¡Cuánta razón! / Da igual la ideología
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Enviado por chemitaxd el 28 nov 2017, 17:14

Da igual la ideología


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Fuente: http://treta.com.br
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#2 por la_rata_voladora_man
4 dic 2017, 00:26

Vaya manera de ver el mundo, no me extraña que el suicidio sea unas de las principales causas de muerte en este país.

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#1 por langri10
4 dic 2017, 00:26

Da igual documentarse, todo por que me publiquen. Es lamentable que a estas alturas no se eduque a la gente para aprender lo que es el capitalismo.

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#5 por rareguy
4 dic 2017, 00:49

#4 #4 rareguy dijo: #3 @rareguy Los problemas del capitalismo vienen cuando el estado se sale de dicho papel y se pone del lado de los empresarios ayudando o permitiendo lacras sociales tales como explotación laboral, utilización indebida de recursos naturales y públicos, monopolios, etc. O bien, que se ponga del lado de los empleados (mucho menos común) obligando a los empleadores a cumplir con expectativas absurdas de producción con margenes de ganancia ínfimos. (Sigo con el comunismo en el otro)@rareguy El comunismo tampoco es un mal concepto ideológico pero es muy difícil llevarlo a la práctica más por una cuestión de defectos humanos. En este caso, se supone que las personas generan valor (trabajo) no por un incentivo económico sino por la voluntad de ayudar al progreso social de la comunidad y esto se busca que sea así pasando todo el aparato productor a manos del Estado. Los problemas del comunismo son debidos, casi en su totalidad, a la corrupción y manipulación del sistema por parte de sus gobernantes, esto debido a la exagerada concentración de poder en unas pocas manos.

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#3 por rareguy
4 dic 2017, 00:37

Bueno, vamos por partes. Primero, el fascismo es malo, en eso concordamos.

Segundo, el capitalismo per sé no tan mal movimiento ideológico y en la práctica funciona bastante bien. Básicamente se trata de incentivarte o recompensarte económicamente para que generes valor (tu trabajo) y así puedas ayudarte a ti mismo y a tu comunidad a progresar, se supone que la relación debe ser ganar-ganar. La corriente principal del capitalismo plantea que el mercado debe ser libre y el estado un mero interventor, esto qué quiere decir, quiere decir que el estado debe dejar que el mercado siga su curso y solo meterse cuando alguien se esté pasando de la raya. (Sigue)

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#4 por rareguy
4 dic 2017, 00:42

#3 #3 rareguy dijo: Bueno, vamos por partes. Primero, el fascismo es malo, en eso concordamos.

Segundo, el capitalismo per sé no tan mal movimiento ideológico y en la práctica funciona bastante bien. Básicamente se trata de incentivarte o recompensarte económicamente para que generes valor (tu trabajo) y así puedas ayudarte a ti mismo y a tu comunidad a progresar, se supone que la relación debe ser ganar-ganar. La corriente principal del capitalismo plantea que el mercado debe ser libre y el estado un mero interventor, esto qué quiere decir, quiere decir que el estado debe dejar que el mercado siga su curso y solo meterse cuando alguien se esté pasando de la raya. (Sigue)
@rareguy Los problemas del capitalismo vienen cuando el estado se sale de dicho papel y se pone del lado de los empresarios ayudando o permitiendo lacras sociales tales como explotación laboral, utilización indebida de recursos naturales y públicos, monopolios, etc. O bien, que se ponga del lado de los empleados (mucho menos común) obligando a los empleadores a cumplir con expectativas absurdas de producción con margenes de ganancia ínfimos. (Sigo con el comunismo en el otro)

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#16 por viceusac
4 dic 2017, 08:46

Vivo em Brasil y la izquierda a acabado con el país, pagamos muchos impuestos sin ningún retorno en educación,salud,seguridad, tenemos unos de Los países con Mayor violencia y corrupcion. Por lo menos aqui nuestra populacion una gran parte esta luchando por un estado mínimo. No os dejeis engañar que el socialismo/consumismo funciona pues tememos ejemplo de Venezuela que en los años 90 era el Mejor país de América Latina y hoy una gran parte de su populacion esta pasando hambre

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#24 por gonzanos4
4 dic 2017, 16:49

#12 #12 _albert_ dijo: Ahí, ahí, pensando como quieren que pienses, "Lo nuestro es malo pero SI VIENEN LOS COMUNISTAS SERÁ PEOOOOR"!!! Como dice el gran sabio Álvaro Ojeda, "se que a los que voto nos roban, pero a mí un comunista no me roba".@_albert_ "un comunista no me roba" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Solo tengo que decir "Primavera de Praga" y todo eso se va a la basura.

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#6 por pochoclo33
4 dic 2017, 00:57

#4 #4 rareguy dijo: #3 @rareguy Los problemas del capitalismo vienen cuando el estado se sale de dicho papel y se pone del lado de los empresarios ayudando o permitiendo lacras sociales tales como explotación laboral, utilización indebida de recursos naturales y públicos, monopolios, etc. O bien, que se ponga del lado de los empleados (mucho menos común) obligando a los empleadores a cumplir con expectativas absurdas de producción con margenes de ganancia ínfimos. (Sigo con el comunismo en el otro)@rareguy Todas son buenas ideologias, el problema de todas es la ejecucion que le dan los gobernantes, o los sistemas

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#15 por cora66
4 dic 2017, 08:24

Joven, mi hamburguesa la pedí sin aderezos. Además de que no me dio el juguete de mi happy meal.

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#22 por amerak
4 dic 2017, 14:30

#3 #3 rareguy dijo: Bueno, vamos por partes. Primero, el fascismo es malo, en eso concordamos.

Segundo, el capitalismo per sé no tan mal movimiento ideológico y en la práctica funciona bastante bien. Básicamente se trata de incentivarte o recompensarte económicamente para que generes valor (tu trabajo) y así puedas ayudarte a ti mismo y a tu comunidad a progresar, se supone que la relación debe ser ganar-ganar. La corriente principal del capitalismo plantea que el mercado debe ser libre y el estado un mero interventor, esto qué quiere decir, quiere decir que el estado debe dejar que el mercado siga su curso y solo meterse cuando alguien se esté pasando de la raya. (Sigue)
@rareguy el problema principal del capitalismo en la practica es que:
1- si tu trabajo genera mas ganancias de las esperadas, no te pagan de mas.
2- si tu trabajo genera las ganancias, simplemente conservas tu trabajo.
3- si tu trabajo no genera las ganancias esperadas, te quedas sin trabajo.

las ganancias pasan a ser de los pocos mientras que en caso de perdida el capital del "jefe" se puede mantener a costa de los trabajadores.

El comunismo en teoria, es una idea magnifica, lamentablemente es una utopia y es por lo que ha fallado cada vez que se ha tratado de poner en practica, por las razones que ya tu expones en tu otro comentario.

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#29 por yamideus
4 dic 2017, 20:19

#14 #14 rareguy dijo: #8 @yamideus Sí en algo me equivoco te pido por favor que lo expliques tú.@rareguy Capitalismo es enemigo de los monopolios
Algo básico del capitalismo hay para que tengas una vaga idea:
propiedad privada, libertad económica, trabajo, ahorro e inversión

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#14 por rareguy
4 dic 2017, 05:01

#8 #8 yamideus dijo: #4 @rareguy Estas muy equivocado, para nada tienes idea de que es capitalismo si vienes y lo relacionas con monopolios

Estas meando muy fuera del tiesto
@yamideus Sí en algo me equivoco te pido por favor que lo expliques tú.

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#25 por gonzanos4
4 dic 2017, 16:52

#22 #22 amerak dijo: #3 @rareguy el problema principal del capitalismo en la practica es que:
1- si tu trabajo genera mas ganancias de las esperadas, no te pagan de mas.
2- si tu trabajo genera las ganancias, simplemente conservas tu trabajo.
3- si tu trabajo no genera las ganancias esperadas, te quedas sin trabajo.

las ganancias pasan a ser de los pocos mientras que en caso de perdida el capital del "jefe" se puede mantener a costa de los trabajadores.

El comunismo en teoria, es una idea magnifica, lamentablemente es una utopia y es por lo que ha fallado cada vez que se ha tratado de poner en practica, por las razones que ya tu expones en tu otro comentario.
@amerak Siempre escucho esa queja de "en el trabajo te pagana mal" sabes que, en un sistema capitalista tienes libertad de cambiar de trabajo, o aun mejor hacer tu propio trabajo. Mientras en socialismo o comunismo siempre terminas trabajando para el estado, y poner tu propia empresa es un milagro o le das casi todo tu dinero al estado.

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#31 por tradico
5 dic 2017, 12:18

#30 #30 ddesinope dijo: #28 @tradico lo defiende manteniendolo. Como te he dicho en mi primer comentario, aunque sea por pasividad lo esta defendiedo.@ddesinope No es defenderlo el simplemente vivir como te toca, ya que no puedes vivir a contra corriente del sistema en el que vives (siendo, como hemos dicho, gente totalmente desapegada de la politica)

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#32 por ddesinope
5 dic 2017, 12:26

#31 #31 tradico dijo: #30 @ddesinope No es defenderlo el simplemente vivir como te toca, ya que no puedes vivir a contra corriente del sistema en el que vives (siendo, como hemos dicho, gente totalmente desapegada de la politica)@tradico ya hemos llegado al mismo punto, solo que tu lo llamas de una forma y yo de otra xD Tampoco voy a entrar en un largo debate sobre semantica y definiciones de palabras. Lo que si añadire es que mucha gente incluso sabiendo de politica y declarandose anticapitalista, no hace nada por derrocar al capitalismo. Por eso en la calle siempre somos 4 gatos.

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#36 por ddesinope
6 dic 2017, 19:09

#35 #35 tradico dijo: #32 @ddesinope "Derrocar" es una palabra muy fuerte, hoy en dia tenemos las herramientas para cambiar un gobierno y sistema sin necesidad de una revolucion, solo hace falta suficiente concienciacion y educacion politica (y no hablo de "enseñar ideologias" sino de enseñar como funciona el sistema en si y que tipos de politicas hay). Que esperas que haga un anti-capitalista hoy en dia? Aparte de promover politicas menos pro-empresa y de evitar consumir productos y servicios de empresas sin responsabilidad social corporativa (Doritos, Zara, Nike, etc) , poco se puede hacer@tradico pues hombre, un anticapitalista, lo minimo que espero de alguien que se proclama eso es:
1-que no dirija una empresa con asalariados
2-que en el trabajo luche contra toda injusticia y realice acción sindical
3-Que trate de no consumir en las grandes marcas

Como minimo, diria esos 3 sencillos puntos. Pero te sorprenderia la cantidad de "anticapitalistas" que ni cumplen esos 3 pasos y podria pedir mucho mas.

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#26 por kungfupandev
4 dic 2017, 18:00

#16 #16 viceusac dijo: Vivo em Brasil y la izquierda a acabado con el país, pagamos muchos impuestos sin ningún retorno en educación,salud,seguridad, tenemos unos de Los países con Mayor violencia y corrupcion. Por lo menos aqui nuestra populacion una gran parte esta luchando por un estado mínimo. No os dejeis engañar que el socialismo/consumismo funciona pues tememos ejemplo de Venezuela que en los años 90 era el Mejor país de América Latina y hoy una gran parte de su populacion esta pasando hambre@viceusac Sí, claro, no había hambre ni pobreza en Venzuela antes de Chávez JAJAJAJAJAJA

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#27 por ddesinope
4 dic 2017, 18:30

#23 #23 tradico dijo: #10 @ddesinope Puede parecer logico, pero no es lo que sucede, basicamente porque al no saber de su propio sistema, tampoco puede defenderlo, asi que toma una posicion hostil con todos, se va a topicos como "los politicos no trabajan" o "son todos corruptos"@tradico yo no hablo de defenderlo en debates y webs, yo hablo de defenderlo en la calle con sus acciones.

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#37 por tradico
6 dic 2017, 19:50

#36 #36 ddesinope dijo: #35 @tradico pues hombre, un anticapitalista, lo minimo que espero de alguien que se proclama eso es:
1-que no dirija una empresa con asalariados
2-que en el trabajo luche contra toda injusticia y realice acción sindical
3-Que trate de no consumir en las grandes marcas

Como minimo, diria esos 3 sencillos puntos. Pero te sorprenderia la cantidad de "anticapitalistas" que ni cumplen esos 3 pasos y podria pedir mucho mas.
@ddesinope Correccion: Puedes tener tu propia empresa con asalariados, siempre y cuando tus beneficios de la misma sean similares al sueldo que pagas a tus empleados, si el resto lo reinviertes (a la larga, das mas empleo), pagas deudas de la emrpesa, o lo repartes en forma de beneficios en vez de quedartelo para ti, no hay ningun problema. Lo malo del capitalismo es apropiarse de la plusvalia de tus trabajadores, si eres un trabajador mas y estas ganando un sueldo similar, no tiene nada de negativo.

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#38 por tradico
6 dic 2017, 19:53

#37 #37 tradico dijo: #36 @ddesinope Correccion: Puedes tener tu propia empresa con asalariados, siempre y cuando tus beneficios de la misma sean similares al sueldo que pagas a tus empleados, si el resto lo reinviertes (a la larga, das mas empleo), pagas deudas de la emrpesa, o lo repartes en forma de beneficios en vez de quedartelo para ti, no hay ningun problema. Lo malo del capitalismo es apropiarse de la plusvalia de tus trabajadores, si eres un trabajador mas y estas ganando un sueldo similar, no tiene nada de negativo.@tradico Añado a lo anterior: Ser un trabajador mas, aunque seas el propietario de la empresa (aunque sea solo haciendo labores administrativas).
Y sigo: En cuanto al resto, no todo el mundo tiene madera para ser sindicalista, pero desde luego la mayoria de anti-capitalistas apoyaran la accion sindical que se produzca en su empresa.
En cuanto a lo de las marcas, por supuesto, el problema es que no siempre tienes opcion a hacerlo, al final hasta la carne de la carniceria de pueblo, acaba proveniendo de una gran cooperativa ganadera, a su vez propiedad indirecta de la marca X.
Por ejemplo, yo no piso nada de Inditex para uso propio, pero no tengo a mano locales adecuados que me sustituyan a Mercadona o Consum.

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#7 por tradico
4 dic 2017, 01:23

Y asi es como identificas a alguien que no tiene ni idea de ideologias, no sabe valorarlas en su contexto historico ni evolucion (el capitalismo de hoy en dia se parece mas al comunismo de principios de siglo XX que al capitalismo de la misma epoca, pero sin haber permutado su naturaleza) no sabe dar una explicacion sobre que representan, que dan y que cuestan, poco mas alla de lo que le diria la pagina de wikipedia, y eso con suerte.

En fin... el clasico "todos lo mismo" que en realidad significa "todos desconocidos para mi"

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#9 por ddesinope
4 dic 2017, 02:04

Anarchism!

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#12 por _albert_
4 dic 2017, 03:30

Ahí, ahí, pensando como quieren que pienses, "Lo nuestro es malo pero SI VIENEN LOS COMUNISTAS SERÁ PEOOOOR"!!! Como dice el gran sabio Álvaro Ojeda, "se que a los que voto nos roban, pero a mí un comunista no me roba".

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#28 por tradico
4 dic 2017, 19:50

#27 #27 ddesinope dijo: #23 @tradico yo no hablo de defenderlo en debates y webs, yo hablo de defenderlo en la calle con sus acciones.@ddesinope Pues me vas a decir como esta defendiendo alguien que pasa olimpicamente de estos temas, el capitalismo en el que vive (aqui mismo por ejemplo, en España) con sus acciones.
No confundas el conformismo y busca de estabilidad ante lo desconocido, con defender una ideologia, se hacen cosas muy distintas.

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#33 por yamideus
6 dic 2017, 06:03

#28 #28 tradico dijo: #27 @ddesinope Pues me vas a decir como esta defendiendo alguien que pasa olimpicamente de estos temas, el capitalismo en el que vive (aqui mismo por ejemplo, en España) con sus acciones.
No confundas el conformismo y busca de estabilidad ante lo desconocido, con defender una ideologia, se hacen cosas muy distintas.
@tradico España capitalista jajajajajaja esto es lo mas estúpido que e escuchado

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#17 por garkerk
4 dic 2017, 08:54

#6 #6 pochoclo33 dijo: #4 @rareguy Todas son buenas ideologias, el problema de todas es la ejecucion que le dan los gobernantes, o los sistemas@pochoclo33 ¿El fascismo es una buena ideología? Joder, ahora entiendo por qué se le ha dado la cancha que se le ha dado al nacionalismo.

Aunque seguiré sin entender que en este país el nacionalismo se considere de izquierdas (según la bandera que enarbole, claro).

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#19 por el_lince
4 dic 2017, 10:00

cual es la diferencia entre ideologias que en el fascismo o te gusta o no te puedes quejar , en el comunisto o eres patriota o un traidor y en el capitalismo o eres alguien o no eres nadie (o rico o pobre) y si te quieres quedar ten dinero o no te quejas

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#30 por ddesinope
4 dic 2017, 22:01

#28 #28 tradico dijo: #27 @ddesinope Pues me vas a decir como esta defendiendo alguien que pasa olimpicamente de estos temas, el capitalismo en el que vive (aqui mismo por ejemplo, en España) con sus acciones.
No confundas el conformismo y busca de estabilidad ante lo desconocido, con defender una ideologia, se hacen cosas muy distintas.
@tradico lo defiende manteniendolo. Como te he dicho en mi primer comentario, aunque sea por pasividad lo esta defendiedo.

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#20 por darkovith
4 dic 2017, 12:19

La misma mierda, el mismo perro con distinto collar

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#34 por tradico
6 dic 2017, 14:26

#33 #33 yamideus dijo: #28 @tradico España capitalista jajajajajaja esto es lo mas estúpido que e escuchado @yamideus No sera un "paraiso liberal" pero es capitalista con todas las letras, practicamente toda la UE lo es, y aun asi, somos de los menos sociales del grupo, hace unos años aun quizas... Pero hoy en dia, en educacion, en sanidad, y algunos como Suecia, en control a sus empresas, nos llevan todos años de ventaja.
Por poner un ejemplo, somos de los pocos paises donde Volkswagen ha salido indemne y sin ningun tipo de penalizacion por romper la normativa.

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#21 por pepetronico
4 dic 2017, 13:57

@viceusac Pues en los países nórdicos la mayoríade los años ganaban los partidos socialdemócratas, y han dejado noruega, Finlandia, Islandia, Suecia y Dinamarca genial.Tal vez sea más bien como lo apliques, no el aplicarlo

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#35 por tradico
6 dic 2017, 14:29

#32 #32 ddesinope dijo: #31 @tradico ya hemos llegado al mismo punto, solo que tu lo llamas de una forma y yo de otra xD Tampoco voy a entrar en un largo debate sobre semantica y definiciones de palabras. Lo que si añadire es que mucha gente incluso sabiendo de politica y declarandose anticapitalista, no hace nada por derrocar al capitalismo. Por eso en la calle siempre somos 4 gatos.@ddesinope "Derrocar" es una palabra muy fuerte, hoy en dia tenemos las herramientas para cambiar un gobierno y sistema sin necesidad de una revolucion, solo hace falta suficiente concienciacion y educacion politica (y no hablo de "enseñar ideologias" sino de enseñar como funciona el sistema en si y que tipos de politicas hay). Que esperas que haga un anti-capitalista hoy en dia? Aparte de promover politicas menos pro-empresa y de evitar consumir productos y servicios de empresas sin responsabilidad social corporativa (Doritos, Zara, Nike, etc) , poco se puede hacer

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#23 por tradico
4 dic 2017, 15:27

#10 #10 ddesinope dijo: #7 @tradico alguien que no sabe de ideologias, sera defensor (por pasividad aunque sea, aunque generalmente lo defendera con conviccion gracias a los medios de comunicacion) del sistema imperante en el momento.@ddesinope Puede parecer logico, pero no es lo que sucede, basicamente porque al no saber de su propio sistema, tampoco puede defenderlo, asi que toma una posicion hostil con todos, se va a topicos como "los politicos no trabajan" o "son todos corruptos"

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#39 por ddesinope
6 dic 2017, 21:30

#37 #37 tradico dijo: #36 @ddesinope Correccion: Puedes tener tu propia empresa con asalariados, siempre y cuando tus beneficios de la misma sean similares al sueldo que pagas a tus empleados, si el resto lo reinviertes (a la larga, das mas empleo), pagas deudas de la emrpesa, o lo repartes en forma de beneficios en vez de quedartelo para ti, no hay ningun problema. Lo malo del capitalismo es apropiarse de la plusvalia de tus trabajadores, si eres un trabajador mas y estas ganando un sueldo similar, no tiene nada de negativo.@tradico en cuanto eres un inversor ya me das asco, estas robando la plusvalia desde el punto en el que tu no estas currando! eres un parasito, siempre que tengas asalariados habra plusvalia. la propiedad privada es un robo y el verticalismo una mierda. Si de verdad quieres hacer lo que tu has dicho bien, se monta una coperativa en la que los beneficios se reparten de verdad y las tareas tambien.
en cuanto a lo segundo.... te invito a formar una seccion sindical y chocarte contra la realidad.
Por eso he dicho dentro de lo posible, hay cosas que no se pueden evitar por desgracia.

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#18 por alas
4 dic 2017, 09:06

Estáis muy perdidos.

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#10 por ddesinope
4 dic 2017, 02:05

#7 #7 tradico dijo: Y asi es como identificas a alguien que no tiene ni idea de ideologias, no sabe valorarlas en su contexto historico ni evolucion (el capitalismo de hoy en dia se parece mas al comunismo de principios de siglo XX que al capitalismo de la misma epoca, pero sin haber permutado su naturaleza) no sabe dar una explicacion sobre que representan, que dan y que cuestan, poco mas alla de lo que le diria la pagina de wikipedia, y eso con suerte.

En fin... el clasico "todos lo mismo" que en realidad significa "todos desconocidos para mi"
@tradico alguien que no sabe de ideologias, sera defensor (por pasividad aunque sea, aunque generalmente lo defendera con conviccion gracias a los medios de comunicacion) del sistema imperante en el momento.

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#13 por snappul
4 dic 2017, 04:14

Con el capitalismo puedes llegar a ser la bota grande, y si eres buena persona no pisas a nadie

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#8 por yamideus
4 dic 2017, 01:38

#4 #4 rareguy dijo: #3 @rareguy Los problemas del capitalismo vienen cuando el estado se sale de dicho papel y se pone del lado de los empresarios ayudando o permitiendo lacras sociales tales como explotación laboral, utilización indebida de recursos naturales y públicos, monopolios, etc. O bien, que se ponga del lado de los empleados (mucho menos común) obligando a los empleadores a cumplir con expectativas absurdas de producción con margenes de ganancia ínfimos. (Sigo con el comunismo en el otro)@rareguy Estas muy equivocado, para nada tienes idea de que es capitalismo si vienes y lo relacionas con monopolios

Estas meando muy fuera del tiesto

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#11 por kking
4 dic 2017, 03:28

#2 #2 la_rata_voladora_man dijo: Vaya manera de ver el mundo, no me extraña que el suicidio sea unas de las principales causas de muerte en este país. @la_rata_voladora_man O te suicidas o el PP te suicida.

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