y vienen y le piden ayuda a US y ahora se quejan por que ahi anda por todos lados

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#30 por dreikor182
27 abr 2015, 13:30

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii yo creo que muchas personas de CR estarian mejor viviendo bajo el totalitarismo, monarquia o absolutismo en el que tienen que vivir bajo la completa vigilancia del gobierno como la KGB en Russia, donde quejarse o señas de desconformidad de la autoridad les ganaba un pase al Gulag, o donde no tienen derecho a hacer lo que quieren o ir donde quieran como en North Korea o donde solamente tengas derecho a lo que el patron te da de comer como en la epoca colonial, digan lo que quieran pero bien que que viven comodos en la Democracia, de hecho sin la democracia esta pagina ni siquiera existiera por que gracias a ello podemos decir lo que nos hinche el *******

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#26 por augu87
27 abr 2015, 05:53

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii plutarco define a la democracia no como "...el mejor de los sistemas de gobierno, si no como el menos malo de todos ellos" y de eso ya hace 2000 años, no hemos evolucionado mucho para encontrar un mejor sistema mas acorde a las demandas de la humanidad.

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#23 por programatrix
26 abr 2015, 23:48

#9 #9 karlosiii dijo: A ver no se que le habrá dado al autor, pero la imagen no significa que la democracia y la libertad sean incompatibles (Un pensamiento bastante estúpido y peligroso), si no que EEUU no respeta las libertades individuales y colectivas.
Aprovecho para decir que la democracia es el mejor sistema social que existe, algunos niñatos dicen que es imperfecto porque no todo el mundo piensa igual, pero eso no significa que la democracia no funcione, significa que la convivencia entre personas es complicada.
Obviamente en las democracias hay serios problemas (Como que los intereses económicos sean los que finalmente decidan o que los políticos sean corruptos) pero eso no se arregla aboliendola (Que sería desastroso), se arregla mejorándola y haciéndola más participativa.
@karlosiii EEUU respeta la libertad individual, su constitución es claramente liberal y los derechos básicos democráticos están plenamente protegidos.
La democracia no es garante de nada, todas las dictaduras comunistas han sido "democracias" donde iban con una pistola para que votaras a un único partido. La democracia sirve cuando hay unos derechos y libertades detrás. Cuando hay un control en las votaciones y cuando existe libertad absoluta de voto. Algo que personalmente en España existe.

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#21 por programatrix
26 abr 2015, 23:46

En los países democráticos, ideologías extremistas pueden poner en cuestión la propia democracia y difamar sobre ella. Existe libertad de expresión y de prensa, derechos fundamentales. No proponen, solo intentan destruir lo construido bajo viejos fantasmas de hoz y martillo, la libertad existe desde el momento en que se puede criticar públicamente a cualquier ideología, mostrar tus opiniones y nadie tomará revancha física contra ti.
Me gustaría saber que sucedería en las mal llamadas democracias, de facto dictaduras, bajo el yugo de la hoz y el martillo criticar al sistema, prisión como mínimo.
Si tienes el derecho de criticar la democracia de tu país sin proponer, piensa que tienes ese derecho gracias a la libertad de expresión en tu país

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#5 por abirama9000
26 abr 2015, 22:31

Pero es que no es lo mismo democracia(un sistema que,al menos en teoría,es magnífico) que la "democracia" de Es
tados Unidos

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#17 por karlosiii
26 abr 2015, 23:17

#13 #13 vegaara dijo: #9 @karlosiii Incluso aunque sea más participativa seguirá siendo un problema si la población tiene el nivel cultural y educativo que tiene, como es precisamente el caso de EEUU o el que nos ocupa a nosotros, España.

Una hipotética democracia total (que pudiese por ejemplo modificar la constitución a golpe de referendums convocados por cualquiera como pasa en Suiza) implantada en la sociedad actual supondría que las decisiones importantes serían tomadas por una mayoría inculta, desinformada, fácilmente manipulable y tremendamente egocéntrica, decisiones que irían no solo en contra de los derechos de las minorías sino en contra de los intereses de ellos mismos.
@vegaara En una democracia participativa las decisiones que toma la población les afectan directamente y por muy inculta que sea la gente, no querrá salir perjudicada y se informará sobre lo que va a decidir.

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#6 por abuby123
26 abr 2015, 22:31

llamadme inculto pero no lo pillo

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#7 por abirama9000
26 abr 2015, 22:32

#5 #5 abirama9000 dijo: Pero es que no es lo mismo democracia(un sistema que,al menos en teoría,es magnífico) que la "democracia" de Es
tados Unidos
Mierda,maldito móvil

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#8 por skar1n
26 abr 2015, 22:33

-Lo siento Sam, me voy, para no regresar!

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#35 por piti2015
30 nov 2015, 19:41

Rapido hay ponerlo en el Facebook para hacer mas millonario a un NORTEAMERICANO porque aqui en Cuanta razon tenemos una doble moral que mientras odiamos a EUA tenemos FACEBOOK para apoyar a la economia de EUA, porque por si no lo saben es propiedad de un NORTEAMERICANO, jajaja

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#24 por tr0y
27 abr 2015, 01:33

a pesar de ser monotona, de todas las democracias, la estdounidense es la que mas libertades da, imaginaos que seria del mundo si USA fuese gobernado por una dictadura como corea del norte

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