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#7 #7 nuucelar dijo: Los españoles conquistaron todo el territorio americano a base de alianzas entre propias tribus nativas enemigas de los grandes imperios (maya, inca, etc) que estaban oprimidas por estas. La conquista de América NO fue un genocidio por mucho que la leyenda negra haya querido pintarla como tal. Informaros un poco.@nuucelar Claro, inicialmente (en algunos paises como Perú y parte del norte de Chile) se hizo por medio de alianzas, sólo que estas fueron engaños a largo plazo para muchos pueblos indígenas, los cuales luego de ayudar a derrotar a sus enemigos se convirtieron en víctimas de los conquistadores y colonizadores, siendo asesinados, esclavizados y repudiados al intentar proteger sus tierras. No fue una simple y pacífica negociación.
#13 #13 ladycorazonoscura dijo: Los españoles tampoco podían controlar las enfermedades que traían. Curioso genocidio que no nace de la voluntad política.
Claro que hubo ******* y auténticas barbaridades. "Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" dicho respecto a las medidas de la monarquía y la Iglesia en favor de los indios.
Los españoles y portugueses estaban tan interesados en el exterminio de los indios que tomaron indias por esposas y tuvieron hijos con ellas, por eso vemos mestizos por toda Latinoamérica.
Y aunque no me gusta meter los ingleses porque los crímenes ajenos no son un indulto de los crímenes propios ellos sí hicieron un genocidio, nada de esclavizar ni de evangelizar, matarlos a todos y punto.
Ah, y el mayor genocidio fue el de los mongoles contra todo lo que encontraron.@ladycorazonoscura "tomaron indias por esposas y tuvieron hijos con ellas".
¡Qué eufemismo tan bonito! Lo qué pasó es que masacraron a los hombres, violaron a las mujeres y las dejaron embarazadas.
Los españoles conquistaron todo el territorio americano a base de alianzas entre propias tribus nativas enemigas de los grandes imperios (maya, inca, etc) que estaban oprimidas por estas. La conquista de América NO fue un genocidio por mucho que la leyenda negra haya querido pintarla como tal. Informaros un poco.
America precolombina no llegaba a los 100 millones de habitantes siquiera, mira en wikipedia, https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_de_Am%C3%A9rica_precolombina#Poblaci%C3%B3n_total
La conquista de la parte sur fue menos asesina porque costaba llevar tropas y cada indigna que matabas era un vasallo menos que podias poner a trbajar a hacer caña de azucar o a las minas a sueldos de mierda. Los yankees sin embargo fueron expandiendose a base de compras de tierra (con precios cuestionables en muchos casos) y chutando a los nativos cuando daban problemas con los colonos. Pero mira por aquel entonces el mundo era mas cruel por suerte hoy dia al menos se intenta tener mas cuidado con estas consas, con mas o menos exito.
Deberían de estudiar más historio y menos leyenda negra, murieron mas nativos que personas que vivían en toda América. Y esta claro que tampoco se han leído el testamento de la Reina Isabel de Castilla. Solo puedo decir que no repitas como loritos los datos falsos, que está más que demostrado que no fue así.
A ver si estudiamos un poquito de historia que no duele, a ser posible escrita por historiadores imparciales. Que asco de época donde todo el mundo tiene que dar su opinión de m1erda de todo aunque no tenga ni putta idea de lo que habla.
El mayor genocidio de la historia fue en América, es cierto, sólo que fue a manos de ingleses y holandeses. Pero hicieron muy bien su trabajo de propaganda.
Quién ha aprobado esto en moderación?
Y dale. Que no, que no es cierto. No hubo genocidio sistematizado ni se mataron a 100 mill de personas (básicamente porque no las había). Las razones están en cualquier libro serio de historia; pero lo que repetís es una burda manipulación política con la cual se están sacando muchos votos en países socialistas americanos. No sigáis difundiendo bulos.
Y uno de esos exterminadores es el antepasado del que ha hecho el cartel seguramente.
Porque estos incultos ignoran que los que fueron allí se quedaron allí y tuvieron hijos que son básicamente los habitantes actuales.
#2 #2 dasinon dijo: #1 @radicalmaxxx Pues la verdad, aunque duela es que sí. En primer lugar porque fuimos los europeos los culpables de llevarlas allí. El resto fue una bomba de relogería.@dasinon Claro, y como lo sabían y lo hicieron a posta vamos a seguir culpando les 500 años después...Menuda gilipollez...
¿Este cartel lo ponen porque en USA no hay mestizaje y porque aún a día de hoy tienen a los pieles rojas como animales en reservas naturales o porque en toda latinoamérica hay una cantidad de mestizaje impresionante que deja claramente dicho que el genocidio no ocurrió allí sino en el norte de América con los ingleses? Los españoles plantaban escuelas, hospitales e iglesias. Los ingleses plantaban tiendas de humanos y un fuerte militar/colonial que gestionase lo expoliado, robado y arrebatado. No olvidemos que los piratas que atacaban los galeones españoles ERAN INGLESES CON MERCENARIOS MUSULMANES. Que eso nunca nos lo han dicho, que no interesaba a la propaganda de guerra.
Yo me pregunto, ¿Existe alguna importancia para todo esto?
Los españoles mataron gente, los yankies mataron gente, los indígenas mataron gente, todos en algún momento o por alguna estúpida razón, usualmente dinero, religión o expansión, eso no los justifica ni los hace mejores por "matar menos" que los demas.
Si alguien viene a tu casa sin invitación, mata a tu gente, se hace dueño de tus cosas en nombre de sus coj****, y lo hace mientras dice que te da "una mejor vida" o te están "culturizando", a quien le importa si son 10.000 muertos mas o menos.
No van a darte las gracias por invadir el territorio y la privacidad de un grupo de gente, por que la verdad es que no importa que leyenda estas contando, no son conquistadores, son invasores.
Si se les quedo algo de la cultura europea, en el lugar que vinieron a invadir no es razón para darle las gracias.
Y es culpa de los europeos que los americanos no fuesen inmunes a algunas de nuestras enfermedades y muriesen?
Los españoles tampoco podían controlar las enfermedades que traían. Curioso genocidio que no nace de la voluntad política.
Claro que hubo ******* y auténticas barbaridades. "Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" dicho respecto a las medidas de la monarquía y la Iglesia en favor de los indios.
Los españoles y portugueses estaban tan interesados en el exterminio de los indios que tomaron indias por esposas y tuvieron hijos con ellas, por eso vemos mestizos por toda Latinoamérica.
Y aunque no me gusta meter los ingleses porque los crímenes ajenos no son un indulto de los crímenes propios ellos sí hicieron un genocidio, nada de esclavizar ni de evangelizar, matarlos a todos y punto.
Ah, y el mayor genocidio fue el de los mongoles contra todo lo que encontraron.
Fuera de cual sea mi país (que no lo voy a aclarar) ya pasaste la linea de molesto hacia insultante, la mitad de la página o incluso más es española y como que eso de insultar esos origenes y pasado no hacen gracia. Si este usuario sigue en pie solo va a afirmar que es otro de esos usuario fantasmas que comentan o publican carteles solo por el hecho de mantener viva la página
#8 #8 thepostaldudesenior dijo: America precolombina no llegaba a los 100 millones de habitantes siquiera, mira en wikipedia, https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_de_Am%C3%A9rica_precolombina#Poblaci%C3%B3n_total
La conquista de la parte sur fue menos asesina porque costaba llevar tropas y cada indigna que matabas era un vasallo menos que podias poner a trbajar a hacer caña de azucar o a las minas a sueldos de mierda. Los yankees sin embargo fueron expandiendose a base de compras de tierra (con precios cuestionables en muchos casos) y chutando a los nativos cuando daban problemas con los colonos. Pero mira por aquel entonces el mundo era mas cruel por suerte hoy dia al menos se intenta tener mas cuidado con estas consas, con mas o menos exito.@thepostaldudesenior de comprar nada, los yanquis se dedicaban a mandar colonos que hacían lo que les daba la gana y atacaban a los indios, los indios se defendían, el gobierno los exterminaba y luego se quedaba las tierras. Fin del asunto, lo de las "compras" es una falacia enorme.
#29 #29 espasanegra dijo: #13 @ladycorazonoscura "tomaron indias por esposas y tuvieron hijos con ellas".
¡Qué eufemismo tan bonito! Lo qué pasó es que masacraron a los hombres, violaron a las mujeres y las dejaron embarazadas.Que eufemismo ni que niño muerto. Los matrimonios mixtos fueron alentados tanto como método de absorción cultural como de cristianización.
Las violaciones son prácticas usuales en guerras hasta hoy en día y nunca habrían ido más allá de esclavas sexuales en el siglo XVI.
#14 #14 rayder78 dijo: #8 @thepostaldudesenior de comprar nada, los yanquis se dedicaban a mandar colonos que hacían lo que les daba la gana y atacaban a los indios, los indios se defendían, el gobierno los exterminaba y luego se quedaba las tierras. Fin del asunto, lo de las "compras" es una falacia enorme.@rayder78 Un buen pedazo de estados unidos fue comprada, bien a los nativos o a potencias conolizadoras, como La compra de Luisiana a Francia (https://es.wikipedia.org/wiki/Compra_de_Luisiana) y aunque muchas veces se compraba de manera fraudulenta, como las compras de tierra en la época de Andrew Jackson que desenboco en la Indian Removal Act (https://es.wikipedia.org/wiki/Indian_Removal_Act) que fue promulgada para evitar mas conflictos entre colonos y nativos. Pero su mala implentación con Van Buren genero the trail of tears donde murieron muchisimos indigenas (https://es.wikipedia.org/wiki/Sendero_de_l%C3%A1grimas).
La parte que tu dices es cuando se genero la ruta a Oregon, que por culpa de los constantes problemas entre colonos y las tribus locales ocurrieron las guerras indias, que es cuando paso la batalla de little big horn y la masacre de wounded knee.
#19 #19 jardko dijo: #16 @inoeandre informacion y contrainformacion : En el siglo xvi el Imperio español colonizó la región mesoamericana, y tras una larga serie de campañas militares la última ciudad maya cayó en 1697. lineas sacadas de la wikipedia . https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_maya@jardko El imperior maya, de las grandes ciudades y el gran conocimiento astral y matematico, ya no existia, los conquistadores no llegaron a chichen itza a luchar ni a conquistar, encontraron una ciudad abandonada, de ser asi, el pueblo maya aun vive en los usos y costumbres de las personas de guatemala, y la peninsula de yucatan, la wikipedia no es una fuente de informacion confiable, saludos
Me encanta cuando lees carteles de mierda como este de gente que no sabe lo que es un puñetero genocidio, y no se habla de la china de Mao, de las reservas para indios en norte america, no se habla del congo de Leopoldo de belgica, ni de como ha quedado la india despues de todos los años de ocupacion inglesa, si esta claro que los malos fuimos nosotros XD.
#22 #22 leondante dijo: Para genocidio lo que se ha hecho en Estados Unidos, donde no hay mestizaje con los pieles rojas. Donde llegaban los ingleses montaban una negrería para hacer y vender esclavos y un fuerte colonial con fuerzas armadas para que administren los recursos robados inhumanamente. Donde iban los españoles había una iglesia, un hospital, una escuela y empresas, normalmente agrícolas. Todas estas mentiras nos las llevan vendiendo desde hace unos 200 años en base a UNA ÚNICA CARTA claramente falsa de un cura EMBUSTERO. Cualquiera que investiga se encuentra CIENTOS de cartas y registros diciendo TODO LO CONTRARIO, comenzando como el más relevante con LAS LEYES DE INDIAS, CON BAJAS POR MATERNIDAD PARA LAS 'ESCLAVAS' DE TRES AÑOS DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO PARA EL LATIFUNDISTA. Los 'esclavos' de su época eran los trabajadores de hoy en día, con un contrato que cumplir. La diferencia es que en aquella época se tenían que encargar de toda la provisión y mantenimiento y sanidad del esclavo y de su familia. Hoy en día es mejor darle un sueldo y que se busque la vida, y si no le alcanza o no le gusta se puede ir a la puñetera calle.
¡Qué enorme cantidad de mierda nos han vendido para hacernos creer que estamos mejor que nadie!@leondante De hecho las Leyes de Indias prohibían la esclavitud indígena.
#16 #16 inoeandre dijo: #7 @nuucelar Si de informacion de trata, cuando los conquistadores españoles llegaron a suelo americano, el imperior Maya ya no existia, solo eran poblaciones "rurales" pequeñas@inoeandre informacion y contrainformacion : En el siglo xvi el Imperio español colonizó la región mesoamericana, y tras una larga serie de campañas militares la última ciudad maya cayó en 1697. lineas sacadas de la wikipedia . https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_maya
¿por qué permitimos que los panchis publiquen en nuestras paginas? -.-
14 millones de chinos murieron por Mao, si no me equivoco
#36 #36 severussnape13 dijo: 14 millones de chinos murieron por Mao, si no me equivoco@severussnape13 Fueron 77.
Ambos ejemplos son invenciones para malmeter contra dos grades potencias.
Para genocidio lo que se ha hecho en Estados Unidos, donde no hay mestizaje con los pieles rojas. Donde llegaban los ingleses montaban una negrería para hacer y vender esclavos y un fuerte colonial con fuerzas armadas para que administren los recursos robados inhumanamente. Donde iban los españoles había una iglesia, un hospital, una escuela y empresas, normalmente agrícolas. Todas estas mentiras nos las llevan vendiendo desde hace unos 200 años en base a UNA ÚNICA CARTA claramente falsa de un cura EMBUSTERO. Cualquiera que investiga se encuentra CIENTOS de cartas y registros diciendo TODO LO CONTRARIO, comenzando como el más relevante con LAS LEYES DE INDIAS, CON BAJAS POR MATERNIDAD PARA LAS 'ESCLAVAS' DE TRES AÑOS DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO PARA EL LATIFUNDISTA. Los 'esclavos' de su época eran los trabajadores de hoy en día, con un contrato que cumplir. La diferencia es que en aquella época se tenían que encargar de toda la provisión y mantenimiento y sanidad del esclavo y de su familia. Hoy en día es mejor darle un sueldo y que se busque la vida, y si no le alcanza o no le gusta se puede ir a la puñetera calle.
¡Qué enorme cantidad de mierda nos han vendido para hacernos creer que estamos mejor que nadie!
#7 #7 nuucelar dijo: Los españoles conquistaron todo el territorio americano a base de alianzas entre propias tribus nativas enemigas de los grandes imperios (maya, inca, etc) que estaban oprimidas por estas. La conquista de América NO fue un genocidio por mucho que la leyenda negra haya querido pintarla como tal. Informaros un poco.@nuucelar Si de informacion de trata, cuando los conquistadores españoles llegaron a suelo americano, el imperior Maya ya no existia, solo eran poblaciones "rurales" pequeñas
Eran nuestras costumbres y había que respetarlas.
#2 #2 dasinon dijo: #1 @radicalmaxxx Pues la verdad, aunque duela es que sí. En primer lugar porque fuimos los europeos los culpables de llevarlas allí. El resto fue una bomba de relogería.@dasinon
¿Tú tienes más de 500 años y las llevaste?
¿Sabes que tú no existirías hoy de haber sido otra la historia?
#2 #2 dasinon dijo: #1 @radicalmaxxx Pues la verdad, aunque duela es que sí. En primer lugar porque fuimos los europeos los culpables de llevarlas allí. El resto fue una bomba de relogería.@dasinon relojería*
#7 #7 nuucelar dijo: Los españoles conquistaron todo el territorio americano a base de alianzas entre propias tribus nativas enemigas de los grandes imperios (maya, inca, etc) que estaban oprimidas por estas. La conquista de América NO fue un genocidio por mucho que la leyenda negra haya querido pintarla como tal. Informaros un poco.@nuucelar La Leyenda Negra Española es un invento de los ingleses, si, esos mismos que tenían prohibido casarse con nativos, que nunca se mezclaron o que realmente si que hacían matanzas de nativos, esos mismos.
A los historiadores ingleses actuales les resulta muy chocante que los únicos que siguen creyendo esas mierdas sean los descendientes de los protagonistas. Los únicos que nos creémos esa leyenda somos los españoles y los hispanoamericanos.
@nuucelar es un genocidio, pero la mayor parte de esa masacre la hicieron las enfermedades que llevaron los europeos y hay suerte de que fueran Españoles y que nosotros nos mezclamos con la cultura que conquistamos, no como los ingleses o los holandeses que asesinan todo lo que no es suyo. Pero si, genocidio fue xD
#1 #1 radicalmaxxx dijo: Y es culpa de los europeos que los americanos no fuesen inmunes a algunas de nuestras enfermedades y muriesen?@radicalmaxx cuanta razon tienes. Estos indigenas eran unos flojos!!!. Les clavabas una espada en el pecho y ya se morian. Ya lo dijo algun sabio, ¿si eran tan listos por que estan muertos?. En fin.... Ironia a parte a mi lo que me jode es que siempre que se habla del genocidio en america se saca a los españoles y en mi opinion fue mucho peor lo que se hizo en lo que hoy en dia es Estados unidos y quizas(ahi no lo tengo tan claro) Canadá. La prueba que es que hoy en dia hay mucha mas gente con sangre indígena en sudamerica que en norteamerica. Ojo, no digo que una culturizacion forzada seguida de expolio de recursos (como nos pasó aqui con otras culturas como fenicios y romanos) sea como para tirar cohetes, pero tela con las visiones parciales y partidistas de las narices.
#1 #1 radicalmaxxx dijo: Y es culpa de los europeos que los americanos no fuesen inmunes a algunas de nuestras enfermedades y muriesen?@radicalmaxxx Pues la verdad, aunque duela es que sí. En primer lugar porque fuimos los europeos los culpables de llevarlas allí. El resto fue una bomba de relogería.
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5 jul 2018, 23:40
#7 #7 nuucelar dijo: Los españoles conquistaron todo el territorio americano a base de alianzas entre propias tribus nativas enemigas de los grandes imperios (maya, inca, etc) que estaban oprimidas por estas. La conquista de América NO fue un genocidio por mucho que la leyenda negra haya querido pintarla como tal. Informaros un poco.@nuucelar Mas o menos (Bueno, para empezar la cultura maya ya estaba dispersada y jamás fue conquistada), los españoles tuvieron que aliarse con los tlaxcaltecas para derrocar al imperio Azteca bajo la promesa de libertad; luego los españoles conquistaron a los tlaxcaltecas. Otras regiones del país fueron conquistadas en base a los miles de refuerzos que llegaron de España.
Y enserio, no recuerdo que la cultura Inca haya sido conquistada en base a una alianza. o.O
#8 #8 thepostaldudesenior dijo: America precolombina no llegaba a los 100 millones de habitantes siquiera, mira en wikipedia, https://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_de_Am%C3%A9rica_precolombina#Poblaci%C3%B3n_total
La conquista de la parte sur fue menos asesina porque costaba llevar tropas y cada indigna que matabas era un vasallo menos que podias poner a trbajar a hacer caña de azucar o a las minas a sueldos de mierda. Los yankees sin embargo fueron expandiendose a base de compras de tierra (con precios cuestionables en muchos casos) y chutando a los nativos cuando daban problemas con los colonos. Pero mira por aquel entonces el mundo era mas cruel por suerte hoy dia al menos se intenta tener mas cuidado con estas consas, con mas o menos exito.@thepostaldudesenior No, no llegaban a los 100 millones; pero ese cálculo es un cálculo "bajista", por que de hecho el imperio azteca en su apogeo (menos de 100 años antes de la llegada de los españoles) tuvo una población de casi 7,000,000 según varios registros (Ya sabes, los censos y el manejo numérico que tenían algunas culturas mesoamericanas).
Y por último, que no me gusta de hablar de un suceso tan pasado y que cimentó (nos guste o no) al mundo actual pero la conquista de América fue eso ¡Una conquista! como cualquier otra en la historia: hubo guerra, muertes, masacres, sometimiento y luego una independencia.