¡Cuánta razón! / Lo tendremos que llevar todos
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Enviado por chuckbass el 25 nov 2016, 16:41

Lo tendremos que llevar todos


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destacado
#1 por MoraFTW
26 nov 2016, 17:21

Parece idea de Sheldon Cooper.

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#2 por smoke82
26 nov 2016, 17:41

en realidad yo hago que lo digan ante la camara de mi celular como una especie de juego previo

despues de 1 denuncia que me llevo a la carcel por 3 semanas sin ninguna prueba y cuando ella fue la que busco ******* cualquier cosa vale

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#3 por elfifero
26 nov 2016, 17:41

Sin duda es una gran idea pero vamos no funciona en rollos de discoteca y en sitios con mucha gente que es donde suelen haber violaciones.

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#4 por solounnombresinpillarjoder
26 nov 2016, 17:52

Tal y como está el patio, hará falta una de estas y no estoy en broma.

Conozco caso de un compañero cercano, que va conmigo a la universidad, que lo mandaron al calabozo porque a una tipa se le ocurrió demandarlo al día siguiente despues de que se le pasase la borrachera.

Se libró de carcel porque habían multiples testigos de que ella fué quien iba por ahí borracha echandose encima de el. Ambos iban borrachos como cubas, no solo ella. Pero como a un hombre eso de que "me violaron mientras estaba borracho" no le sirve...

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#5 por fersant
26 nov 2016, 17:57

#3 #3 elfifero dijo: Sin duda es una gran idea pero vamos no funciona en rollos de discoteca y en sitios con mucha gente que es donde suelen haber violaciones.@elfifero

Las violaciones son un 80% sin violencia física, y un 70% la mujer es violada por alguien que conoce.

Los % son de dos estudios diferentes, y cambiará un poco según por país, pero la realidad es esa.

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#6 por fersant
26 nov 2016, 18:01

Estaría bien, solo si es un si, incluso si ya estás teniendo sexo voluntario y en mitad quiere parar o si simplemente te das cuenta de que la otra parte no se lo está pasando tan bien como debería paras, o las dos partes disfrutan o no hay sexo que valga. Si no es violación.

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#7 por _albert_
26 nov 2016, 18:05

#6 #6 fersant dijo: Estaría bien, solo si es un si, incluso si ya estás teniendo sexo voluntario y en mitad quiere parar o si simplemente te das cuenta de que la otra parte no se lo está pasando tan bien como debería paras, o las dos partes disfrutan o no hay sexo que valga. Si no es violación.si, pero lo que se discute aquí es que van borrachas, aceptan tener sexo y al día siguiente se arrepienten y te denuncian, lo cual es irracional e injusto.

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#8 por fersant
26 nov 2016, 18:09

#7 #7 _albert_ dijo: #6 si, pero lo que se discute aquí es que van borrachas, aceptan tener sexo y al día siguiente se arrepienten y te denuncian, lo cual es irracional e injusto.@_albert_

Bueno, cada uno habla de lo que quiere, yo pongo el foco en el que solo si es si. Una encuesta reciente hecha en la UE dice que un 27% de los Europeos considera que el sexo no consentido podría justificarse.
Así que hay que trabajar para que esa mentalidad desaparezca.

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#9 por ingbetico
26 nov 2016, 18:46

Hace falta un paréntesis por ahí que aclare: (O sí estoy borracha y fumada, pero soy consciente de lo que hago y quiero echar el polvo).

Me acabo de dar cuenta de que estoy pensando que la tarjeta realmente es una buena idea, lo cual me da muchísima pena, porque hasta aquí hemos llegado...

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#10 por trew
26 nov 2016, 19:03

#8 #8 fersant dijo: #7 @_albert_

Bueno, cada uno habla de lo que quiere, yo pongo el foco en el que solo si es si. Una encuesta reciente hecha en la UE dice que un 27% de los Europeos considera que el sexo no consentido podría justificarse.
Así que hay que trabajar para que esa mentalidad desaparezca.
@fersant Eso es relativo, si va por el típico ejemplo de que la mujer va borracha:
1 - ¿Y si el hombre también va borracho? Por no hablar que no sé hasta que punto se puede probar...
2 - Si una persona va tan borracha que ni sabe que hace, salvo que la hayan forzado a beber y tal (no suele ser el caso), debería de asumir el 100% de sus acciones pues quedar en ese estado fue su decisión. Y no hablo sólo de "violaciones", también si provoca un accidente o lo que sea, que para muchas cosas estar borracho es atenuante. NO diré que está bien que alguien se aproveche, pero pena no me dan.

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#11 por fersant
26 nov 2016, 19:17

#10 #10 trew dijo: #8 @fersant Eso es relativo, si va por el típico ejemplo de que la mujer va borracha:
1 - ¿Y si el hombre también va borracho? Por no hablar que no sé hasta que punto se puede probar...
2 - Si una persona va tan borracha que ni sabe que hace, salvo que la hayan forzado a beber y tal (no suele ser el caso), debería de asumir el 100% de sus acciones pues quedar en ese estado fue su decisión. Y no hablo sólo de "violaciones", también si provoca un accidente o lo que sea, que para muchas cosas estar borracho es atenuante. NO diré que está bien que alguien se aproveche, pero pena no me dan.
@trew

Dices que estar borracho justifica una relación no consentida? O que es lo relativo del comentario que contestas?

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#12 por fersant
26 nov 2016, 19:26

#5 #5 fersant dijo: #3 @elfifero

Las violaciones son un 80% sin violencia física, y un 70% la mujer es violada por alguien que conoce.

Los % son de dos estudios diferentes, y cambiará un poco según por país, pero la realidad es esa.
@fersant

Muchos negativos y pocos datos que lo rebatan... Yo os pongo los enlaces de estudios si querréis.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/15/vidayartes/1323980085_866231.html
http://www.facmed.unam.mx/deptos/familiar/compendio/Segundo/ll_SPC_496-504.pdf

La realidad es la que es.

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#13 por akles
26 nov 2016, 19:32

También se puede forzar a firmar. No tiene validez.

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#14 por belthazor
26 nov 2016, 20:01

Menuda estupidez, si está borracha o drogada puede ser engañada para firmar eso.

Ahora va a resultar que algunos salen con miedo de fiesta por si pillan cacho y luego son acusados de violación, o peor aun, que se emborrachen y alguna desaprensiva los viole... no si la cosa es menospreciar el problema.

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#15 por shizuko
26 nov 2016, 20:20

Ya. El problema viene de que el 82% de violaciones son del estilo "yo quería sexo, pero no así" Es decir: la relación empieza siendo consentida, pero luego pasa algo con lo que una de las partes ya no está cómoda o no quiere seguir y la otra parte no respeta ese "no". (nótese que no hablo de "hombres" ni de "mujeres") O sea, que en la inmensa mayoría de violaciones, la tarjetita de marras estaría firmada, dejando a la víctima TODAVÍA MÁS desprotegida jurídicamente.

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#16 por xtrems
26 nov 2016, 20:21

#9 #9 ingbetico dijo: Hace falta un paréntesis por ahí que aclare: (O sí estoy borracha y fumada, pero soy consciente de lo que hago y quiero echar el polvo).

Me acabo de dar cuenta de que estoy pensando que la tarjeta realmente es una buena idea, lo cual me da muchísima pena, porque hasta aquí hemos llegado...
@ingbetico Que tal "Renuncio a mi derecho a presentar cargos por violación y asumo la responsabilidad de todos los actos a los que consienta pese a mi estado de embriaguez", o algo de ese palo.

#14 #14 belthazor dijo: Menuda estupidez, si está borracha o drogada puede ser engañada para firmar eso.

Ahora va a resultar que algunos salen con miedo de fiesta por si pillan cacho y luego son acusados de violación, o peor aun, que se emborrachen y alguna desaprensiva los viole... no si la cosa es menospreciar el problema.
@belthazor Precisamente tu estas menospreciando el problema de las denuncias falsas. Ya se dio el caso de uno al que le expulsaron después de que EL fuera violado*.

*Fuente: https://reason.com/blog/2015/06/11/amherst-student-was-expelled-for-rape-bu

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#17 por cuantodementor
26 nov 2016, 21:36

#15 #15 shizuko dijo: Ya. El problema viene de que el 82% de violaciones son del estilo "yo quería sexo, pero no así" Es decir: la relación empieza siendo consentida, pero luego pasa algo con lo que una de las partes ya no está cómoda o no quiere seguir y la otra parte no respeta ese "no". (nótese que no hablo de "hombres" ni de "mujeres") O sea, que en la inmensa mayoría de violaciones, la tarjetita de marras estaría firmada, dejando a la víctima TODAVÍA MÁS desprotegida jurídicamente. @shizuko Me lo has quitado de la boca. Lo triste es que hay quienes les parece una buena idea obviando esto que has dicho, y así es como se justifica una violación…

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#18 por cuantodementor
26 nov 2016, 21:48

#16 #16 xtrems dijo: #9 @ingbetico Que tal "Renuncio a mi derecho a presentar cargos por violación y asumo la responsabilidad de todos los actos a los que consienta pese a mi estado de embriaguez", o algo de ese palo.

#14 @belthazor Precisamente tu estas menospreciando el problema de las denuncias falsas. Ya se dio el caso de uno al que le expulsaron después de que EL fuera violado*.

*Fuente: https://reason.com/blog/2015/06/11/amherst-student-was-expelled-for-rape-bu
@xtrems y que tal si añadimos algo como : "si durante el acto sexual una de las partes manifiesta su deseo por cesar dicha actividad, su voluntad será respetada". O es que eso no te parece importante? Te crees que cuando una chica, borracha o no, acepta mantener relaciones sexuales está dando carta blanca para todo?

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#19 por cuantodementor
26 nov 2016, 21:55

#7 #7 _albert_ dijo: #6 si, pero lo que se discute aquí es que van borrachas, aceptan tener sexo y al día siguiente se arrepienten y te denuncian, lo cual es irracional e injusto.@_albert_ aceptar tener sexo no es sinónimo de dar carta blanca. Algunos se piensan que porque una chica acepte mantener relaciones sexuales tiene que llegar hasta que el chico termine aunque no les guste y no es así.

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#20 por jesus_quesada
26 nov 2016, 22:23

#1 #1 MoraFTW dijo: Parece idea de Sheldon Cooper.@MoraFTW a me recuerda mas a South Park, en un capitulo en el que el director "Politicamente Correcto" iba habitacion por habitacion para que le mostraran los papeles donde ponia que las mujeres habian aceptado folar por su propia voluntad, hasta si les hacian una ******* tenia que quedar escrito y firmado.

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#21 por zutano
27 nov 2016, 00:05

#6 #6 fersant dijo: Estaría bien, solo si es un si, incluso si ya estás teniendo sexo voluntario y en mitad quiere parar o si simplemente te das cuenta de que la otra parte no se lo está pasando tan bien como debería paras, o las dos partes disfrutan o no hay sexo que valga. Si no es violación.El problema es que hay muchas veces que una de las 2 partes no disfruta, se calla y luego denuncia.
Además, no opino que no disfrutar sea violación. Yo mismo he tenido muchas ocasiones en la que he quedado insatisfecho (bien por que la moza no tenía gracia para moverse o por que las condiciones no eran las idoneas) y no considero que haya sido violado. La otra parte me ofreció practicar sexo, no disfrutar de él, y fui yo quien aceptó sabiendo que podía ser un polvazo de esos que con solo recordarlos te provoca una erección automática o un fiasco peor que una triste paja con la mano escayolada y dolor de cabeza. El que mis expectativas no se hagan realidad nunca es de la otra persona, solo mías por hacerme falsas esperanzas.

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#22 por trew
27 nov 2016, 01:03

#11 #11 fersant dijo: #10 @trew

Dices que estar borracho justifica una relación no consentida? O que es lo relativo del comentario que contestas?
@fersant Digo que si no quieres hacer algo (llámale sexo o lo que sea) y quedas, voluntariamente, en un estado donde sabes que podrías hacerlo, la responsabilidad es tuya y solamente tuya.
Te pondré un ejemplo tonto:
Imagina que el perro de tu vecino es normalmente tranquilo, pero si le pegas muerde. Entonces tu no le pegas para evitar mordidas. Un día, borracho, le pegas y te muerde. Al día siguiente lo denuncias, porque el perro te mordió aunque le pegaras, ya que tu no querías pegarle, fue por estar borracho.
¿La culpa es tuya o del perro?

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#23 por fersant
27 nov 2016, 02:17

#21 #21 zutano dijo: #6 El problema es que hay muchas veces que una de las 2 partes no disfruta, se calla y luego denuncia.
Además, no opino que no disfrutar sea violación. Yo mismo he tenido muchas ocasiones en la que he quedado insatisfecho (bien por que la moza no tenía gracia para moverse o por que las condiciones no eran las idoneas) y no considero que haya sido violado. La otra parte me ofreció practicar sexo, no disfrutar de él, y fui yo quien aceptó sabiendo que podía ser un polvazo de esos que con solo recordarlos te provoca una erección automática o un fiasco peor que una triste paja con la mano escayolada y dolor de cabeza. El que mis expectativas no se hagan realidad nunca es de la otra persona, solo mías por hacerme falsas esperanzas.
@zutano

Creo que es evidente cuando parar, no voy a discutir sobre grados de disfrute.

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#24 por fersant
27 nov 2016, 02:22

#22 #22 trew dijo: #11 @fersant Digo que si no quieres hacer algo (llámale sexo o lo que sea) y quedas, voluntariamente, en un estado donde sabes que podrías hacerlo, la responsabilidad es tuya y solamente tuya.
Te pondré un ejemplo tonto:
Imagina que el perro de tu vecino es normalmente tranquilo, pero si le pegas muerde. Entonces tu no le pegas para evitar mordidas. Un día, borracho, le pegas y te muerde. Al día siguiente lo denuncias, porque el perro te mordió aunque le pegaras, ya que tu no querías pegarle, fue por estar borracho.
¿La culpa es tuya o del perro?
@trew

No acabo de entender quién es el perro y quién el borracho XD

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#25 por fersant
27 nov 2016, 02:24

#10 #10 trew dijo: #8 @fersant Eso es relativo, si va por el típico ejemplo de que la mujer va borracha:
1 - ¿Y si el hombre también va borracho? Por no hablar que no sé hasta que punto se puede probar...
2 - Si una persona va tan borracha que ni sabe que hace, salvo que la hayan forzado a beber y tal (no suele ser el caso), debería de asumir el 100% de sus acciones pues quedar en ese estado fue su decisión. Y no hablo sólo de "violaciones", también si provoca un accidente o lo que sea, que para muchas cosas estar borracho es atenuante. NO diré que está bien que alguien se aproveche, pero pena no me dan.
@trew

Y si haciendo un deporte te caes por y quedas inconsciente y despiertas descubriendo que te han jodido bien, es tu responsabilidad? O como va eso? XD

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#26 por fersant
27 nov 2016, 02:25

#14 #14 belthazor dijo: Menuda estupidez, si está borracha o drogada puede ser engañada para firmar eso.

Ahora va a resultar que algunos salen con miedo de fiesta por si pillan cacho y luego son acusados de violación, o peor aun, que se emborrachen y alguna desaprensiva los viole... no si la cosa es menospreciar el problema.
@belthazor

O obligada por la fuerza, los proxenetas te conseguían rápidamente un taco de esos consentimientos.

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#27 por fersant
27 nov 2016, 02:33

#16 #16 xtrems dijo: #9 @ingbetico Que tal "Renuncio a mi derecho a presentar cargos por violación y asumo la responsabilidad de todos los actos a los que consienta pese a mi estado de embriaguez", o algo de ese palo.

#14 @belthazor Precisamente tu estas menospreciando el problema de las denuncias falsas. Ya se dio el caso de uno al que le expulsaron después de que EL fuera violado*.

*Fuente: https://reason.com/blog/2015/06/11/amherst-student-was-expelled-for-rape-bu
@xtrems

Menuda tontería, esa firma no tendría ninguna validez legal en la vida, porque una violación no depende del estado de la víctima. Además, que impediría que la violasen luego lo que quisieran si tuviera validez? XD

Y las denuncias falsas no hay ni un solo informe que diga que las denuncias falsas sean mayores en ese tipo de delitos que en otros. Así que en todo caso, no se toman las denuncias falsas de todos los delitos en serio.

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#28 por mclalo
27 nov 2016, 06:29

#2 #2 smoke82 dijo: en realidad yo hago que lo digan ante la camara de mi celular como una especie de juego previo

despues de 1 denuncia que me llevo a la carcel por 3 semanas sin ninguna prueba y cuando ella fue la que busco ******* cualquier cosa vale
@smoke82 Ese es un gigantesco riesgo que la gente nunca toma en cuenta, tuve un conocido que le hicieron exactamente lo mismo y ya lleva 2 años...

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#29 por silentbobgrn
27 nov 2016, 08:12

#15 #15 shizuko dijo: Ya. El problema viene de que el 82% de violaciones son del estilo "yo quería sexo, pero no así" Es decir: la relación empieza siendo consentida, pero luego pasa algo con lo que una de las partes ya no está cómoda o no quiere seguir y la otra parte no respeta ese "no". (nótese que no hablo de "hombres" ni de "mujeres") O sea, que en la inmensa mayoría de violaciones, la tarjetita de marras estaría firmada, dejando a la víctima TODAVÍA MÁS desprotegida jurídicamente. @shizuko Había pensado que la tarjeta de marras no era mala idea, hasta leer tu comentario. Tienes toda la razón del mundo.

Voy a cancelar el pedido a la imprenta ;-)

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#30 por silentbobgrn
27 nov 2016, 08:16

Por aportar algo: esa tarjeta está "pensada" para que la usen los militares. El Artículo 15 de que hablan es la potestad que tiene el comandante de la base para "disciplinarte" extrajudicialmente, sin corte marcial, ni juicio ni nada.
La tarjeta habla de "no aceptes un artículo 15" y "dale esta tarjeta únicamente a tu abogado".

Supongo que su objetivo será plantear una duda razonable de manera que, al menos, seas juzgado.

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#31 por trew
27 nov 2016, 14:21

#25 #25 fersant dijo: #10 @trew

Y si haciendo un deporte te caes por y quedas inconsciente y despiertas descubriendo que te han jodido bien, es tu responsabilidad? O como va eso? XD
@fersant He dicho "voluntariamente", si te drogan/emborrachan, tienes un accidente o similares no ^^U

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#32 por social_robot
27 nov 2016, 14:45

Pues no es mala idea, yo las usaría fijo. Aunque no entiendo lo de "male sign" y "female sign"; en caso de ser una relación homosexual o diréctamente una de las partes es de sexo no binario, esas calificaciones no tienen sentido.
Y lo de STD free me suena a "libre de enfermedades venéreas", pero si una de las partes tiene sida, ya no puede firmar eso, aunque se utilicen los anticonceptivos adecuados para que la otra parte no se contagie.
En caso de tener fetiches raros... La tarjeta no lo contempla.
Y fijo que si estás borracho y/o drogado vayas a leer eso antes de firmarlo.

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#33 por sadka
27 nov 2016, 21:28

Esto sirve un monton en America,donde las SJW consideran violación incluso el cambiar de posición sin previo aviso.

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#34 por _albert_
29 nov 2016, 14:29

#19 #19 cuantodementor dijo: #7 @_albert_ aceptar tener sexo no es sinónimo de dar carta blanca. Algunos se piensan que porque una chica acepte mantener relaciones sexuales tiene que llegar hasta que el chico termine aunque no les guste y no es así.
@cuantodementor creo que eso no tiene mucho que ver, no creo que se quejen porque el tío se ha corrido.

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#35 por cuantodementor
30 nov 2016, 17:38

#34 #34 _albert_ dijo: #19 @cuantodementor creo que eso no tiene mucho que ver, no creo que se quejen porque el tío se ha corrido.@_albert_ No has entendido nada... Una persona que no está disfrutando durante la relación sexual (independientemente del motivo) y, por tanto, decida no continuar, no debe ser obligada/o a saciar el apetito sexual del otro. Como esto habla de chicas arrepentidas te lo diré de otra forma aun más clara. Una pareja empieza a ******* la chica no disfruta, porque el tío es muy bestia o simplemente no sabe complacerla, la chica se cabrea o se aburre y se quiere ir. Esta en su derecho? Si. No tiene que quedarse ahí soportando lo que el otro quiera hacer hasta que finalmente se corra, (ya que normalmente cuando el chico se ha corrido no tiene tanto interés en seguir presionando...)

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