¡Cuánta razón! / Principios veganos
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Enviado por patatabrava el 2 sep 2019, 13:23

Principios veganos


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#4 por khirtas
3 sep 2019, 12:37

#3 #3 brinxer dijo: #2 @Apatrida_ddc El problema de esta gente es que no parece haber tenido cerca una granja en su vida. Se les trata de forma esclava? No, tu ordenador no es tu exclavo por ejemplo y es bastante más inteligente que tu. Instrumental? Ah eso es otra cosa. Los animales para nosotros son COSAS, como cualquier objeto. Tienen un uso meramente instrumental, tu no te vas a hacer amigo de tus gallinas en tu granja, las alimentas porque te reportan un beneficio.

No os confundais. Tu puedes ser amigo de un animal, o puedes usarlo de forma meramente instrumental. En el primer caso, si comenzases a tratarlo como un esclavo de lo reprocharía, en el segundo, esa es su razón de existir.

De todas maneras, hablas como si el ser humano no tratase a otros seres humanos de forma instrumental. Tu en una empresa no eres una persona, tu lo que eres es fuerza de trabajo.
El mundo funciona de esta manera, siempre lo ha hecho. El caso es que ahora lo hemos industrializado y hecho a gran escala sin la molestia de tener que luchar todos por nuestro trozo de carne, al menos no de la forma tradicional.
@brinxer Pero tu en tu empresa tienes unas condiciones minimas (o debieras) y lo mismo debería suceder con los animales, nadie con dos dedos de frente dice que el que tenga una granja tenga que ponerles nombres a todos y llevarse de colegueo con ellos, pero si deben tener una vida digna el poco tiempo que viven, con un minimo de espacio para moverser, con unas condiciones de trato y sanitarias adecuadas y con una vida y muerte los más indoloras posibles. El problema es que haya ignorantes hijos de puta que consideran a los animales cosas, cuando incluso la legislación española, que no es de las más avanzadas en matería animalista, les reconoce unos derechos que los objetos no tienen.

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#3 por brinxer
3 sep 2019, 12:08

#2 #2 Apatrida_ddc dijo: Bueno, de lo que ellos se quejan, sobre todo, es de la explotacion animal, que tengan a animales acinados en condiciones inhumanas y los traten sin la consideracion de que son seres que sufren y tienen sentimientos. El ser humano ha llegado a un control tal de la naturaleza que la ha sometido a su conveniencia e instrumentalizado a los animales, relegandolos a un estado de esclavitud absoluta. Si, en la naturaleza, los animales son comidos por otros, pero se encuentran en libertad y cumplen con su funcion sin ser sometidos y esclavizados por una especie superdearrollada como la nuestra. De lo que ellos se quejan es que a pesar de haber alcanzado un estado de desarrollo suficiente como para no necesitar la carne, no obstante, hemos utilizado este desarrollo para esclavizar a los animales mediante un sistema industrial y deshumanizado.@Apatrida_ddc El problema de esta gente es que no parece haber tenido cerca una granja en su vida. Se les trata de forma esclava? No, tu ordenador no es tu exclavo por ejemplo y es bastante más inteligente que tu. Instrumental? Ah eso es otra cosa. Los animales para nosotros son COSAS, como cualquier objeto. Tienen un uso meramente instrumental, tu no te vas a hacer amigo de tus gallinas en tu granja, las alimentas porque te reportan un beneficio.

No os confundais. Tu puedes ser amigo de un animal, o puedes usarlo de forma meramente instrumental. En el primer caso, si comenzases a tratarlo como un esclavo de lo reprocharía, en el segundo, esa es su razón de existir.

De todas maneras, hablas como si el ser humano no tratase a otros seres humanos de forma instrumental. Tu en una empresa no eres una persona, tu lo que eres es fuerza de trabajo.
El mundo funciona de esta manera, siempre lo ha hecho. El caso es que ahora lo hemos industrializado y hecho a gran escala sin la molestia de tener que luchar todos por nuestro trozo de carne, al menos no de la forma tradicional.

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#6 por alserg
3 sep 2019, 18:30

#3 #3 brinxer dijo: #2 @Apatrida_ddc El problema de esta gente es que no parece haber tenido cerca una granja en su vida. Se les trata de forma esclava? No, tu ordenador no es tu exclavo por ejemplo y es bastante más inteligente que tu. Instrumental? Ah eso es otra cosa. Los animales para nosotros son COSAS, como cualquier objeto. Tienen un uso meramente instrumental, tu no te vas a hacer amigo de tus gallinas en tu granja, las alimentas porque te reportan un beneficio.

No os confundais. Tu puedes ser amigo de un animal, o puedes usarlo de forma meramente instrumental. En el primer caso, si comenzases a tratarlo como un esclavo de lo reprocharía, en el segundo, esa es su razón de existir.

De todas maneras, hablas como si el ser humano no tratase a otros seres humanos de forma instrumental. Tu en una empresa no eres una persona, tu lo que eres es fuerza de trabajo.
El mundo funciona de esta manera, siempre lo ha hecho. El caso es que ahora lo hemos industrializado y hecho a gran escala sin la molestia de tener que luchar todos por nuestro trozo de carne, al menos no de la forma tradicional.
creo que te sorprenderia mucho saber en que condiciones estan los animales en el 99% de granjas europeas. No es lo mismo lo que muestran en TV para ganar Público y la realidad.

#5 #5 Apatrida_ddc dijo: #3 @brinxer Un trabajador si tiene derechos y la opcion de dimitir cuando lo desee, y un animal? Ahora empiezan a tener algunos derechos de forma muy incipiente. El problema de los animales, como dice aquel, es que no pueden quejarse ni contratar un abogado. La instrumentalizacion es precisamente la clave de la eslcavitud. Lo que define un esclavo es precisamente que es un ser vivo con conciencia que es tratado como un objeto. Los esclavos son considerados en terminos formales como objetos, por eso son esclavos.He visto muchos animales salir de una granja al romperse alguna balla o similar. Aun no he visto a ninguno alejarse mas de 150/200m de donde tienen la còmica.

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#1 por ivan79277
3 sep 2019, 11:29

Buen hombre de paja la frase de abajo

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#7 por latinoamistoso
3 sep 2019, 18:52

#6 #6 alserg dijo: #3 creo que te sorprenderia mucho saber en que condiciones estan los animales en el 99% de granjas europeas. No es lo mismo lo que muestran en TV para ganar Público y la realidad.

#5 He visto muchos animales salir de una granja al romperse alguna balla o similar. Aun no he visto a ninguno alejarse mas de 150/200m de donde tienen la còmica.
pues ya ves, las ventajas de vivir en un país tercermundista como el mío es que los granjeros tienen a su ganado en total libertad, ni máquinas automáticas ni nada

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#8 por alserg
3 sep 2019, 20:58

#7 #7 latinoamistoso dijo: #6 pues ya ves, las ventajas de vivir en un país tercermundista como el mío es que los granjeros tienen a su ganado en total libertad, ni máquinas automáticas ni nada no lo decia porque tu Vivas en un país u otro (la mayoria de europeos tampoco tienen ni idea). Lo digo porque ya hay un montón de leyes y controles del bienestar animal.
Desde algunas con sentido como darles un espacio minimo o prohibir hormonas para accelerar el crecimiento, a otras sin ningun sentido como prohibir darles medicamento cuando enferman o obligar a ponerles Pelotas o juguetes en todas las jaulas que solo sirven para que cuando uno la rompan se atraganten con algun trozo.

Lo dicho, en Europa esto del bienestar animal és un Circo.

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#9 por brinxer
12 sep 2019, 01:23

#5 #5 Apatrida_ddc dijo: #3 @brinxer Un trabajador si tiene derechos y la opcion de dimitir cuando lo desee, y un animal? Ahora empiezan a tener algunos derechos de forma muy incipiente. El problema de los animales, como dice aquel, es que no pueden quejarse ni contratar un abogado. La instrumentalizacion es precisamente la clave de la eslcavitud. Lo que define un esclavo es precisamente que es un ser vivo con conciencia que es tratado como un objeto. Los esclavos son considerados en terminos formales como objetos, por eso son esclavos.@Apatrida_ddc https://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=esclavo
Si estás refiriendote a la posibilidad de que un animal sea un esclavo, me has tocado las pelotas. Ahí tienes la definición de la RAE. Hay 2 condiciones para ello. Privación de libertad (trabajo sin remuneración y esas cosas) y ser [persona], faltando esta última no puede considerarse como esclavo.

Es bien cierto que puse que "tu ordenador es tu esclavo" o por el estilo. Evidentemente lo decía a modo de burla por el contexto en el que lo escribí, no me vengáis con chorradas -.-"


Ahora bien, si te he entendido mal, mis disculpas.

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#2 por Apatrida_ddc
3 sep 2019, 11:48

Bueno, de lo que ellos se quejan, sobre todo, es de la explotacion animal, que tengan a animales acinados en condiciones inhumanas y los traten sin la consideracion de que son seres que sufren y tienen sentimientos. El ser humano ha llegado a un control tal de la naturaleza que la ha sometido a su conveniencia e instrumentalizado a los animales, relegandolos a un estado de esclavitud absoluta. Si, en la naturaleza, los animales son comidos por otros, pero se encuentran en libertad y cumplen con su funcion sin ser sometidos y esclavizados por una especie superdearrollada como la nuestra. De lo que ellos se quejan es que a pesar de haber alcanzado un estado de desarrollo suficiente como para no necesitar la carne, no obstante, hemos utilizado este desarrollo para esclavizar a los animales mediante un sistema industrial y deshumanizado.

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A favor En contra 1(17 votos)
#5 por Apatrida_ddc
3 sep 2019, 12:51

#3 #3 brinxer dijo: #2 @Apatrida_ddc El problema de esta gente es que no parece haber tenido cerca una granja en su vida. Se les trata de forma esclava? No, tu ordenador no es tu exclavo por ejemplo y es bastante más inteligente que tu. Instrumental? Ah eso es otra cosa. Los animales para nosotros son COSAS, como cualquier objeto. Tienen un uso meramente instrumental, tu no te vas a hacer amigo de tus gallinas en tu granja, las alimentas porque te reportan un beneficio.

No os confundais. Tu puedes ser amigo de un animal, o puedes usarlo de forma meramente instrumental. En el primer caso, si comenzases a tratarlo como un esclavo de lo reprocharía, en el segundo, esa es su razón de existir.

De todas maneras, hablas como si el ser humano no tratase a otros seres humanos de forma instrumental. Tu en una empresa no eres una persona, tu lo que eres es fuerza de trabajo.
El mundo funciona de esta manera, siempre lo ha hecho. El caso es que ahora lo hemos industrializado y hecho a gran escala sin la molestia de tener que luchar todos por nuestro trozo de carne, al menos no de la forma tradicional.
@brinxer Un trabajador si tiene derechos y la opcion de dimitir cuando lo desee, y un animal? Ahora empiezan a tener algunos derechos de forma muy incipiente. El problema de los animales, como dice aquel, es que no pueden quejarse ni contratar un abogado. La instrumentalizacion es precisamente la clave de la eslcavitud. Lo que define un esclavo es precisamente que es un ser vivo con conciencia que es tratado como un objeto. Los esclavos son considerados en terminos formales como objetos, por eso son esclavos.

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