Feminazis, víctimas o extremistas
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Hace años, el conservador Rush Limbaugh, en USA, vio un grupo de mujeres reclamando por mejoras en salud reproductiva y aborto legal. No estaban en topless, no maldecían hombres, no cortaban salchichas. Solo eran mujeres con pancartas reunidas en paz.
¿Cómo las llamó? FEMINAZIS. Ahí empezó la historia. Nadie les dice machinazis a los hombres que piden legalizar la violación. Se les llama como se les debe llamar: IDIOTAS. ¿Por qué debe ser diferente con mujeres? Hammerguard no ve su demagogia y el Ad hominem "si un idiota te lo dice y te ofendes/te das por aludida, es cuestión de la mujer, no del término". No le dirías a un negro "esclavo" y luego decir: "si se ofende/siente aludido es su problema, no del término". Es una OFENSA, sea cual sea la reacción del ofendido.
De donde viene el comentario
Discusion original (perdido por ahi en algun lado):
http://www.taringa.net/Richard3/mi/qeX9U
Imagen:
http://www.taringa.net/NeoZeruel/mi/qejGL
#20 #20 sin_identidad dijo: #5 @frikancio Pero si parece un tío@sin_identidad pos lo mismo digo D:
Ni victimas ni extremistas. Yo creo que son personas que realmente no han entendido el feminismo al igual que los que meten en el mismo saco a todas las feministas y a las llamadas ''feminazis''.
#3 #3 marittzav dijo: Para eso existe otra palabra HEMBRISMO. Las llamadas extremas son HEMBRISTA! No tienden que andar creando otras palabras.@marittzav [...] La cosa es que no nos damos cuenta de que tanto el machismo como el hembrismo perjudica también al género que ponen por encima. Todo hombre que muestra sus sentimientos en esta sociedad es débil, un maricón ... En este último movimiento hembrista escondido detrás de la palabra feminismo, trata mal a las mujeres si éstas quieren por ejemplo dejar de trabajar porque tienen hijos, o por no intentar lograr algo importante dentro de su oficio. Cuando en el fondo cada uno debería poder hacer lo que quisiese sin que nadie le trate mal mientras no haga daño a otros.
#79 #79 marittzav dijo: #47 @fersant Hablo de la palabra, no del significado, se creo cuando la mujer no tenia ni derecho ha hablar, ahora tenemos derecho a eso y mas, por lo tanto ahora cualquier lucha para que seamos iguales deberia de ser igualismo!Tanto hombre como mujeres tenemos derecho a lo mismo!
#46 @ingbetico No hacia falta eso, muchos hombres a lo largo de la historia la mujer para ellos tenian menos valor que un perro.
#48 @victor_xaviniesta ¿Tu sabes leer algo de lo que pongo? Me da que no, sigue mirándote el ombligo que se ve que es lo único que sabes hacer. @marittzav Aquí quien se mira el ombligo sois vosotros, que esperáis la igualdad de derechos dando derechos a ambos sexos cuando uno tiene más derechos que el otro. Es evidente que la única forma que haya igualdad entre hombre y mujer es o quitando derechos al hombre o dandoselos a la mujer. El igualitarismo es sólo posible en una sociedad ficticia donde todos viviesen en armonía y fuesen iguales, fuese cual fuese su sexo, orientación sexual, etc. La palabra feminismo proviene de que hay que luchar por los derechos que le faltan a la mujer para conseguir la igualdad. Que os gusta mucho dejaros llevar por los cuñadismos.
#62 #62 fersant dijo: #60 @rockthepork
Ni machismo ni feminismo, igualitarismo!! XD
Ni hombres ni mujeres, cuñaos!!!@fersant Valeeee...no se que se supone que debo sacar de ese comentario, pero bueno...
#11 #11 stark_tony dijo: #8 @marittzav Es una HDP inútil que necesita desaparecer por completo de la existencia.@stark_tony no lo podrías haber explicado mejor
#11 #11 stark_tony dijo: #8 @marittzav Es una HDP inútil que necesita desaparecer por completo de la existencia.@stark_tony por suerte no va a tener descendencia jajajaja
#94 #94 gonzanos4 dijo: #70 @victor_xaviniesta Entiendes que la Derecha lo que defiende son los “principios morales”? Para ellos está perfecto que luches por tu derechos siempre y cuando no te metas con la moral, mejor dicho con su moral. Ya he dicho que el tipo no era ningún ídolo, pero las feministas se aprovechan de eso para desinformar a sus seguidores.@gonzanos4 joder, que Rush es partidario de Donald Trump, un tío que ha tratado a las mujeres como objetos de limpieza XD. Evidentemente es machista y está en contra del feminismo, no les gusta que las mujeres tengan los derechos que merecen.
#128 #128 rockthepork dijo: #102 @rockthepork
#103 @fersant En ningun momento expongo que el feminismo este pasado de moda; lo que digo es que, si el feminismo busca la igualdad de generos (que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos) ¿porque no luchar a traves de estos movimientos?
La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo.
El igualitarismo lucha por los derechos y la igualdad de todos, sin importar razas, generos, clases, etc...mientras que el feminismo solo lo hace por los de la mujer (aunque se supone que lucha por la igualdad de generos).
Yo no digo que cambien de nombre al movimiento feminista, sino que se defina acorde a sus actividades.
@rockthepork
"que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos"
Eso lo pongo en duda, en que sitio pone que el igualitarismo es igualdad respecto al género?, no creo que lo encuentres fuera del manual de cuñados.
Pero es que además, la pregunta puede ser al revés y con mucho más sentido por el recorrido mismo del feminismo, teniendo el movimiento todas las intelectuales, su historia, su lucha durante años y sus éxitos en multitud de ámbitos, porque no luchar a través de ese movimiento?
Que no deja de ser por cierto mi primer argumento.
#128 #128 rockthepork dijo: #102 @rockthepork
#103 @fersant En ningun momento expongo que el feminismo este pasado de moda; lo que digo es que, si el feminismo busca la igualdad de generos (que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos) ¿porque no luchar a traves de estos movimientos?
La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo.
El igualitarismo lucha por los derechos y la igualdad de todos, sin importar razas, generos, clases, etc...mientras que el feminismo solo lo hace por los de la mujer (aunque se supone que lucha por la igualdad de generos).
Yo no digo que cambien de nombre al movimiento feminista, sino que se defina acorde a sus actividades.
@rockthepork
"La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo."
Es como si ser antiracista y haber luchado por los derechos de los negros fuera a su vez racista porque los blancos tienen problemas...
Que los blancos por ser obligados a ir en un autobús en la parte delantera estadística mente tuvieran más probabilidad de morir en un accidente no significa que sean discriminados por su raza. Por poner un ejemplo.
Deberian de dejar de usar terminos estupidos como "feminazi" o "hembrista", solo llamenlas por lo que son, radfems muuuuy enojadas
Feminazi es un término que popularizó un tipo de extrema derecha estadounidense para burlarse de las mujeres feministas que luchaban por el derecho al aborto entre otras cosas. Hoy en día el término se sigue usando de la misma forma por lo que he visto. Esas mujeres no son extremistas lo que pasa es que vosotros no sois capaces de ver muchas de las cosas por las que luchan o las veis como tonterías. Deberíais pensar un poco qué es por lo que lucháis y qué es lo que apoyáis y ver qué es lo mejor para todos y no lo mejor para nosotros mismos.
#50 #50 trollmario_98 dijo: #2 @javaliente Eso es una leyenda urbana,pero bueno.@trollmario_98 no se sabe aún, pero claramente el cartel se refiere a eso no? pues eso
#5 #5 frikancio dijo: Pues ya "casi" esta pasando eh...
[img]https://pbs.twimg.com/media/CjScaaPW0AAuPpX.jpg[/img]@frikancio Se parece a benny hill, pero con pelo rojizo...que cara más rara...
#19 #19 asturianix dijo: #4 Era más repugnante amigo... se hacían velas y jabones a partir de LA GRASA de sus cadáveres. Y esta mas que confirmado.
Las cenizas eran para hacer botones.@asturianix Los botones eran con los huesos, no con cenizas. Lo que está comprobado es que hubo un oficial al cargo de un campo que hizo el experimento de crear jabon a partir de ceniza y grasa de los judios, pero lo hizo él, no todo nazi a cargo de prisioneros...
Sigue siendo una barbaridad.
#58 #58 rockthepork dijo: #19 @asturianix Los botones eran con los huesos, no con cenizas. Lo que está comprobado es que hubo un oficial al cargo de un campo que hizo el experimento de crear jabon a partir de ceniza y grasa de los judios, pero lo hizo él, no todo nazi a cargo de prisioneros...
Sigue siendo una barbaridad.@rockthepork
En el club de la lucha hacen eso, aunque claro, no creo los nazis hicieran muchas liposucciones jeje
entonces diremos hembrista, fin de la discucion, haber si en un futuro proximo no nos meten en campos de concentracion
#60 #60 rockthepork dijo: Habiendo movimientos (como el igualitarismo) que definen y defienden mucho mejor la igualdad de generos en todos los aspectos...¿porque llamarlo feminismo?
Esta claro (al menos en españa) que este movimiento se ha ido desvirtuando, haciendo que muchas asociaciones feministas declaradas "luchadoras por la igualdad" resultan ser personas de pensamiento muy extremo (como la que decia que los hombres a campos de concentracion).
Es como si la esencia del feminismo lo hubieran perdido y solo lo usaran como excusa para poder imponerse a todo y sobre todo.
Estas personas no hacen más que daño al resto de mujeres para las que la lucha feminista es su manera de obtener derechos justos, o conseguir que la ley actue contra sus maltratadores...@rockthepork
Ni machismo ni feminismo, igualitarismo!! XD
Ni hombres ni mujeres, cuñaos!!!
Habría que intentar, por un lado, dejar el término feminazi: si un hombre que minusvalora a las mujeres es machista, no mascunazi. Por lo tanto, las mujeres que se crean superiores deben ser hembristas, no feminazis
Y por otro lado, habría también que usar el término "hembrista" con cuidado. Una feminista rebelde, socialmente activa que acude a manifestacines y demas actividades a favor de la igualdad, por mucho que cante algunas cosas un poco mas fuertes, es feminista, los cánticos son simplemente una forma de protesta y de hacerse mas visibles. Asi que hay que llamar hembristas sólo a las mujeres que sepamos claramente que se siente superior a los hombres, no a una mujer radical en su lucha contra el machisml
En todo caso, a los hombres se les llama por nombres peyorativos igualmente, muchos lo toman mas como una humorada y una llamada de atención que como un insulto
#66 #66 gonzanos4 dijo: #32 @victor_xaviniesta "recomiendo que os informéis un poco antes de hablar" el 80% de las personas que dicen esto no se informan antes de hablar. Rush Limbaugh NO INVENTO EL TERMINO, solo lo popularizó. Ademas de que el NO ODIABA a las feministas, solo lo usaba para referirse a las extremistas. Ademas era de extrema derecha, por eso estaba en contra del aborto, al igual que las primeras feministas en la historia.@gonzanos4
Porque dices que "no odiaba las feministas" si el comentario que citas no dice nada sobre que las odiara?, nadie puede saber que odia o no otra persona a no ser que lo diga expresamente, puede que no odiara las feministas, que solo fuera otro machista del montón que utilizó una palabra que le parecía buena para insultar el movimiento feminista. La inventó él?, se la oyó decir a su cuñado?, eso no se puede saber ;), debate inútil.
Sobre que son feministas "extremistas", me parece que nadie lo sabe porque extremismo depende de cada persona, para algunos era que quisieran votar y para otros que quisieran abortar.... es otra etiqueta para difamar a las feministas y dividirlas entre buenas y malas.
#67 #67 fersant dijo: #66 @gonzanos4
Porque dices que "no odiaba las feministas" si el comentario que citas no dice nada sobre que las odiara?, nadie puede saber que odia o no otra persona a no ser que lo diga expresamente, puede que no odiara las feministas, que solo fuera otro machista del montón que utilizó una palabra que le parecía buena para insultar el movimiento feminista. La inventó él?, se la oyó decir a su cuñado?, eso no se puede saber ;), debate inútil.
Sobre que son feministas "extremistas", me parece que nadie lo sabe porque extremismo depende de cada persona, para algunos era que quisieran votar y para otros que quisieran abortar.... es otra etiqueta para difamar a las feministas y dividirlas entre buenas y malas.@fersant Como llamas a los católicos que golpean a homosexuales por blasfemos? O a los árabes que se ponen chalecos bomba y matan a cientos de personas porque su religion se lo dicta? Para ti tampoco son extremistas por qué "depende de cada persona"? Sobre lo primero Yo en ningun momento dije que tu dijiste que las odiara :P, lo aclare solo para dar pie a la verdadero uso que el le daba a la palabra. "eso no se puede saber ;)" cómo sabemos que McDonalds no invento las hamburguesas? por qué las hamburguesas estan antes. De veras, deja de decirle a la gente que se informe, ve a informarte tu.
La palabra es ..Extremistas, son extremistas.
El termino correcto seria femimarxistas, puesto que el feminismo es una de las bases doctrinales del marxismo cultural de hoy en dia... pero bueno.. eso no es tan pegajoso..
#52 #52 javaliente dijo: #50 @trollmario_98 no se sabe aún, pero claramente el cartel se refiere a eso no? pues eso@javaliente Esta comprobado,como dice otro usuario citando a una conocida historiadora.Es una absurda leyenda urbana.
Gente, yo tengo entendido que el término feminazi tenia tanta controversia porque las víctimas y familiares relacionados con el holocausto lo encontraban ofensivo...
#59 #59 fersant dijo: #58 @rockthepork
En el club de la lucha hacen eso, aunque claro, no creo los nazis hicieran muchas liposucciones jeje@fersant No la he visto...pero tienes razon, no creo que ellos se dedicaran a la estetica XD.
Creo que el hembrismo va un poco más allá del machismo (en comparación) el machismo no busca la extinción femenina, ni busca una supremacía, ellos ya se consideran superiores, pero confían cosas domésticas a sus mujeres (por ejemplo, el cocinar o lavar la ropa) reconocen que tienen utilidad, sea al nivel de un objeto, pero la tienen, con el hembrismo una busca extinguir a los hombres y negarles que tenemos utilidad alguna
#94 #94 gonzanos4 dijo: #70 @victor_xaviniesta Entiendes que la Derecha lo que defiende son los “principios morales”? Para ellos está perfecto que luches por tu derechos siempre y cuando no te metas con la moral, mejor dicho con su moral. Ya he dicho que el tipo no era ningún ídolo, pero las feministas se aprovechan de eso para desinformar a sus seguidores.@gonzanos4 es verdad, porque es bien sabido que en la época de la Revolución Francesa la mentalidad era más abierta que en la época del locutor, sobretodo con Napoleón que era un machista de campeonato que no dejaba ir a las mujeres a la guerra y tal XD. Ese locutor odiaba a las feministas, por algo era de extrema derecha. La extrema derecha es uno de los motivos por el que el machismo sigue haciendo tanto daño en pleno siglo XXI. El derecho del aborto fue uno de los motivos por los que ese locutor hizo la comparación, hubo más incluso. Hasta hicieron propaganda en EEUU en contra de ellas.
#91 #91 gonzanos4 dijo: #69 @fersant Entonces dices que las feministas que quieren meter a los hombres a campos de concentración o las que proponen que haya un toque de queda para hombres o que si una mujer dice “este hombre es culpable” no se molestan en probar tu inocencia y vas a la cárcel sin juicio o que todos los hombres son potenciales ******* no son ni malas ni extremistas? Es solo “opinión” mía.
Lo de la hamburguesa es aplicable ya que hubo gente que la usó antes que el la hiciera popular, pero para poder decir “la palabra la inventó un misógino” ninguna feminista se a molestado en investigarlo ni decirlo. “creación de palabras” no le corresponde a NINGÚN filósofo, sino a la historia.
@gonzanos4
Habría que ver quién lo dice y en que contexto, pero de ser cierto, esa persona no es feminista no extremista ni de ninguna otra forma.
Filósofo no, filólogo, y no rebates el fondo que es lo que he puesto encima de la mesa, que es un debate que no aporta nada.
#6 #6 eldickstroyerqmatagente dijo: #1 @traviera hay un mito que dice que los nazi hacían jabones y velas con los judios.@eldickstroyerqmatagente Sea mito a no, es muy lógico pensarlo ya que Hitler buscaba un sistema de autarquía (el autoabastecimiento sin necesidad de depender de importaciones).
#30 #30 loque dijo: vale que no todas las feministas son así pero:
[img]http://67.media.tumblr.com/d9cebb5f0bbc996117c7241eadeae507/tumblr_o7xs8ikNS41s9y3qio1_540.jpg[/img]
"dices que no todos los negros roban?"
"dices que no todos los gitanos atracan?"
"dices que no todos los árabes son terroristas??"
"dices que no todos los judíos son usureros??"
me parece que a quien usa este razonamiento para justificar el odio a todos los hombres se le puede llamar nazi sin equivocarse, este argumento apoyaría cualquier delito de odio. Si además después de usar este argumento para fomentar el odio proponen soluciones como las de #5 @frikancio pues mira... me da a mi que el termino "feminazi" está a la orden del día.@loque El problema está en que cada M&M tiene los mismos derechos que tú XD
#102 #102 rockthepork dijo: #62 @fersant (el termino "cuñado" lo entiendo, lo que no pillo es porque encasillas el comentario en ese ambito).
Estaria bien que explicaras el porqué de decir que mi comentario es tipico de cuñado; no se, es bonito soltar la frase sin argumentarla, pero se queda sin peso.
Te diré que no es cuestion de leer (y ademas, no lo he puesto en plan "por mis huevos es asi"), sino de intentar darle logica al razonamiento de muchas de estas personas: no me negarás que muchas asociaciones declaradas "feministas luchadoras por la igualdad" llevan acciones propias del machismo, haciendo que el movimiento fem. se desvirtue...
Pero vamos, que tampoco espero argumentos, visto lo visto.@rockthepork
No sabía que tenía que argumentarlo. Decir que el feminismo está pasado de moda y que porqué se tiene que llamar feminismo existiendo el igualismo es un tópico de los cuñados, si tuvieran un libro publicado ese anatema estaría seguro.
Pero si quieres un par de argumentos te los expongo.
Uno, el movimiento feminista tiene ya su historia, es horizontal y sostiene muchas tesis, algunas aún no consensuadas y contrarias, quién tiene el ego suficientemente grande para decir como se tiene que llamar o dejar de llamar nada?
#107 #107 gonzanos4 dijo: #99 @fersant Claro, ahora como esa feminista hace algo que no te gusta "no es feminista" aunque ella mismo se diga feminista y o otras feministas le digan feminista.
Por cierto no importa que ningún filólogo avale la palabra porque es un insulto, un insulto que se merecen. Ademas que un filólogo estudia los textos escritos, si una palabra está escrita en un libro para esa persona la palabra existe. Si alguien escribió la palabra "feminazi" para un filólogo la palabra existe. Tu argumento contra ti.
Ademas de que, por ejemplo, la palabra Hembrista ya existe y es oficial y las feministas se esmeran en decir que "no existe".@gonzanos4
Si uno que se dice demócrata hace un golpe de estado no lo es por mucho que se defina así. Y no estoy diciendo que esa mujer no sea feminista, depende por completo del contexto en que estén sus palabras.
La parte del filólogo es una conversación de besugos, me temo que no has entendido que he dicho o me he expresado mal porque lo que contestas nada tiene que ver con lo que he escrito yo.
Que el hembrismo como palabra existe vale, pero en la realidad el hembrismo no existe, hembrismo y machismo son excluyentes no pueden coexistir en una misma sociedad por la definición de la palabra. Podría existir como mucho como sinónimo de misandría, pero no como opuesto a machismo.
#109 #109 gonzanos4 dijo: #108 @fersant " depende por completo del contexto" nuevamente es feminista sólo cuando les conviene, "si hace algo bien es feminista, si lo hace mal no lo es" Aun cuando TODOS saben que SI es feminista, en ningun momento vi a ningún grupo feminista diciendo "Esta mujer no nos representa".
Y al final usas el truco mas estupido usado por las feministas para engañar, decir que "El hembrismo no existe". Me voy a limitar a decir, que decir eso es tan estupido como decir "Los nazis no estan en el poder, por lo tanto los Nazis no existe." El Hembrismo EXISTE y el negar que existan es una técnica usada por los Nazis, hasta ahora hay grupos que niegan que algo tan histórico como el holocausto judío haya ocurrido.@gonzanos4
Cuando digo que depende del contexto digo que una persona puede ser feminista y decir barbaridades, y que depende del contexto en que las dice. A mi también se me pasan por la cabeza barbaridades cuando leo determinados comentarios.
No conozco el caso concreto, pero sé como se manipula de forma generalizado incluso tomando como si fuera suyo discursos en los que se está haciendo una determinada caricatura, o que lo que se quiere es escandalizar. En caso de que realmente odiara a los hombres, no sería feminista.
No hay realmente muchas personas así, así que es normal que no se denuncie que una feminista no sea realmente feminista.
#121 #121 gonzanos4 dijo: #119 @fersant Si TAN equivocado estoy, dame evidencia que lo demuestre, evidencia que yo con un solo link no pueda rebatir. Y si me llegas a decir el "Debes buscar por ti mismo" te digo que ya lo hice y mi descubrimiento fue PATRIARCADO=MENTIRA. Si miro los comentarios de los videos veo solo gente diciendo que tienen razon y las feministas que comentan se les nota que no vieron ni la mitad del video.@gonzanos4
Veamos, vamos a un sitio donde sea fácil verlo, un país musulmán, dónde impera la sharia y la mujer está subordinada el hombre en todos los ámbitos, tanto por cultura por sociedad como económicamente existe la desigualdad, dime que ahí no hay patriarcado.
#123 #123 gonzanos4 dijo: #122 @fersant Wow. Sabes, una ves le pregunte a una feminista "Porque no van a luchará a esos lugares? Porque no se preocupan por esas mujeres?" su respuesta fue: "Esa lucha corresponde a las mujeres de esos lugares, nosotras no podemos entrometernos ni apropiarnos de su lucha". Prefieren quedarse a luchar contra el "patriarcado" de occidente antes de ir a defender a las mujeres de medio oriente. Eso no te alcanza para desconfiar de lo que dicen?@gonzanos4
No nos desviemos, estamos hablando de la existencia o no del patriarcado, supongo que aceptas que puede existir en algunos países, es decir, que ya no estamos hablando de que no existe, más bien de grados de existencia. Ahora falta discernir cuando desaparece ese patiarcado.
Aquí hago una apreciación, es evidente que aunque no creas que haya patriarcado si existen desigualdades respecto al género, así que supuestamente hay un estado no definido en que se ha erradicado el patriarcado pero aun no se ha llegado a la igualdad. Según tu en eso estamos.
Si hasta aquí estamos de acuerdo sigo.
#126 #126 gonzanos4 dijo: #125 @fersant Estoy al 100% en lo que aún hay desigualdad. Pero esa desigualdad NO es "hombres opresor, mujer oprimida" Sino una multitud de creencia y LEYES en donde se discrimina por sexo. El mayor problema es que las feministas ignoran totalmente esas desigualdades que las beneficia, sobre todo en el campo legal en donde varios paises tienen leyes específicas que tan privilegios si eres mujer. A lo que me refiero con el patriarcado es que las feministas insisten en vivir en patriarcado cuando se encuentran en USA, España, México, Argentina, etc. Cuando eso es una soberana mentira.@gonzanos4
No nos adelantemos, estoy siendo sistemático para poder llegar a una conclusión, sino no se llega a nada. A ver, teniendo en mano definición de patriarcado, y viendo una sociedad musulmana en la que impera la sharia, creo que no puedes negar que el patriarcado allí existe... Luego pasaremos a otro país.
Para solucionar esto, hay que comprobar que estamos utilizando las palabras con la misma acepción, que entiendes tu como patriarcado?
No voy a pasar al siguiente paso sin llegar a un acuerdo o desacuerdo en el anterior.
#129 #129 fersant dijo: #128 @rockthepork
"que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos"
Eso lo pongo en duda, en que sitio pone que el igualitarismo es igualdad respecto al género?, no creo que lo encuentres fuera del manual de cuñados.
Pero es que además, la pregunta puede ser al revés y con mucho más sentido por el recorrido mismo del feminismo, teniendo el movimiento todas las intelectuales, su historia, su lucha durante años y sus éxitos en multitud de ámbitos, porque no luchar a través de ese movimiento?
Que no deja de ser por cierto mi primer argumento.
@fersant En la wikipedia lo explica mejor: https://es.wikipedia.org/wiki/Igualitarismo
Veras, desde hace tiempo pienso que lo que se hace es "parchear" la ley para dar cabida a medidas de igualdad (genero, sexo, raza, etc...) y a veces ocurren casos como lo de "discriminacion positiva" (sigue siendo discriminacion...!) o como en España, que la presuncion de inocencia en casos de genero no existe para los hombres.
No me quejo del feminismo: lo que no me gusta es que se "posiciona hacia uno genero" mientras que dicen luchar por la igualdad de generos. Si fuera cierto, tambien lucharian por temas en los que los tios estamos jodidos (como lo anterior).
(no me entra, continuo...)
#131 #131 rockthepork dijo: #130 @fersant No has entendido la premisa de la frase:
Si dices luchar por la igualdad entre letras (A y B) pero en la practica solo lo miras por los derechos de B ¿que igualdad es esa, si los derechos de A no los tienes en cuenta? Yo no digo que B no tenga problemas, lo que digo es que, si declaras luchar por igualdad pero solo luchas por un lado, te expones a segregar al otro, obviando que sus injusticias.
Ademas, en España esto se a convertido en algo penal, haciendo que el Estado sea el que cree una division mayor entre sexos, en vez de solucionar las injusticias de ambos lados hasta llegar a unos estandares.@rockthepork
Si luchas por la igualdad de género tendrás que luchar por los derechos de la parte desfavorecida no?
Igualdad de género, no igualdad de todos los ámbitos, suele ser un error común. Eso no significa que no luches contra la desigualdad en otros ámbitos.
Sobre la asimetría penal, no se crea porque la víctima sea mujer, sino porque el agresor tiene un agravante por las causas por las que comete el crimen. Eso no solo se hace por cuestiones de violencia machista, sino por delitos de odio racial, religioso. No tendrás la misma pena si agredes a un negro por su raza o por otra razón. A eso le tienes que añadir cosas como que el maltrato es más difícil de combatir porque se comete en el hogar, por tanto las víctimas son más vulnerables.
#129 #129 fersant dijo: #128 @rockthepork
"que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos"
Eso lo pongo en duda, en que sitio pone que el igualitarismo es igualdad respecto al género?, no creo que lo encuentres fuera del manual de cuñados.
Pero es que además, la pregunta puede ser al revés y con mucho más sentido por el recorrido mismo del feminismo, teniendo el movimiento todas las intelectuales, su historia, su lucha durante años y sus éxitos en multitud de ámbitos, porque no luchar a través de ese movimiento?
Que no deja de ser por cierto mi primer argumento.
@fersant Que un movimiento tenga intelectuales, historia, lucha o exitos no implica que su premisa sea acertada; podria decir lo mismo de cualquier regimen dictatorial (o el nazismo): todos ellos tienen intelectuales, historia, lucha o exitos que los avalan, ¿pero nadie los apoya, verdad?
(y no estoy comparandolo con el feminismo, ojo...)
Al reves no podria ser, por que el feminismo solo lucha por la igualdad de la mujer respecto al hombre, mientras que el igualitarismo busca la igualdad entre todos en todo.
De ahi que diga que prefiero la equidad entre generos: que la ley no contemple el sexo en ningun ambito legal, teniendo todo/as sueldos, derechos y obligaciones iguales.
#133 #133 fersant dijo: #131 @rockthepork
Si luchas por la igualdad de género tendrás que luchar por los derechos de la parte desfavorecida no?
Igualdad de género, no igualdad de todos los ámbitos, suele ser un error común. Eso no significa que no luches contra la desigualdad en otros ámbitos.
Sobre la asimetría penal, no se crea porque la víctima sea mujer, sino porque el agresor tiene un agravante por las causas por las que comete el crimen. Eso no solo se hace por cuestiones de violencia machista, sino por delitos de odio racial, religioso. No tendrás la misma pena si agredes a un negro por su raza o por otra razón. A eso le tienes que añadir cosas como que el maltrato es más difícil de combatir porque se comete en el hogar, por tanto las víctimas son más vulnerables.@fersant Si luchas por la igualdad de genero, luchas en ambos bandos para que los dos tengan los mismos derechos:
Las mujeres cobran (en españa) por lo general menos, injusticia: los subes al nivel de los hombres.
Los hombres pierden la custodia de los hijos en el divorcio por lo general, injusticia: pones una custodia compartida equitativa.
Los dos lados tienen injusticias (las mujeres muchas mas), pero eso no quita que los hombres tambien tengamos.
Por eso lo de "luchar por la igualdad de generos" mientras solo lo haces desde un lado se me queda flojo. Y hacer que un genero pierda la presuncion de inocencia hace que todos seamos culpables ante la ley.
#132 #132 rockthepork dijo: #129 @fersant En la wikipedia lo explica mejor: https://es.wikipedia.org/wiki/Igualitarismo
Veras, desde hace tiempo pienso que lo que se hace es "parchear" la ley para dar cabida a medidas de igualdad (genero, sexo, raza, etc...) y a veces ocurren casos como lo de "discriminacion positiva" (sigue siendo discriminacion...!) o como en España, que la presuncion de inocencia en casos de genero no existe para los hombres.
No me quejo del feminismo: lo que no me gusta es que se "posiciona hacia uno genero" mientras que dicen luchar por la igualdad de generos. Si fuera cierto, tambien lucharian por temas en los que los tios estamos jodidos (como lo anterior).
(no me entra, continuo...)@rockthepork
Como puedes ver en wikipedia no dice nada de igualdad de género.
Sabes porque existe el cáncer, el sarampión... sabes porqué los médicos tienen un nombre para cada enfermedad en vez de decir que los médicos luchan contra la enfermedad?, porque cada enfermedad tiene sus causas y sus consecuencias, para curar esas enfermedades tienen que diferenciarlas y entenderlas.
Hay varios tipos de desigualdad, si fuera sobre derechos de trabajadores sería movimiento obrero, si es sobre tu sexualidad, LGTB, si es de género, feminismo... Esas desigualdades tienen sus causas y sus consecuencias, hay que identificarlas para poder solucionar esas desigualdades, el decir que se lucha por la desigualdad así en general impide que se aborde cada problema.
#136 #136 fersant dijo: #132 @rockthepork
Como puedes ver en wikipedia no dice nada de igualdad de género.
Sabes porque existe el cáncer, el sarampión... sabes porqué los médicos tienen un nombre para cada enfermedad en vez de decir que los médicos luchan contra la enfermedad?, porque cada enfermedad tiene sus causas y sus consecuencias, para curar esas enfermedades tienen que diferenciarlas y entenderlas.
Hay varios tipos de desigualdad, si fuera sobre derechos de trabajadores sería movimiento obrero, si es sobre tu sexualidad, LGTB, si es de género, feminismo... Esas desigualdades tienen sus causas y sus consecuencias, hay que identificarlas para poder solucionar esas desigualdades, el decir que se lucha por la desigualdad así en general impide que se aborde cada problema.@fersant Da la impresion de que no has leido el enlace: si que lo pone, parrafo despues del indice. No digo que tengas que leerlo, pero al no digas que "no lo pone".
El movimiento igualitario pretende hacer ver a las personas como lo que son, personas, ante la ley. Implica un cambio de mentalidad, haciendo que el "individuo" entienda que es parte de algo mayor (sociedad) y que debe aunar sus esfuerzos junto a los del resto para conseguir sus objetivos colectivos (como especie).
Para ello, haces que todas las desigualdades entre color, genero, orientacion sexual...se eliminen (excepto las de utilidad social, como el voto de menores): que sean tratados imparcialmente.
#137 #137 rockthepork dijo: #136 @fersant Da la impresion de que no has leido el enlace: si que lo pone, parrafo despues del indice. No digo que tengas que leerlo, pero al no digas que "no lo pone".
El movimiento igualitario pretende hacer ver a las personas como lo que son, personas, ante la ley. Implica un cambio de mentalidad, haciendo que el "individuo" entienda que es parte de algo mayor (sociedad) y que debe aunar sus esfuerzos junto a los del resto para conseguir sus objetivos colectivos (como especie).
Para ello, haces que todas las desigualdades entre color, genero, orientacion sexual...se eliminen (excepto las de utilidad social, como el voto de menores): que sean tratados imparcialmente.
@rockthepork
Por supuesto que lo he leído, me parece que más bien no ha entendido muy bien usted lo que he intentado explicar. Me he cansado, me voy a luchar yo contra la enfermedad y los accidentes ;)
#127 #127 fersant dijo: #126 @gonzanos4
No nos adelantemos, estoy siendo sistemático para poder llegar a una conclusión, sino no se llega a nada. A ver, teniendo en mano definición de patriarcado, y viendo una sociedad musulmana en la que impera la sharia, creo que no puedes negar que el patriarcado allí existe... Luego pasaremos a otro país.
Para solucionar esto, hay que comprobar que estamos utilizando las palabras con la misma acepción, que entiendes tu como patriarcado?
No voy a pasar al siguiente paso sin llegar a un acuerdo o desacuerdo en el anterior.@fersant Ok, ahora que entiendo el objetivo iremos más despacio. A continuación diré que para avanzar no diré lo que "yo entienda" por "patriarcado", "machismo", "hembrismo", "feminismo", etc. Sino que utilizare sus definiciones dadas por la RAE o en su defecto la sacaré de wikipedia (digan lo que digan es una excelente herramienta) Así pues: Patriarcado: "Predominio o mayor autoridad del varón en una sociedad o grupo social."
Yo tengo otro contraargumento: el día que los hombres tengamos poder completo sobre las mujeres, que podamos hostiarlas sin represalias, que no sea ilegal impedirles trabajar, etc etc, ESE DIA, entonces hablamos de patriarcado.
Hasta entonces, solo es una palabra para negar que los hombres tenemos tantos problemas como las mujeres, y ninguna de la atención.
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12 jun 2016, 21:57
Muy buen contenido pero una descripción de m¡erda