¡Cuánta razón! / La violencia no está nunca justificada. Mostrar tu opinión sí
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Enviado por belsie el 17 dic 2015, 13:04

La violencia no está nunca justificada. Mostrar tu opinión sí


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Fuente: https://twitter.com/ferranmartin/status/677451295708585984
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#3 por curc0vein
17 dic 2015, 13:51

Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles.

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#36 por life_is_strange
17 dic 2015, 15:49

#3 #3 curc0vein dijo: Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles. @curc0vein Se podría decir que dió un golpe de estado.

(Ya me voy, ya me voy...)

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#11 por euniko
17 dic 2015, 14:12

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 habla por vos, con tu opinión y tus argumentos...y tolera que otros no opinen lo mismo. El anonimato en internet te da la ventaja de ser honesto con todo lo que crees sin temor o culpa, te felicito por decir lo q piensas pero no te creas capas de saber lo que otros piensan...por esto del anonimato es que no tengo motivos para mentir

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#10 por fersant
17 dic 2015, 14:07

Ese tipo de actos no son aceptables, otra cosa es que Rajoy me de pena. Rajoy es de las personas que más daño ha hecho a los españoles y si tuviera un mínimo de dignidad habría dimitido hace tiempo.

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#6 por fernandoreina97
17 dic 2015, 14:05

#3 #3 curc0vein dijo: Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles. Este mismo comentario lo dijeron en Así va España y el comentario tiene muchos votos positivos. ¿Por qué allí sí y aquí no? En serio, es curiosidad xD

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#20 por alexzelada
17 dic 2015, 14:36

Leí la noticia en un diario chileno, y me lamento la estúpida acción realizada por el menor, me imagino que el quería ser famoso y pensaba que todos lo alabarían... pero resulta que por mucha rabia que uno tenga... no es manera no somos simios

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#15 por duxadler
17 dic 2015, 14:19

Y hay gente que le da negativo a este cartel que dice una verdad mas grande que un templo, lo flipo.

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#2 por euniko
17 dic 2015, 13:49

vi el vídeo del golpe...una vergüenza, me recodo a un pendejo de la misma edad que en mi país (argentina) le hizo un amague con la mano al que ahora es el presidente.

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#13 por fersant
17 dic 2015, 14:17

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001

Violencia hay todos los días en todas partes y la mayoría se obvia, por ejemplo la violencia que es legal y está institucionalizada.

Se podría debatir sobre legitimidad de la violencia, pero es un tema tabú, pero eso de que nunca está justificada es un buenismo que realmente no se cree nadie. Cuando la propiedad privada está por en medio, la violencia se justifica rápidamente.

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#7 por fersant
17 dic 2015, 14:05

La única hostia que hay que darle es el 20D, esa le dolerá 4 años XD

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#17 por siggu
17 dic 2015, 14:23

El hecho de que dibujaran los lentes me da más gracia de lo que debería.

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#24 por ana331
17 dic 2015, 14:45

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 Que tu no opines lo mismo no significa que ellos no puedan opinar eso. El puñetazo que le ha pegado a Rajoy el joven no es ético ni moral, tuviera los motivos que tuviera. Encima es que aquel crío no es que provenga de una familia que lo este pasando de pena con la crisis, según he leído su familia es adinerada.

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#21 por everide
17 dic 2015, 14:38

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 Para hipócrita moralista tu hijo mio, que te queda bonito y fácil decir eso por una página web. No me hace falta parecer inteligente, y yo en ningún momento he dicho que me gustaría darle una hostia. Verlo en la cárcel o que borrasen el PP de la faz de la tierra siempre, pero nunca ver una agresión porque si. A ver si tienes cojones de rebatir este argumento por querer quedar de chulo.

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#49 por ataliel
17 dic 2015, 22:59

#3 #3 curc0vein dijo: Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles. @curc0vein tu sueño es ser un puñetero violento y vivir de los demás españoles que cotizamos en la carcel, perfecto, ahí tus ideas

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#12 por fenrir_meinhof
17 dic 2015, 14:16

Se podrían hacer las dos cosas.

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#52 por cigar17
18 dic 2015, 00:36

Casi mil no me gusta a un cartel en contra de la violencia, así va españa

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#1 por everide
17 dic 2015, 13:48

Por muy mal que me caiga el PP & Co., por mucho que comprenda los posibles motivos del puñetazo, no justifica agredir a nadie. Espero que sea un hecho puntual.

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#75 por euniko
18 dic 2015, 16:20

#72 #72 mononumerodoce dijo: #19 @euniko Falso. ya recuerda lo que le hicieron a Mussolini.
(okey, lo se, aquí fue todo el pueblo, pero ya ves que se puede, ya ves)
@mononumerodoce no es lo mismo, a Mussolini era un dictador que mato gente indiscriminadamente, fue arrestado, ejecutado y su cuerpo entregado a la ira popular en una época totalmente diferente a la nuestra. No se puede comparar.

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#38 por deerno1
17 dic 2015, 16:29

#19 #19 euniko dijo: #18 @hipoxia78 TODOS hemos golpeado hasta el cansancio a quienes odiamos en nuestra imaginación y yo también me eche unas risas cuando vi el vídeo, pero eso no quiere decir que este de acuerdo con que le den una paliza a un presidente por más corrupto que sea, por un motivo simple: no cambia nada. no se van del poder. es más, utilizan el incidente en su favor, alegando que se trato de un acto premeditado, un joven pagado por la oposición o tonterías de ese tipo. Solo le hechas más pasto a las fieras.@euniko Lo que dices estaria bien si no llega a ser porque a hecho lo contrario, desvinculandolo de cualquier motivo politico. Aqui no estamos tratando si la persona que a recivido el golpe nos cae bien o mal, si su partido nos gusta o no, o si estamos de acuerdo con las politicas que ha llevado acabo. Aqui lo que hemos visto a sido como un insensato a golpeado al presidente de gobierno electo y apoyado aun por una gran cantidad. Esto es un golpe contra la democracia y todos nuestros valores, los partidos han actuado correctamente, pero una gran parte del pueblo a demostrado una importante falta de respeto al presidente y a todos los españoles que aun le apoyan tomandoselo como una broma Yo no soy votante del PP, pero amo la democracia y no he visto un pueblo maduro Viva la democracia

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#76 por euniko
18 dic 2015, 16:24

#38 #38 deerno1 dijo: #19 @euniko Lo que dices estaria bien si no llega a ser porque a hecho lo contrario, desvinculandolo de cualquier motivo politico. Aqui no estamos tratando si la persona que a recivido el golpe nos cae bien o mal, si su partido nos gusta o no, o si estamos de acuerdo con las politicas que ha llevado acabo. Aqui lo que hemos visto a sido como un insensato a golpeado al presidente de gobierno electo y apoyado aun por una gran cantidad. Esto es un golpe contra la democracia y todos nuestros valores, los partidos han actuado correctamente, pero una gran parte del pueblo a demostrado una importante falta de respeto al presidente y a todos los españoles que aun le apoyan tomandoselo como una broma Yo no soy votante del PP, pero amo la democracia y no he visto un pueblo maduro Viva la democracia@deerno1 me estas dando la razón en todo lo que dije....independientemente de lo que opinemos de un político, no se justifican las agresiones físicas puesto que se trata de un funcionario electo y por tanto se lo debe respetar al menos en lo que refiere a su investidura, puesto que como bien dices, se trata de democracia. Ahora bien, no podrás evitar que quienes se vieron perjudicados con su gestión quieran que se retire.

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#44 por hecompraoleche
17 dic 2015, 19:01

QUE NO LO CULPEN AL JOVEN!!!, QUE SOLO TIENE 17 AÑOS, QUE NO PUEDE VOTAR! XD

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#18 por hipoxia78
17 dic 2015, 14:26

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Justo comenté en AVE en un aporte sobre una mentira de las más odiosas de Rajoy, que hay veces en las que me darían ganas de darles un guantazo, y a los 5 minutos resulta que sale la noticia de que le han dado un sopapo (resulta que luego fue un puñetazo) hay diferencia entre una torta y un puñetazo, pero aún así no soy de las que se puso "pobre" la verdad es que opino que es raro que a nadie del pp le hayan dado una leche con todo lo que han hecho, y no me refiero solo a la corrupción, sino a los insultos directos a los ciudadanos y sus actos que han costado la vida a tantas personas. Opino igual que tú, muchos ahora dirán "¿Estás bien? este no es el camino" pero seguro que se han reído hasta en su partido al ver la noticia. Ah, encima el chaval es pariente.

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#63 por fersant
18 dic 2015, 14:16

#60 #60 frisfrus12 dijo: #59 @fersant

El asunto de la democracia en países comunistas yo creo que está visto para sentencia: Cuba, Corea del Norte, la extinta URSS... Precisamente los partidos comunistas se caracterizan por una vez llegado al poder, jamás lo sueltan. Que me justifiques la ausencia de democracia con las circunstancias históricas no me parece válido.

Con respecto a China, no estoy de acuerdo. Fueron las reformas de Den Xiaoping las que supusieron el avance económico de China, unas reformas liberizadoras que abrían a China al mercado y desde el punto de vista macroeconomico liberaban algo a China del comunismo. Duranta la epoca de Mao, la puramente comunista, China no era más que un régimen feudal que dejaba decenas de millones de muertos cada año.
@frisfrus12

El tema de democracia, hay que ver el contexto en cada caso, no porque no ha existido nunca no significa que no pueda existir. Eso es una falacia, viendo la base de la lógica comunista podría encajar teóricamente con una democracia. Se podría tener un debate en profundidad sobre ello. Con mis conocimientos actuales no podría afirmar ninguna de las cosas.

No hay ningún país que haya seguido con fidelidad los postulados comunistas, ni China ni ningún otro. China hizo una combinación que ha funcionado bastante bien económicamente.

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#70 por fersant
18 dic 2015, 15:05

#65 #65 frisfrus12 dijo: #63 @fersant Sería un buen tema de debate, claro no para tenerlo por aquí jaja. Te recomiendo un libro sobre la historia de la propiedad que quizá encuentres interesante si no lo has leído ya: "Los enemigos del comercio" de Antonio Escohotado.

Por otra parte, sigo esperando la aportación a Venezuela del chavismo y las críticas de Monedero al comunismo,
@frisfrus12

Hizo una tesis, la he buscado en su CV y era sobre la RDA, no sobre la URSS(por hablar de memoria XD). No la he encontrado en PDF, no la he leído, que en esa tesis hace una crítica de ese régimen lo he oído en otro vídeo en el que afirma por ejemplo como se tergiversaba la teoría de Marx, y que cuando finalizó el régimen se descubrieron manipulaciones realmente graves de la misma, eso está en una intervención suyo en la revista Mongolia.

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#69 por fersant
18 dic 2015, 14:56

#62 #62 frisfrus12 dijo: #59 @fersant Por último, sigo esperando que me pases enlaces con las críticas de Monedero al chavismo. Y que me digas el impacto positivo del chavismo en Venezuela, yo si quieres te puedo encontrar un venezolano/a que anule tu argumento totalmente@frisfrus12

En Venezuela se redujo la pobreza, se construyeron casas, se ampliaron servicios de sanidad... No eliminaron problemas estructurales como la corrupción o la dependencia del petróleo, eso hizo que las condiciones de los Venezolanos empeoraran en cuanto bajó el precio del petróleo que era prácticamente su única fuente de ingresos. Eso ha hecho que pierdan, pero en Venezuela se gobernaba para una minoría de un 20% de venezolanos y eso lo cambió Chávez.

Ese es el discurso de Monedero más o menos y me parece razonable, lo vi en varios vídeos de youtube. No me apetece buscarlos, pero si buscas en intervenciones recientes seguro que lo encuentras.

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#68 por frisfrus12
18 dic 2015, 14:45

#67 #67 DJ_SNAHS dijo: #66 @frisfrus12 JAJAJAJA JAJAJAJAJA me meo contigo. En fin, serafín.
Vasito de lejía y a dormir, todo fue un sueño, un sueño, un sueñooooooo.
@DJ_SNAHS Un sueño será el tuyo, que se romperá el lunes jajajajaja; otros 4 añitos que te vas a tragar de PP y a mí me van a sentar de puta madre.

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#67 por DJ_SNAHS
18 dic 2015, 14:40

#66 #66 frisfrus12 dijo: #41 @DJ_SNAHS Encuentrame un solo vídeo donde se vea a esas personas diciendo eso... yo te puedo encontrar todos los de Iglesias. Si es que vais de graciosos....@frisfrus12 JAJAJAJA JAJAJAJAJA me meo contigo. En fin, serafín.
Vasito de lejía y a dormir, todo fue un sueño, un sueño, un sueñooooooo.

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#66 por frisfrus12
18 dic 2015, 14:38

#41 #41 DJ_SNAHS dijo: #26 @frisfrus12 Abraham Lincoln: "En internet toda persona es hombre hasta que se demuestre lo contrario"

Conde -Duque de olivares: "Todo lo que dice Abraham Lincoln sobre internet es cierto, tengo pruebas"

Napoleón Bonaparte: "Qué me vas a contar a mi, que dicen que soy bajito por una mala foto que subí al facebook"

Pepe Botella: "Hola hermano. Te mando un Whatsapp con las últimas novedades españolas. Andan algo cabreados"
@DJ_SNAHS Encuentrame un solo vídeo donde se vea a esas personas diciendo eso... yo te puedo encontrar todos los de Iglesias. Si es que vais de graciosos....

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#65 por frisfrus12
18 dic 2015, 14:37

#63 #63 fersant dijo: #60 @frisfrus12

El tema de democracia, hay que ver el contexto en cada caso, no porque no ha existido nunca no significa que no pueda existir. Eso es una falacia, viendo la base de la lógica comunista podría encajar teóricamente con una democracia. Se podría tener un debate en profundidad sobre ello. Con mis conocimientos actuales no podría afirmar ninguna de las cosas.

No hay ningún país que haya seguido con fidelidad los postulados comunistas, ni China ni ningún otro. China hizo una combinación que ha funcionado bastante bien económicamente.

@fersant Sería un buen tema de debate, claro no para tenerlo por aquí jaja. Te recomiendo un libro sobre la historia de la propiedad que quizá encuentres interesante si no lo has leído ya: "Los enemigos del comercio" de Antonio Escohotado.

Por otra parte, sigo esperando la aportación a Venezuela del chavismo y las críticas de Monedero al comunismo,

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#64 por fersant
18 dic 2015, 14:35

#61 #61 frisfrus12 dijo: #59 @fersant Además, . El ejemplo de China que has puesto es tremendamente erróneo. Cuando el PC ha vuelto a intervenir en la economía de manera decisiva modificando el valor real del yuan este verano y comprando acciones artificialmente para impedir el crash de su stockmarket, los mercados reaccionaron con temor y hubo una ralentización de la economía china brutal. Tras realizar nuevas reformas liberizadoras, el yuan ha sido aceptado en la bolsa de monedas de reserva.
El ejemplo que has puesto ilustra porqué os engaña un partido sin programa económico has hecho una afirmación genérica sobre China sin tener conocimientos sobre la historia de CHina ni de su reciente historia económica.
@frisfrus12

Pones un ejemplo concreto después de más de una década creciendo por encima del 10%. Además, interviene para evitar un colapso mayor igual que hizo EEUU en 2008.


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#71 por frisfrus12
18 dic 2015, 15:10

#69 #69 fersant dijo: #62 @frisfrus12

En Venezuela se redujo la pobreza, se construyeron casas, se ampliaron servicios de sanidad... No eliminaron problemas estructurales como la corrupción o la dependencia del petróleo, eso hizo que las condiciones de los Venezolanos empeoraran en cuanto bajó el precio del petróleo que era prácticamente su única fuente de ingresos. Eso ha hecho que pierdan, pero en Venezuela se gobernaba para una minoría de un 20% de venezolanos y eso lo cambió Chávez.

Ese es el discurso de Monedero más o menos y me parece razonable, lo vi en varios vídeos de youtube. No me apetece buscarlos, pero si buscas en intervenciones recientes seguro que lo encuentras.
@fersant Me parece que tu ultima frase es un insulto a mi inteligencia. ¿Cómo puedes decir que ahora se gobierna para la mayoría? Las elites venezolanas gobiernan su propio beneficio. Solo una pequeña pregunta: si se gobierno para el pueblo, ¿por qué el pueblo no tiene derecho a conocer las estadísticas de economía, que no se publican?
¿Cómo puedes decir quese gobierna para el pueblo cuando la gente tiene que hacer cola para comprar papel higieno o productos basicos? ¿Cómo puedes decir que se gobierna para el pueblo cuando hay cortes diarios de electricidad en la capital del pais? CUANDO SE ENCARCELA A LA OPOSICION SE GOBIERNA PARA EL PUEBLO?

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#62 por frisfrus12
18 dic 2015, 13:53

#59 #59 fersant dijo: #56 @frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.
@fersant Por último, sigo esperando que me pases enlaces con las críticas de Monedero al chavismo. Y que me digas el impacto positivo del chavismo en Venezuela, yo si quieres te puedo encontrar un venezolano/a que anule tu argumento totalmente

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#61 por frisfrus12
18 dic 2015, 13:52

#59 #59 fersant dijo: #56 @frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.
@fersant Además, . El ejemplo de China que has puesto es tremendamente erróneo. Cuando el PC ha vuelto a intervenir en la economía de manera decisiva modificando el valor real del yuan este verano y comprando acciones artificialmente para impedir el crash de su stockmarket, los mercados reaccionaron con temor y hubo una ralentización de la economía china brutal. Tras realizar nuevas reformas liberizadoras, el yuan ha sido aceptado en la bolsa de monedas de reserva.
El ejemplo que has puesto ilustra porqué os engaña un partido sin programa económico has hecho una afirmación genérica sobre China sin tener conocimientos sobre la historia de CHina ni de su reciente historia económica.

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#60 por frisfrus12
18 dic 2015, 13:43

#59 #59 fersant dijo: #56 @frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.
@fersant

El asunto de la democracia en países comunistas yo creo que está visto para sentencia: Cuba, Corea del Norte, la extinta URSS... Precisamente los partidos comunistas se caracterizan por una vez llegado al poder, jamás lo sueltan. Que me justifiques la ausencia de democracia con las circunstancias históricas no me parece válido.

Con respecto a China, no estoy de acuerdo. Fueron las reformas de Den Xiaoping las que supusieron el avance económico de China, unas reformas liberizadoras que abrían a China al mercado y desde el punto de vista macroeconomico liberaban algo a China del comunismo. Duranta la epoca de Mao, la puramente comunista, China no era más que un régimen feudal que dejaba decenas de millones de muertos cada año.

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#59 por fersant
18 dic 2015, 11:26

#56 #56 frisfrus12 dijo: #53 @fersant Sinceramente yo pienso que ninguna forma de comunismo es compatible con la democracia, y compatible con el desarrollo de una sociedad próspera. El mejor ejemplo me parece el de las dos Coreas: desde la separación la renta de Corea del Sur ha crecido más de 40 veces, al contrario que la de Corea del Norte (http://www.mcabezas.com/economia/el-gran-milagro-economico-de-nuestro-tiempo-corea-del-sur.html - muy buen artículo por cierto)
Respecto al tema Monedero, me gustaría que me pasaras esas tesis donde realiza esas criticas
Otra cosa, creo que no me has dicho que opinas del video de Iglesias hablando su simpatía por la revolución bolivariana.
@frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.

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#58 por menrepings
18 dic 2015, 10:31

#54 #54 silverpiers dijo: #5 @menrepings Si va a la carcel,ya acabaria siendo una dictadura donde rajoy hace lo que le da a gana. Aunque sean 17 es menor y por ende,no puede ir a prision
Correcto o no, ya no se pero:el tipico maton que te quitaba las cosas,te empujaba,molestaba siempre la gente te decia "plantale cara y pegale aunque el te pegue", ¿porque con un politico es diferente?
@silverpiers No se debe pegar a nadie. Punto. Ese tipo de conductas deben estan sancionadas y solo porque le falten UNOS MESES para ser "adulto" no quiere decir que su pena deba ser menor. Lo de la ley del menor es para fliparlo.

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#57 por frisfrus12
18 dic 2015, 08:46

#50 #50 fersant dijo: #46 @frisfrus12

1. Era una broma que hacía porque le preguntaban porqué estaba tan calmado cuando iba a debatir a 13TV. Mira el vídeo completo.
2. Está hablando de lo que puede pensar los raperos cuando les roban. No es que sea su primera reacción.
3.Lo que dice en el vídeo que dice expropiar no es nada malo. Nuestra constitución lo admite y se puede aplicar en casos excepcionales.
4.Lo mismo que la 1, es en el mismo momento.
5.No tengo ningún problema con los comunistas y Podemos no es comunista.
6.Toda la izquierda simpatizaba con el proceso Bolivariano, no hay nada malo en ello.
7.No dice ninguna mentira, no justifica el terrorismo de ninguna manera ni lo apoya.
@fersant Yo si creo que haya algo malo en simpatizar con el proceso bolivariano, y que "toda la izquierda" simpatice con el proceso bolivariano no exime a Pablo de responsabilidad. La revolución bolivariana ha llevado a un país como Venezuela con unas riquezas naturales inmensas a la ruina absoluta, teniendo incluso que importar petróleo del exterior.
Monedero ha defendido en los últimos días al regimen chavista tras las elecciones, y no hay que olvidar que trabajó en Miraflores como asesor de Chaves (https://www.youtube.com/watch?v=pdj4RR1gspw).
Conclusión: Yo sinceramente no creo que pueda liderar una segunda transición un partido político cuyos dirigentes, y voy a usar palabras del propio Iglesias, "tienen en sus entrañas" el comunismo y el chavismo.

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#56 por frisfrus12
18 dic 2015, 08:38

#53 #53 fersant dijo: #51 @frisfrus12

Los comunistas españoles se partieron la cara para traer la democracia, el PCE ha tenido gran relevancia en la transición, provienen de la trayectoria comunista Europea, no la de la URSS.
Y el Comunismo ha hecho mucho daño en muchas regiones, y los comunistas como Monedero tienen tesis dedicadas a la critica profunda de esos regímenes. No voy a ponerlos a todos en el mismo saco.

Sobre el último vídeo, no lo encuentro completo, puede que se pasara, hay tesis que no comparto con él, como lo de que llevar armas es una base de la democracia(o algo así).
@fersant Sinceramente yo pienso que ninguna forma de comunismo es compatible con la democracia, y compatible con el desarrollo de una sociedad próspera. El mejor ejemplo me parece el de las dos Coreas: desde la separación la renta de Corea del Sur ha crecido más de 40 veces, al contrario que la de Corea del Norte (http://www.mcabezas.com/economia/el-gran-milagro-economico-de-nuestro-tiempo-corea-del-sur.html - muy buen artículo por cierto)
Respecto al tema Monedero, me gustaría que me pasaras esas tesis donde realiza esas criticas
Otra cosa, creo que no me has dicho que opinas del video de Iglesias hablando su simpatía por la revolución bolivariana.

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#55 por valelagarza
18 dic 2015, 07:43

El problema es cuando un candidato es peor que el otro..

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#73 por silverpiers
18 dic 2015, 15:57

#58 #58 menrepings dijo: #54 @silverpiers No se debe pegar a nadie. Punto. Ese tipo de conductas deben estan sancionadas y solo porque le falten UNOS MESES para ser "adulto" no quiere decir que su pena deba ser menor. Lo de la ley del menor es para fliparlo.@menrepings entonces ¿tu eres de los que,les pegan,abusan y se meten contigo se chiva al profe y como se entera el maton,te molesta y pega el doble?

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#74 por DJ_SNAHS
18 dic 2015, 16:11

#68 #68 frisfrus12 dijo: #67 @DJ_SNAHS Un sueño será el tuyo, que se romperá el lunes jajajajaja; otros 4 añitos que te vas a tragar de PP y a mí me van a sentar de puta madre.@frisfrus12 shhh, Timmy a dormir, Timmy. Demasiado por hoy, estás borracho, asúmelo y véte a dormir.

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#5 por menrepings
17 dic 2015, 14:04

Mira que odio a Rajoy, no puedo ni verle, pero NUNCA haría eso, es una salvajada más propia de un mono chifado e inevolucionado. No es el camino y no debe ser aceptado, por mucho que odies a esa persona. Además, como si Rajoy tuviera toda la culpa...
Lo peor es que algunos lo apoyan y encima el mono en cuestión es menor, ojalá le caiga una buena. Un tiempo largo en la cárcel lo mismo le hace evolucionar un poquito.

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#77 por agha
18 dic 2015, 17:02

La democracia es una puta que baila al son del que mas le paguen, ojala me equivoque pero en la mayoría del mundo la cosa va así.

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#78 por fersant
19 dic 2015, 00:10

#71 #71 frisfrus12 dijo: #69 @fersant Me parece que tu ultima frase es un insulto a mi inteligencia. ¿Cómo puedes decir que ahora se gobierna para la mayoría? Las elites venezolanas gobiernan su propio beneficio. Solo una pequeña pregunta: si se gobierno para el pueblo, ¿por qué el pueblo no tiene derecho a conocer las estadísticas de economía, que no se publican?
¿Cómo puedes decir quese gobierna para el pueblo cuando la gente tiene que hacer cola para comprar papel higieno o productos basicos? ¿Cómo puedes decir que se gobierna para el pueblo cuando hay cortes diarios de electricidad en la capital del pais? CUANDO SE ENCARCELA A LA OPOSICION SE GOBIERNA PARA EL PUEBLO?
@frisfrus12

Ahora ya no, pero han estado en el poder mucho tiempo, si no han hecho cosas buenas a que se debe eso?
Por otra parte, siempre se acaba por atacar a Podemos con Venezuela, ya cansa, no fue Podemos quién apoyó a Carlos Andrés Pérez aun cuando mataba a 3000 personas en el caracazo, fue Felipe Gonzalez, no fue Podemos quién vendió armas a Venezuela, fue la empresa en la que Aznar trabaja como lobista. En Podemos hay mucha gente y la mayoría ve muy lejos a Venezuela, le importan los españoles que han estado jodidos durante 4 años. De toda la gente de Podemos, 3 personas están relacionadas con podemos porque trabajaron allí, eso no es un delito ni implica querer exportar el modelo de ese país a España.

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#79 por menrepings
19 dic 2015, 15:50

#73 #73 silverpiers dijo: #58 @menrepings entonces ¿tu eres de los que,les pegan,abusan y se meten contigo se chiva al profe y como se entera el maton,te molesta y pega el doble?@silverpiers Ahí te has flipao, y mucho =/ no sé a qué viene

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#80 por silverpiers
19 dic 2015, 17:23

#79 #79 menrepings dijo: #73 @silverpiers Ahí te has flipao, y mucho =/ no sé a qué viene@menrepings a que eso hace rajoy: nos quita todo a la clase media-baja para darsela a la alta, nos putea,hace leyes estupidas que solo molestan a nosotros ¿y que hacemos nosotros? votarle de nuevo,hacer protestas no violentas que solo sirven para que este mire a un lado y que hayan peleas entre gente que no nos hacemos nada. Rajoy es el maton de instituto que nos putea y se sale con la suya y a losmatones cuando se metian con nosotros ¿nunca os dijeron "pues plantale cara y pegale, aunque tu recibas mas el ya no ira a por ti porque sabe que podras pegarle"?

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#81 por frisfrus12
19 dic 2015, 18:09

#78 #78 fersant dijo: #71 @frisfrus12

Ahora ya no, pero han estado en el poder mucho tiempo, si no han hecho cosas buenas a que se debe eso?
Por otra parte, siempre se acaba por atacar a Podemos con Venezuela, ya cansa, no fue Podemos quién apoyó a Carlos Andrés Pérez aun cuando mataba a 3000 personas en el caracazo, fue Felipe Gonzalez, no fue Podemos quién vendió armas a Venezuela, fue la empresa en la que Aznar trabaja como lobista. En Podemos hay mucha gente y la mayoría ve muy lejos a Venezuela, le importan los españoles que han estado jodidos durante 4 años. De toda la gente de Podemos, 3 personas están relacionadas con podemos porque trabajaron allí, eso no es un delito ni implica querer exportar el modelo de ese país a España.
@fersant Yo tengo la esperanza de que si sale Podemos reforme España de arriba a abajo, pero que la reforme para todos los españoles. Porque tengo la sensación de que Podemos diferencia entre españoles de primera y de segunda

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#82 por fersant
19 dic 2015, 19:11

#81 #81 frisfrus12 dijo: #78 @fersant Yo tengo la esperanza de que si sale Podemos reforme España de arriba a abajo, pero que la reforme para todos los españoles. Porque tengo la sensación de que Podemos diferencia entre españoles de primera y de segunda@frisfrus12

No va a salir nadie, los partidos en la próxima legislatura tendrán que hablar con todo el mundo para llegar a pactos.
Por otro lado, a que gente trata podemos como de segunda?

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#83 por frisfrus12
19 dic 2015, 20:15

#82 #82 fersant dijo: #81 @frisfrus12

No va a salir nadie, los partidos en la próxima legislatura tendrán que hablar con todo el mundo para llegar a pactos.
Por otro lado, a que gente trata podemos como de segunda?
@fersant Te explico mi sensación. Por ejemplo con el tema de los desahucios, creo que la gente de Podemos tiene una visión muy limitada de la realidad. Muchos de las casas alquiladas pertenecen a personas que realmente necesitan el dinero del alquiler por un motivo o por otro (por poner un ejemplo real, mi abuela tiene un piso alquilado porque lo necesita para complementar su pensión). Si se prohiben los desahucios, realmente se está diferenciando entre españoles de primera (los que no pueden pagar) con españoles de segunda (que tienen un piso para alquilar y que necesitan el dinero). Otro caso es las grandes empresas, si pienso en que se habría de llegar a algún tipo de acuerdo para poder ofrecer viviendas sociales a aquellos que por algún motivo no puedan pagárselas

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#84 por fersant
19 dic 2015, 22:50

#83 #83 frisfrus12 dijo: #82 @fersant Te explico mi sensación. Por ejemplo con el tema de los desahucios, creo que la gente de Podemos tiene una visión muy limitada de la realidad. Muchos de las casas alquiladas pertenecen a personas que realmente necesitan el dinero del alquiler por un motivo o por otro (por poner un ejemplo real, mi abuela tiene un piso alquilado porque lo necesita para complementar su pensión). Si se prohiben los desahucios, realmente se está diferenciando entre españoles de primera (los que no pueden pagar) con españoles de segunda (que tienen un piso para alquilar y que necesitan el dinero). Otro caso es las grandes empresas, si pienso en que se habría de llegar a algún tipo de acuerdo para poder ofrecer viviendas sociales a aquellos que por algún motivo no puedan pagárselas@frisfrus12

No se impiden así los desahucios, hay muchos casos diferentes, hay que solucionar cada caso, se puede negociar de que forma se queda en la casa, o darle una alternativa habitacional.
Se está haciendo bastante bien en Madrid, todos los desahucios que pasan por el ayuntamiento se solucionan de una forma o otra.

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