¡Cuánta razón! / LO SIENTO, VEGANOS
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Enviado por johnandrew el 5 may 2016, 05:31

LO SIENTO, VEGANOS


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Fuente: http://Captura de La Vanguardia
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#54 por amerak
8 may 2016, 18:58

#51 #51 meee82 dijo: #45 @amerak insisto, los has matado tú para comer? @meee82 en lo personal, solo puedo recordar un par de gallinas y 1 liebre de cuando salia con mi hermano a "cazarlas" y supongo que también podrías contar los huevos para el desayuno que tenia que ir a buscar directamente debajo de las gallinas, también me toco matar un poco mas de una docena de pavos (estaban heridas), pero eso no eran para comer sino que fue unos días que fui a trabajar con mi hermano que trabajaba en un criadero y si no los matábamos nosotros, en la noche los pavos terminaban matándose entre ellos (picoteaban a las heridas tal ves pensando que era comida), lo que dejaba sangre esparcida por todos lados y luego tendríamos que limpiarla.

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#15 por roketto
8 may 2016, 12:30

#6 #6 davcs dijo: Las plantas no tienen neuronas por lo que no pueden sentir dolor. Sí, es cierto que responden ante los estímulos del medio pero esto lo hacen todos los seres vivos. No os creáis todo lo que os digan sólo porque el tío que lo dice tiene cara de inteligente, hay que tener una mente abierta pero crítica y no ser tan ingenuo @davcs Y como tú eres el máximo experto en biología del universo, hay que creerte cuando dices que sin sistema nervioso no puedes sentir dolor...Que no sepamos cómo lo sienten no quiere decir que no lo sientan. Tenemos a los científicos buscando vida basada en silicio y otros elementos distintos del carbono, pero oye, las plantas es imposible que sientan sin sistema nervioso, porque la naturaleza sólo tiene un camino para cada fin...

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#46 por hearts
8 may 2016, 16:03

#19 #19 legoman dijo: #13 @hearts La hostia.
·Tacto: Cuando una planta es expuesta a manipulaciones su crecimiento y desarrollo se ve retrasado. Mas evidente aún, ¿te suenan las plantas carnívoras?
·Olfato: Las plantas al igual que los humanos tienen receptores químicos que les permiten responder a estímulos producidos por substancias externas. Sin ir más lejos, se comunican unas con otras usando su olfato mediante sustancias, entre ellas por ejemplo el etileno.
·Gusto: Raíces. Y esta interconectado con el sistema olfativo.
·Oído: Se comunican mediante señales ultrasónicas.
·Vista: Girasoles. Los fitocromos son los fotoreceptores vegetales.
@legoman Lee.
Tacto= Yo no he dicho nada del tacto, por ende no le pongo pegas.
Olfato/gusto/oido= Cito: "No niego que puedan tener otros "organos" que hagan funciones similares, pero es imposible que tengan nuestros 5 sentidos."
Vista= Recibir y saber de donde viene la luz no implica "ver". Si yo cierro los ojos y me pongo en mitad del campo también puedo saber de donde viene la luz por el calor concentrado, pero eso no implica que esté viendo.

Como ya ves, yo no he dicho en ningún momento algo que merezca la pena ese "la hostia", pero tu lo has dicho gratuitamente sin leer ni mi comentario según parece.

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#58 por meee82
8 may 2016, 22:37

#56 #56 mypaces dijo: #53 @meee82 "Persona que come carne" Hablas como si en la historia humana siempre ha habido vegano-vegetarianos vs carnívoros. La realidad es que la carne ha aportado cosas buenas al ser humano me refiero a su dieta omnívora, él que lo rechace que abandone el fuego y las armas. Deja de hablar de posturas y hablemos de sentido común, de persona a persona. Deja los colectivos aparte. ¿Que si soy capaz de matar a cordero me preguntaste? Creo que sería capaz de matar a una persona si de ello depende mi supervivencia y creo que tu harías lo mismo. En cuanto a "comer" cadáveres, pues es un poco retórico con el tema anterior. Soy consciente de que los animales son maltratados y muchos son criados para ser comidos", pero hay carne(la que exclusivamente consumo) de trato ecológico.@mypaces sobre tu respuesta, no hablo de supervivencia, yo también en caso de supervivencia lo haría, hablo de la vida del día a día. No he dicho en ningún momento comer cadáveres, para mí los cadáveres son de personas, por eso creo que te estás confundiendo conmigo intentando tacharme de algo que no soy. Y me doy por respondida, no eres capaz de matar para comer en circunstancias normales, pero crees que eres consciente del dolor y maltrato que hay detrás de la industria cárnica. Sólo quería eso, una respuesta.

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#60 por meee82
8 may 2016, 22:42

#55 #55 nutzi dijo: #52 @meee82 Desde siempre se ha consumido animales. Estoy de acuerdo que en los mataderos los tratan de forma inhumana. Pero ya te digo por experiencia propia, que en casa le pegamos un hachazo a las gallinas y no hay problemas. O matar ratas... Opino que se debe a lo que nos han acostumbrado de pequeños. A los niños de campo matar animales para comerselos no les importaria lo mas minimo. Si los veganos reclamasen que se viera el sufrimiento del animal al final nos acabariamos acostumbrando, y pasarian a reclamar otra cosa estupida. Es por eso que no comparto para nada las tesis veganas, y me inclino mas por la proteccion de animales, etc.@nutzi Creo que te equivocas en algo, sí que es importante el conocimiento. Y por eso digo que es muy fácil criticar cuando realmente tenemos los ojos tapados muchas veces sobre lo que consumimos. Yo no intento convencer a nadie, pero sí que me gustaría que la gente hable y tome decisiones sobre el conocimiento, me parece clave para un consumo responsable. Sí que es cierto que donde siempre se han tenido animales, la matanza se ve como algo normal (la del cerdo por ejemplo, o matar una gallina para hacerte un caldo), y yo eso lo respeto, respeto a quien es capaz de verlo y seguir consumiendo carne, lo que no puedo respetar es a quien critica sin ver, sin saber.

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#21 por venatorv
8 may 2016, 12:50

Nuestros 5 sentidos? WTF
Pueden ver, tienen sentido del gusto? O.O
*Un poquito de porfavor*

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#61 por meee82
8 may 2016, 22:47

#54 #54 amerak dijo: #51 @meee82 en lo personal, solo puedo recordar un par de gallinas y 1 liebre de cuando salia con mi hermano a "cazarlas" y supongo que también podrías contar los huevos para el desayuno que tenia que ir a buscar directamente debajo de las gallinas, también me toco matar un poco mas de una docena de pavos (estaban heridas), pero eso no eran para comer sino que fue unos días que fui a trabajar con mi hermano que trabajaba en un criadero y si no los matábamos nosotros, en la noche los pavos terminaban matándose entre ellos (picoteaban a las heridas tal ves pensando que era comida), lo que dejaba sangre esparcida por todos lados y luego tendríamos que limpiarla.@amerak Muy bien, ahora dime, ha sido lo mismo que coger una zanahoria del campo? o cortar una lechuga?

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#22 por davcs
8 may 2016, 12:50

#15 #15 roketto dijo: #6 @davcs Y como tú eres el máximo experto en biología del universo, hay que creerte cuando dices que sin sistema nervioso no puedes sentir dolor...Que no sepamos cómo lo sienten no quiere decir que no lo sientan. Tenemos a los científicos buscando vida basada en silicio y otros elementos distintos del carbono, pero oye, las plantas es imposible que sientan sin sistema nervioso, porque la naturaleza sólo tiene un camino para cada fin...@roketto
No recuerdo haber dicho que sea el máximo experto en biología pero bueno. El dolor es detectado por nociceptores, terminaciones nerviosas. Las plantas no tienen nociceptores ya que no tienen sistema nervioso y por tanto no sufren dolor. No digo que no sientan, las plantas tienen la capacidad de saber cuando están siendo atacadas y tienen sus mecanismos de defensa, pero no "sufren" el dolor.
Los animales en cambio transmiten esos estímulos a su sistema nervioso central, donde el estímulo se transforma en la sensación abstracta del dolor.

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#47 por calvindes
8 may 2016, 16:18

#37 #37 misantropo_misofilico dijo: JAJAJAJAJA Las plantas sienten dolor y les gusta la música! Jajajaja.

No seáis paletos y usad la puta cabeza. Es todo una mierda falsa. Mirad vuestro querido perrete o gatete y cortadle la cabeza. Luego cortad una florecilla del campo. Decidme si es lo mismo y luego seguid pensando que el veganismo es una mierda.
@misantropo_misofilico Perdona si te ofendo, pero tienes una capacidad de razonamiento más simple que el mecanismo de un chupete...

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#25 por roketto
8 may 2016, 12:59

#22 #22 davcs dijo: #15 @roketto
No recuerdo haber dicho que sea el máximo experto en biología pero bueno. El dolor es detectado por nociceptores, terminaciones nerviosas. Las plantas no tienen nociceptores ya que no tienen sistema nervioso y por tanto no sufren dolor. No digo que no sientan, las plantas tienen la capacidad de saber cuando están siendo atacadas y tienen sus mecanismos de defensa, pero no "sufren" el dolor.
Los animales en cambio transmiten esos estímulos a su sistema nervioso central, donde el estímulo se transforma en la sensación abstracta del dolor.
@davcs El dolor, en los seres animados basados en carbono... Negar que puedan sufrir dolor porque sus sistemas de recepción son distintos (puramente químicos, no bioeléctricos como en nuestro caso) es o que lo sabes todo sobre el tema y puedes aportar pruebas irrefutables sobre la postura que defiendes, o que tienes la mente cerrada a los avances que pueden poner patas arriba lo que creemos que es cierto.
Hay muchos estudios que afirman que si sienten dolor e incluso que tienen capacidad para comunicarse entre ellas para avisarse de peligros mediante la liberación de gases solubles en agua a través de las raíces. Pero eh, como no tienen sistema nervioso...

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#78 por pandrax
11 may 2016, 06:16

#14 #14 legoman dijo: Los seres humanos tenemos 12, que no son pocos.

Asimismo, me parece perfecto que alguien sea vegetariano o vegano. No acabo de entender este cartel.
Entonces; ¿os parece mal que haya gente que sea vegetariana y coman plantas cuando estas sienten pues no se, cambios químicos en el aire, y que además defiendan el derecho de los animales a no estar sometidos a tratos inhumanos?

¿Creéis que sufre igual una planta en un huerto que un cerdo en una celda 2x2 donde se pasa toda su vida engordando? ¿La carne del Mercadona sale de las plantas?
@legoman Pon una planta la que quieras en un confinamiento equivalente a la de un cerdo por el equivalente del periodo que se pasa el cerdo y me cuentas que le paso vale?

P.D. Hay criaderos donde los Chiqueros tienen espacio suficiente para que el cerdo "corra".

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#62 por jozip
8 may 2016, 23:03

No entiendo qué se trae esta página con los veganos realmente...
(Y aclaro que yo no soy uno de ellos)

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#28 por misteralguien
8 may 2016, 13:20

Malditos veganos, parad de comeros la comida de mi comida.

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#63 por amerak
8 may 2016, 23:13

#61 #61 meee82 dijo: #54 @amerak Muy bien, ahora dime, ha sido lo mismo que coger una zanahoria del campo? o cortar una lechuga? @meee82 en lo referente a los huevos si, en lo referente a las gallinas, liebre y pavos, si bien se movían y eran mas difíciles de capturar a nivel emocional diría que también. No sé a que punto quieres llegar pero al menos a mi me enseñaron que esos animales eran comida.

Como nota aparte, he tenido mas sentimientos encontrados a la hora de que tuve que sacar una palmera que yo había plantado para regalarla que el matar una gallina, la palmera la había plantado yo, la había cuidado yo y la tenia porque yo la quería para mi, las gallinas también las cuidaba y alimentaba, pero con el fin de comérmelas.

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#71 por meee82
9 may 2016, 09:42

#63 #63 amerak dijo: #61 @meee82 en lo referente a los huevos si, en lo referente a las gallinas, liebre y pavos, si bien se movían y eran mas difíciles de capturar a nivel emocional diría que también. No sé a que punto quieres llegar pero al menos a mi me enseñaron que esos animales eran comida.

Como nota aparte, he tenido mas sentimientos encontrados a la hora de que tuve que sacar una palmera que yo había plantado para regalarla que el matar una gallina, la palmera la había plantado yo, la había cuidado yo y la tenia porque yo la quería para mi, las gallinas también las cuidaba y alimentaba, pero con el fin de comérmelas.
@amerak quiero llegar al punto en el que me digas que es lo mismo sacrificar a un animal que a una planta, que tanto la reacción del animal y la planta son los mismos (tal y como quiere plantear el cartel, y como vosotros defendéis). Si para ti es más "difícil" a nivel emocional matar una palmera que una gallina, no seré yo quien te diga eso está bien o está mal. Supongo que para ti no está mal, dado que le pones más importancia haber arrancado una palmera, que haber matado una gallina.

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#77 por meee82
9 may 2016, 19:08

#76 #76 hearts dijo: #75 @meee82 Entonces, ¿Es perjudicial para mi seguir lo que dicta mi naturaleza? Lo de mi punto de vista no es así, como ya te dije, los seres humanos estamos hechos para alimentarnos tanto de carne como de verdura. Un vegano seguro que puede pasar años sin que le pase absolutamente nada malo, pero llegará un momento en el que necesitará las proteinas que le aporta la carne (no me preguntes cuales ya que no soy nutricionista).
¿Cual es el efecto de darle sólo verdura a un animal carnivoro (incluso dandosela a la fuerza)? Que acaba muriendo. Radicalmente hablando, si el tigre es 100% carnivoro, nosotros somos un 50%, y la carencia de ese 50% tiene que verse por algún lado.
@hearts Las proteínas no son un problema en una dieta vegetariana o vegana, pero bueno, eso es otro tema y tendría que explayarme más aún. Yo no he dicho que sea perjudicial para ti que comas lo que quieras, pero creo que los demás si que "intentáis" tachar de insano al que come sólo vegetales, etc. Por eso te pregunté que en qué te afecta a ti, que un vegano sea vegano? si sólo se hace daño a si mismo según tú.

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#64 por nutzi
8 may 2016, 23:19

#60 #60 meee82 dijo: #55 @nutzi Creo que te equivocas en algo, sí que es importante el conocimiento. Y por eso digo que es muy fácil criticar cuando realmente tenemos los ojos tapados muchas veces sobre lo que consumimos. Yo no intento convencer a nadie, pero sí que me gustaría que la gente hable y tome decisiones sobre el conocimiento, me parece clave para un consumo responsable. Sí que es cierto que donde siempre se han tenido animales, la matanza se ve como algo normal (la del cerdo por ejemplo, o matar una gallina para hacerte un caldo), y yo eso lo respeto, respeto a quien es capaz de verlo y seguir consumiendo carne, lo que no puedo respetar es a quien critica sin ver, sin saber.@meee82 Como te he dicho en el anterior comentario, si la gente lo viera se acabaria acostumbrando. Y estariamos en el mismo punto que ahora

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#29 por meee82
8 may 2016, 13:30

#7 #7 gamerlived dijo: #4 Te lo explico antes de que lluevan negativos,ocurre igual que con el tema de las feminazis y las feministas,que las feminazis dan un mal ejemplo,mientro que en caso del veganismo,el odio hacia los veganos viene de los veganos que están todo el día insultando a la gente que come carne@gamerlived Dónde? dime dónde has visto un vegano insultar todo el día? en esta página? porque en lo que llevo registrada en ella de momento sois más los que insultáis y faltáis o intentáis ridiculizar a los veganos/vegetarianos que al contrario. Lo mínimo que podrías hacer es no mentir. Si algo no te gusta, dilo libremente, pero no mientas sobre otros.

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#75 por meee82
9 may 2016, 16:02

#74 #74 hearts dijo: #73 @meee82 Yo no he matado ningún animal para comer, y no tengo la intención de hacerlo en un futuro. Comprendo el mecanismo para obtener la carne, ya que he visto decenas de videos, pero no por ello voy a dejar de comer carne.
Los humanos hemos evolucionado para ser omnivoros. Nuestra dieta es a base de carne y verdura, y cuando faltan algunas de los dos es cuando el cuerpo suele mostrar sintomas (fatiga, cansancio, anemia, alteración en pruebas de sangre...).
No estoy en contra de los veganos, pero ellos si están en contra de su propia naturaleza.
@hearts Perfecto, es tu decisión. Qué problema te supone a ti lo que pueda hacer un vegano?, me refiero, porqué le pones importancia a algo que según bajo tu punto de vista, es perjudicial única y exclusivamente para él? (digo lo de bajo tu punto de vista, porque no estoy de acuerdo con el tema de las deficiencias por ejemplo en una dieta vegetariana)

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#37 por misantropo_misofilico
8 may 2016, 14:10

JAJAJAJAJA Las plantas sienten dolor y les gusta la música! Jajajaja.

No seáis paletos y usad la puta cabeza. Es todo una mierda falsa. Mirad vuestro querido perrete o gatete y cortadle la cabeza. Luego cortad una florecilla del campo. Decidme si es lo mismo y luego seguid pensando que el veganismo es una mierda.

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#70 por misantropo_misofilico
9 may 2016, 00:58

#59 #59 calvindes dijo: #49 @misantropo_misofilico Ok, ya veo que tipo de persona eres, no perderé más tiempo en decirte nada.@calvindes Soy del tipo de gente que tiene la razón.

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#17 por roketto
8 may 2016, 12:32

#8 #8 curc0vein dijo: #4 @aguirael_ Yo no entiendo tampoco ese odio. Dan más por culo todavía que los vegetarianos/veganos. Según su lógica, todos los veganos y vegetarianos son *******. Entonces me pregunto, ¿Jackie Chan, vuestro querido DiCaprio o Natalie Portman (vegetarianos desde hace años) también os parecen unos putos ******* por el simple y único hecho de ser vegetarianos? Pregunto.
Pero bueno, esa parece ser la esencia de ser humano, meterse en la vida de los demás cuando careces de una propia.
@curc0vein ¿No será que los que tú mencionas no tratan de convertir al mundo al veganismo? Se odia a los veganos que van de salvadores de la humanidad. Por cierto, está demostrado que ser vegano tiene mayor impacto en el medioambiente que ser omnívoro.

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#19 por legoman
8 may 2016, 12:43

#13 #13 hearts dijo: ¿Nuestros 5 sentidos? Yo no les he visto ojos, ni orejas, ni boca (y por ende sin sentido del gusto), tampoco les veo nariz con los que oler, y ante los malos olores no se echan para atrás, sino que incluso lo que lo produce les sirve de abono.

No niego que puedan tener otros "organos" que hagan funciones similares, pero es imposible que tengan nuestros 5 sentidos.
@hearts La hostia.
·Tacto: Cuando una planta es expuesta a manipulaciones su crecimiento y desarrollo se ve retrasado. Mas evidente aún, ¿te suenan las plantas carnívoras?
·Olfato: Las plantas al igual que los humanos tienen receptores químicos que les permiten responder a estímulos producidos por substancias externas. Sin ir más lejos, se comunican unas con otras usando su olfato mediante sustancias, entre ellas por ejemplo el etileno.
·Gusto: Raíces. Y esta interconectado con el sistema olfativo.
·Oído: Se comunican mediante señales ultrasónicas.
·Vista: Girasoles. Los fitocromos son los fotoreceptores vegetales.

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#20 por kiliadon
8 may 2016, 12:44

#15 #15 roketto dijo: #6 #6 davcs dijo: Las plantas no tienen neuronas por lo que no pueden sentir dolor. Sí, es cierto que responden ante los estímulos del medio pero esto lo hacen todos los seres vivos. No os creáis todo lo que os digan sólo porque el tío que lo dice tiene cara de inteligente, hay que tener una mente abierta pero crítica y no ser tan ingenuo @davcs Y como tú eres el máximo experto en biología del universo, hay que creerte cuando dices que sin sistema nervioso no puedes sentir dolor...Que no sepamos cómo lo sienten no quiere decir que no lo sientan. Tenemos a los científicos buscando vida basada en silicio y otros elementos distintos del carbono, pero oye, las plantas es imposible que sientan sin sistema nervioso, porque la naturaleza sólo tiene un camino para cada fin...#6 #6 davcs dijo: Las plantas no tienen neuronas por lo que no pueden sentir dolor. Sí, es cierto que responden ante los estímulos del medio pero esto lo hacen todos los seres vivos. No os creáis todo lo que os digan sólo porque el tío que lo dice tiene cara de inteligente, hay que tener una mente abierta pero crítica y no ser tan ingenuo Se trata de evolución. Las plantas no pueden desplazarse, están expuestas a lo que les venga (se pisadas, arrancadas, frío, calor, etc). A diferencia de los animales, su sistema de defensa ha ido por otro camino. Si las plantas sintiesen dolor físico, la evolución no tendría sentido.

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#48 por sryonki
8 may 2016, 16:20

#14 #14 legoman dijo: Los seres humanos tenemos 12, que no son pocos.

Asimismo, me parece perfecto que alguien sea vegetariano o vegano. No acabo de entender este cartel.
Entonces; ¿os parece mal que haya gente que sea vegetariana y coman plantas cuando estas sienten pues no se, cambios químicos en el aire, y que además defiendan el derecho de los animales a no estar sometidos a tratos inhumanos?

¿Creéis que sufre igual una planta en un huerto que un cerdo en una celda 2x2 donde se pasa toda su vida engordando? ¿La carne del Mercadona sale de las plantas?
@legoman Amén

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#27 por joehill
8 may 2016, 13:11

Malditos veganos asesinos!!

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#31 por meee82
8 may 2016, 13:38

#9 #9 mypaces dijo: Las plantas SI sienten. Que no tengo sistema nervioso eso no quiere decir que no tengan otro sistema igual de efectivo. Las vergaduras hacen esa relación pero a diferencia de un mamífero, no lo puede expresar con el habla. Así que veganos a comer piedras, asesinos vegetales. @mypaces Sólo te diré una cosa. Saca una zanahoria de la tierra, límpiala, córtala, y dime que ves. Ahora vete a una granja, coge un ternero, mátalo, córtalo y límpialo. Y si eres capaz de comértelo después de eso, olé tú. Es muy fácil criticar, cuando vas a comprar la carne a la carnicería.

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#38 por misantropo_misofilico
8 may 2016, 14:12

#9 #9 mypaces dijo: Las plantas SI sienten. Que no tengo sistema nervioso eso no quiere decir que no tengan otro sistema igual de efectivo. Las vergaduras hacen esa relación pero a diferencia de un mamífero, no lo puede expresar con el habla. Así que veganos a comer piedras, asesinos vegetales. @mypaces Pero no sienten dolor. Mata a tu mascota y luego corta una flor. Dime si eres tan psicópata para seguir pensando que es lo mismo y que los veganos son asesinos. Idiota. Ni siquiera os esforzáis por dejar de dar risa, eh...

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