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Tampoco hace falta irse a Inglaterra, España o Portugal. Los belgas exterminaron 12.000.000 de congoleños en 18 años a principios del siglo XX, aparte de esclavitud, mutilaciones, torturas sistemáticas, matar de hambre y otras atrocidades genocidas. Y no veo a nadie llamando genocidas a los belgas como tampoco veo que se haga justicia histórica.
Supongo que porque las victimas eran negros y no nativos americanos o judíos.
#17 #17 your_god dijo: no era esclavitud, eran trabajos forzados sin ninguna retribucion y ni derecho de trabajador o de persona (notese la ironia)@your_god Supongo que conocerás las Leyes de Burgos y las Leyes Nuevas.
Lo que si es cierto es que el desarrollo de unos es s causa de la opresión de otros tanto que las venas siguen abiertas... Pero estarse peleando por ello despues de tanto tiempo no arregla nada. La mierda estre más se revuelve más apesta.
los españoles santos, quisas que mentiras leen en los colegios :d
si, muy bonito todo en españa hasta que te das cuenta que aca en latinoamerica llegaron conquistando y matando a todo indigena que se encontravan para robar sus joyas aunque se las regalaran, a ******* mujeres y a esclavisar a los indigenas sobrevivientes, a y como olvidar cuando se llevaron una familia entera de indigenas para ser exividos en un zoologico hasta que murieron en menos de un año contando los niños y hasta bebes, muy facil olvidar la histori si esta solo "afecto" a otros, y digo afecto pues todavi afecta a los paises que fueron "colonizados" o mas bien esclavisados, mutilados, y con tantas historias de genocidios, gran hombre aquel cortes matando civilizaciones.
La culpa los separatistas estos de los cojonness . Viva España , siempre la mejor!
Estrategia militar básica, mata a un padre y el hijo se vengará, mata al padre, la madre, el hijo, a todas su familia, vecinos y conocidos y no quedará nadie para recordar la venganza. Aún si intentas integrar a la población es cuestión de tiempo que un líder carismático les recuerde el pasado y los vuelva a agitar en tu contra, pero si los reduces drásticamente y los tienes apartados en una esquina donde no molesten se soluciona el problema, solo te falta vender a los tuyos que la culpa fue de ellos pero que en tu infinita generosidad les diste cobijo en "tus tierras" (que son una pequeña parte de las que les robaste) y ya libras la conciencia de la masa.
#20 #20 newfaggotm00t dijo: #4 @newfaggotm00t Se que es tonto decirlo por que esto crearía más polemica innecesaria por un cartel tan estúpido, pero, estoy leyendo algunos comentaríos y simplemente no se qué decir
¿En serio algunos creen que España le hizo algún bien a las civilizaciones indigenas de mí país (México)?
Sus antepasados destruyeron culturas enteras, ciudades enteras, de ejemplo Tenochtitlan, no se jacten de rescatadores con los hospitales y escuelas, NUESTROS antepasados ya tenían eso, SI bien no eran los mejores, lo podrían haber aprendido o descubierto por ellos mismos, las escuelas no eran necesarias si lo unico que tenías que hacer era aprender a cultivar y a cazar para conseguir comida. (+)@newfaggotm00t algo que me resulta irónico es que esos antepasados que mencionas se quedaron allí, violaron, formaron familias y demás hasta el punto que es más probable que ese antepasado que criticas tenga más parentesco con vosotros los habitantes de la zona, que con nosotros los que o matamos y nos fuimos o simplemente nos quedamos en España. Lo gracioso de esto es que pasa en todos lados, en España aún hay un gran odio a los moros por lo sucedido en la edad media cuando estos conquistaron casi toda España ignorando que estuvieron tantos siglos en la sociedad mezclándose con los españoles conquistados que prácticamente todos, sobre todo en las zonas centrales y del sur que es donde más odio hay, son descendientes de estos.
#38 #38 fenixnexus dijo: #36 @julian3334 tu eres tonto y en tu casa no hay botijo@fenixnexus
Pues venga vale, que a tí te ha ******* tu padre...
#14 #14 tixiro dijo: A ver.. veo españoles tratando de justificar el genocidio, las violaciones y demas atrocidades con este cartel.
Veo latinos tratando de acusar a españoles actuales por cosas que ni les son relevantes.
Entendamos algo, no se puede juzgar la historia con los valores de las sociedades actuales porque no se corresponden con los de esa epoca.
Lo único que se puede hacer es aprender de los errores.
(Espero que estas cosas de deban a la inmadurez de algún tonto y no a algo que realmente piensa una sociedad)@tixiro Dónde ves tu eso? Este cartel lo único q dice es q solo se habla de España a la hora de desprestigiar conquistadores
Ya Sabes lo que dicen "la historia la escriben los vencedores" y digamos que América ya no es colonia.
¿Construyeron escuelas, hospitales y universidades para los aborígenes?
Ja ¿En serio alguie cree eso?
ya en serio ¿el que publica estos carteles nunca vio un libro de historia o que?
Por norma no suelo comentar, pero hoy voy a hacerlo.
1) En general hay varias afirmaciones correctas. Sí que hubo masacres, si qué hubo esclavitud y si que hubo mestizaje forzado y voluntario.
2) Sí se destruyeron culturas, es un hecho inevitable en casos de conquista. No obstante siguen sobreviviendo tribus nativas amén de las propias lenguas.
3) Juzgar lo ocurrido hace 500 años es ridículo. Su cultura era la que era, la nuestra también tenía lo suyo. Para bien y para mal el mundo funciona en base a criterios mayormente económicos.
4) No podemos saber como habría ido la cosa sin la intervención europea. Quizá mejor. Quiza peor.
5) El tema de la Inquisición en España fue menor de lo que la leyenda negra ha dado a entender. Hubo quema de brujas, pero para el que quiera informarse que busque acerca de las conclusiones del inquisidor Salazar
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alonso_de_Salazar_y_Frías
Os dejo un poco de info para que veáis.
Finalmente decir que ya está bien de matarnos a pedradas, que hace 500 años y seguimos igual, co*o ya.
#7 #7 fresisuiss dijo: Nuestros ancestros se molestaron en llevar la civilización a Sudamérica para que esas gentes nos lo pagaran con sus doblajes de mierda.
QUÉ, A QUE JODE METER MIERDA DEL DOBLAJE CUANDO NO VIENE A CUENTO, ASQUEROSOS HOMEROS DESGRACIADOS.
xD@fresisuiss yo sólo digo: Onda vital, a todo gas, don pepe y los globos, lobezno, masacre(deadpool)
#2 #2 livm_23 dijo: Decir que España se comportó como un santo con los nativos es sumamente estúpido, pero que haya gente que siga peleando por un tema que ocurrió hace más de 500 años es más estúpido todavía.@livm_23 Y más cuando son SUS antepasados los que hicieron todo éso, porque los nuestros se quedaron en España. Siempre les digo éso cuando empiezan con las gilipolleces y no saben dónde meterse :D
Lo que demuestra el autor es una ignorancia de la hostia: ningún americano/estadounidense ha reescrito la historia sino que más bien han reconocido la barbarie y el genocidio. Si os leéis "Enterrad Mi Corazón En Wounded Knee" podréis ver como fue la colonización norteamericana, está todo documentado. El tema de las reservas fue una mierda de solución cuando el mal ya estaba hecho. Ningún estadounidense/inglés desconocerá o intentará justificar la persecución y el exterminio de los indígenas, a diferencia del susodicho autor y de muchísimos españoles que en lugar de reconocer los hecho y listos aún vienen con el cuento medieval de que les llevaron el progreso (y los cristianizaron a base de palos para que no fueran almas pecadoras...).
#14 #14 tixiro dijo: A ver.. veo españoles tratando de justificar el genocidio, las violaciones y demas atrocidades con este cartel.
Veo latinos tratando de acusar a españoles actuales por cosas que ni les son relevantes.
Entendamos algo, no se puede juzgar la historia con los valores de las sociedades actuales porque no se corresponden con los de esa epoca.
Lo único que se puede hacer es aprender de los errores.
(Espero que estas cosas de deban a la inmadurez de algún tonto y no a algo que realmente piensa una sociedad)@tixiro nadie justifica ningún genocidio... solo se hace una simple comparativa. Es cierto que se hicieron leyes para prohibir la esclavitud y que se les diera un trato "humanitario" a los indígenas, cosa impensable en la época, pero como han dicho, es poco probable que se cumpliera, ya sabes, no es lo mismo estar en la península, tranquilamente, que invadiendo pueblos y demás. Aclarado esto, es normal que si EXTERMINAS al pueblo que invades, no tengas mala fama, ya que no queda NADIE para quejarse. Por eso, la "fama" de la conquista española, es la prueba de que no fue tan mala. Como ya he dicho, quedó mucha gente para "quejarse", otros invasores apenas dejaron unos pocos indígenas que ahora lloran su destino metidos en "reservas".
Se supone que estaba prohibido, pero cuando los españoles tenian el monopolio de comercio con america casi exterminan por completo a los nativos debido a que la lejanía del continente les permitía incumplir las órdenes de los reyes católicos sin que estos se enteraran. Además los españoles llevaraon muchas enfermedades que ayudaron a la eliminación de gran numero de indigenas.
#46 #46 pataivo dijo: #2 @livm_23 Yo siempre he pensado que ya no tiene mucho sentido hablar al respecto.
Pongamos de ejemplo que tu padre mata a alguien y le roba todo su oro, luego ese oro lo heredas tu y nadie hace nada al respecto.
Tu dices que ese oro te pertenece pues lo que pasó, pasó, y es inamovible. Pero en realidad sabemos que no, ese oro no te pertenece y si así lo fuera, es oro manchado de sangre, ilegal en cualquier país y no permitido por cualquier buena moral.
De todos modos, si ha pasado mucho tiempo, pero eso no significa que ustedes ahora disfruten de las riquezas que en su tiempo, fueron saqueadas, y nadie hace nada al respecto.@pataivo Supongamos que vives en America Latina, entonces deberías entregar tus bienes a los descendientes de algunas de las civilizaciones Maya, Inca, Azteca, Olmeca, Nazca, Chavín, etc. Se sabe que muchas de esas civilizaciones nativas eran hostiles con sus vecinas, es decir, luchas territoriales, saqueos, asesinatos, violaciones y demás. Ha pasado mucho tiempo, pero eso no significa que puedas estar dando la vara al personal, con un dispositivo electrónico adquirido, tal vez, por "oro manchado de sangre".
#55 #55 wololo_wololo dijo: los españoles santos, quisas que mentiras leen en los colegios :d
@wololo_wololo Soy español y no me identifico con este cartel, los que estudiamos tenemos bastante claro lo qje nuestros antepasados de verdad hicieron. No fueron umos santos para nada.
#45 #45 alexksss dijo: #2 @livm_23 Igual de estúpido es cuando España en la actualidad pide el botín de un barco carguero que transportaba metales preciosos de hace mas de 500 años@alexksss con oro del país en donde fue encontrado ._.
La verdad el mayor inconveniente de la ocupacion española era que un indio jamas podria ocupar un puesto de españoles o estudiar lo mismo, para cuando México se independizo fueron precisamente los criollos que tampoco podian acceder a todo lo que los españoles, los que incitaron a una independencia...
Farsa, todas fueron genocidas y esclavistas
Se quejan de que ellos estaban bien haciendo sus sacrificios para que lloviera etc... pero me paro a pensar y digo si actualmente son unos salvajes (solo hay que ver las barbaridades que siguen haciendo en su país) me gustaría saber como estarían, o si seguirían existiendo si no hubiese sido por los colonos.
#70 #70 usted_es_diabolico dijo: #7 @fresisuiss yo sólo digo: Onda vital, a todo gas, don pepe y los globos, lobezno, masacre(deadpool)@usted_es_diabolico En mi vida he escuchado eso de Pepe y los globos y a deadpool lo llamamos deadpool así que nose de que hablas Homero.
#3 #3 garatxe92 dijo: A España se la recuerda como genocida precisamente por los descendientes de los indígenas, pero hay que reconocer que tampoco fue tan santa, como indica en la imagen.@garatxe92
Si, a los Británicos, en cambio, no hay descendientes de los indígenas que les recuerden lo "malos" que fueron, dejaron 4 contados.
Cuanto debemos aprender de la "diplomacia" británica, ¿no?. Eso deben pensar en Sudamérica que tan "mal tratados" se sienten por el Imperio Español.
Por cierto, Los Incas, Mayas, Olmecas, Aztecas,...también se mataban entre ellos, a ver si resulta que América era un remanso de paz hasta que llegamos los Europeos, los primeros genocidas eran ellos. La única diferencia es que los europeos les sacábamos 1000 años en potencial militar.
Me encanta la gente sesgada y estúpida que sólo saca lo que le interesa para criticar al otro bando... me recuerda siempre que los tontos serán tontos, hagan lo que hagan.
A todo el mundo (españoles y no españoles). Estoy seguro que MIS antepasados, NO fueron allí, por eso mismo desde ellos a sus descendientes y hasta mi, nacimos en España y somos españoles. Son los españoles que fueron allí y se quedaron los que "hicieron" tales masacres, violaciones... Resumiendo: son VUESTROS ancestros los asesinos, ******* y demás degenerados, no lo que se quedaron en España. Vamos que realmente los asesinos y ******* y demás sois VOSOTROS mismos
#17 #17 your_god dijo: no era esclavitud, eran trabajos forzados sin ninguna retribucion y ni derecho de trabajador o de persona (notese la ironia)@your_god Algo común y totalmente normal en aquella época. Sólo que ahora no vivimos en una época así, es algo que hay que meterse en la cabeza.
Bravo señores, mi enhorabuena al autor y la mayoria de los que comentais. No me extraña que os sintais aludidos y ultrajados cada vez que sale un cartel de estos. Puede que vuestros antepasados biologicos no participasen en aquellos hechos, o si, pero lo que tengo muy claro es que sois dignos herederos morales de la peor escoria que la humanidad hemos sufrido, tan llenitos de odio y a la espera de la minima excusa para vomitarselo al de enfrente. Otra vez enhorabuena, conseguir perpetuar durante 500 años todo lo que nos separa tiene mucho merito. Os invito a que la proxima vez dediqueis todo ese esfuerzo a encontrar lo que nos une. Disculpad, ahora me me voy a potar que tanto odio y xenofobia me han revuelto el estomago. Paz
#46 #46 pataivo dijo: #2 @livm_23 Yo siempre he pensado que ya no tiene mucho sentido hablar al respecto.
Pongamos de ejemplo que tu padre mata a alguien y le roba todo su oro, luego ese oro lo heredas tu y nadie hace nada al respecto.
Tu dices que ese oro te pertenece pues lo que pasó, pasó, y es inamovible. Pero en realidad sabemos que no, ese oro no te pertenece y si así lo fuera, es oro manchado de sangre, ilegal en cualquier país y no permitido por cualquier buena moral.
De todos modos, si ha pasado mucho tiempo, pero eso no significa que ustedes ahora disfruten de las riquezas que en su tiempo, fueron saqueadas, y nadie hace nada al respecto.@pataivo No si quieres os damos 5.000 millones por la cara, para pedir perdón, no te jode... en serio, algunos no entiendo como haceis para juntar las dos neuronas que teneis en el cerebro y poder escribir.
PD: tu ejemplo es una mierda. Si pones algun ejemplo, que sea relativo al tema, no a lo que te salga de los huevos.
Ah ok entonces gracias España por obligar a los indigenas a adaptar su cultura? Un saludo desde Colombia.
#81 #81 danco92 dijo: #70 @usted_es_diabolico En mi vida he escuchado eso de Pepe y los globos y a deadpool lo llamamos deadpool así que nose de que hablas Homero.@danco92
#23 #23 newfaggotm00t dijo: #4 @newfaggotm00t No digo que la civilización antigua de mi país era la mejor (De ejemplo que hacian sacrificios cada dos por tres), pero tampoco era necesaria "mejorarla" o meterse con ella como lo hizo españa en ese tiempo.
Lo digo por lo que creen eso y lo apoyan, no generalizo que se bien que no todos piensan así.@newfaggotm00t No es que no esté de acuerdo contigo, pero el tema de la interculturalidad con la globalización está un poco en decadencia. Corrígeme si me equivoco, pero en mi experiencia viajando por América Latina me pude dar cuenta de que la gran mayoría de países han perdido casi casi por completo su identidad cultural frente a la estadounidense. Referente al cartel, es más que obvio que ningún proceso de colonización a lo largo de la historia ha sido alguna vez pacífico y bilateral, pero dentro de los parámetros comunes de la época, la conquista del "nuevo mundo" por España fue bastante más civilizada y menos sangrienta que otras de países vecinos...
Me gusta como tratan de defender lo que nos hicieron, fue una masacre horrible y decir que son las santas palomas me lo pela. (palabra fuerte)
Es estupido odiar a los españoles contemporáneos ya que ellos no fueron quienes lo hicieron sino sus antepasados, así como también es estúpido que algunos españoles piensen que nos hicieron una favor.
#7 #7 fresisuiss dijo: Nuestros ancestros se molestaron en llevar la civilización a Sudamérica para que esas gentes nos lo pagaran con sus doblajes de mierda.
QUÉ, A QUE JODE METER MIERDA DEL DOBLAJE CUANDO NO VIENE A CUENTO, ASQUEROSOS HOMEROS DESGRACIADOS.
xD@fresisuiss pobre perro pendejete, tus put0s genes de mierda nadie los quiere, metetelos por el 0rto .i.
#5 #5 turilly dijo: Está claro que como en toda conquista hubo excesos. Pero lo que sí es verdad es que los españoles fueron, con mucho, el imperio con más interés por integrar a las poblaciones autóctonas.
Y esto lo demuestra el aprecio que he sentido en casi todos los paises de Sudamérica que he visitado (y no han sido pocos) Para mí, como español, desde México a Argentina, son mis primos hermanos.@turilly
Te han tratado bien porque tratamos bien a todos, y no como nos tratan a nosotros cuando vamos a otros países, que nos tildan de sudacas o latinos como si fuéramos retrasados. Tampoco obligamos a adoptar una religión a los demás. Capaz que no exterminaron directamente a los indígenas, pero si indirectamente, como pasó en Argentina y en Uruguay. No esclavizaban a los indígenas, pero si a los negros; y otra, donde quedó Tacuabé y el resto del grupo Guyunusa? Se los llevaron a europa a un zoológico humano. Acaso pensás que olvidamos nuestra historia? La recordamos siempre. Y sí, nos saquearon, todos ustedes, europa en conjunto, no uno solo, asique no se tiren la posta entre ustedes, porque siguen pensando que somos incivilizados o retrasados.
Donde están esos hospitales, escuelas y universidades? Cara rotas que son, por cada millón que nos saquearon, dejaron medio centavo, siendo bueno.
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20 nov 2016, 00:00
#46 #46 pataivo dijo: #2 @livm_23 Yo siempre he pensado que ya no tiene mucho sentido hablar al respecto.
Pongamos de ejemplo que tu padre mata a alguien y le roba todo su oro, luego ese oro lo heredas tu y nadie hace nada al respecto.
Tu dices que ese oro te pertenece pues lo que pasó, pasó, y es inamovible. Pero en realidad sabemos que no, ese oro no te pertenece y si así lo fuera, es oro manchado de sangre, ilegal en cualquier país y no permitido por cualquier buena moral.
De todos modos, si ha pasado mucho tiempo, pero eso no significa que ustedes ahora disfruten de las riquezas que en su tiempo, fueron saqueadas, y nadie hace nada al respecto.@pataivo Solo que en este caso, el padre asesino que robó el oro es tu padre y no el mío.
Me explico, los actuales habitantes de América son los descendientes de las personas que fueron a colonizar el continente hace 500 años. Mientras que los actuales habitantes de España somos los hijos de las personas que se quedaron en España.
Que los colonizadores no fueron santos es obvio, pero culpabilizar a los actuales habitantes de España es absurdo.