¡Cuánta razón! / Siempre hay problemas más importantes...
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Enviado por darkovith el 27 Sep 2019, 14:41

Siempre hay problemas más importantes...


exhumación,franco,problemas

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#1 por Cuenta_O
30 Sep 2019, 17:27

No me voy a meter en el tema de Franco.

Solo venía a decir que la falacia de "No se puede arreglar tal cosa porque hay cosas más importantes" es una falacia.
Siempre habrá cosas más importantes y personas que consideren unas cosas más importantes que otras.

Es como decir que no nos podemos preocupar de que haya ciertos problemas en españa porque en África pasaban hambre

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#3 por assazzing
30 Sep 2019, 17:58

La cosa es comprender que hay mucha gente que tenemos familiares enterrados en cunetas, y que seguramente jamás los encontraremos
Y por ellos, por respeto, Franco no se merece el sitio en el que está, y que sea venerado encima como si fuese un Dios

A favor En contra 17(33 votos)
#4 por barcaboy2
30 Sep 2019, 18:10

Lo mas gracioso es que a los unicos que les molesta que se quite a Franco de donde esta es a los fachas.
Por cierto una cosa les digo a los fachas que no teneis trabajo: Quienes se encargan de promover mas o menos trabajo en este pais no son los mismos que se encargan de sacar o no a Franco.
Con lo cual, mientras se saca a Franco se puede promover mas o menos el trabajo para parados.

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#5 por kachocalvo
1 Oct 2019, 00:11

Será que no se pueden hacer ambas cosas...

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#13 por darkvalarathiel
3 Oct 2019, 05:04

Pequeño fallo en la publicación anterior, quería poner que el fascismo es hijo de Mussolini y parte de la ideología de izquierdas.

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#8 por VincenTroll
1 Oct 2019, 17:35

Mientras siga dentro de un macro mausoleo siendo adorado y mantenido con dinero PÚBLICO si que es un problema. Lo estás pagando tú, y yo, y todos. En Alemania no se andan con tanta gilipollez: tumba de Rudolf Hess demolida y sus restos incinerados y arrojados al mar sin ubicación determinada, rapidito y bien apañado. Aqui se sugiere exhumar los restos y e INCLUSO darles un solemne funeral en El Pardo, pero ni eso aceptan. Tiene que seguir en su palacio funerario recibiendo flores y loas diarias o hay algunos que no están contentos.

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#9 por darkvalarathiel
2 Oct 2019, 02:41

Se usa la palabra facha para la gente de derechas cuando en realidad los fascistas eran de izquierda. Cuando alguien utiliza la palabra facha sin saber su significado no es más que un ignorante que se ha dejado llevar por otros ignorantes con ideales extremistas.
Dejémoslo claro
El Fascismo nadie de Benito Mussolini y el filósofo neohegeliano Giovanni fue una escisión radical del Partido Socialista Italiano , tras la quiebra interna del Socialismo italiano. Dejando claro eso partimos de las bases de cada ideología.
1. Comunismo (socialistas Lenin/Stalin) = Socialismo real.
2.Fascismo(socialista Mussolini ) = Socialismo radical y nacionalismo
3.Nazis (socialista Hitler) = socialismo radical, nacionalismo y racismo

Lideres socialistas totalitarios el siglo XX:
Socialismo fascista (Mussolini),
Nacional-socialismo (Hitler) ,
Socialismo real (Stalin=Comunismo):
Las tres dictaduras han sido gestadas por la izquierda.

Franco no fue nunca fascista, fue un totalitarista, tradicional, religioso por ende la palabra correcta es franquista pero no facha.

Y por si alguien cree que soy defensor de un Dictador o que soy de derechas os diré que no, pero si os diré que os dejéis de tonterías y empecéis a leer más historia y menos comeros la cabeza por la televisión.

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#10 por darkvalarathiel
2 Oct 2019, 02:51

De hecho un dato ya contrastado por muchísimos historiadores es que se produjeron mas fusilamientos por el frente popular que por el bando nacional, pero en ningún momento nadie habla del expolio del oro español por parte de la república (cuarta potencia mundial en patrón oro en aquel momento), que eso ha sido el mayor robo mundial en el siglo XX, o del exterminio en masa a católicos y religiosos (soy ateo pero creo que nadie merece morir por sus creencias) y otras lindezas que nos trajo el frente popular, repito que no estoy a favor de ninguna dictadura, pero la historia es la que es, nos guste o no, la victoria de Franco fue la opción menos mala, ya que la dictadura del proletariado que intentó instaurar el frente popular de comunistas, anarquistas y socialistas marxistas ya se ha visto en otros países y el resultado que dio, por eso toda Europa le dio la espalda al frente popular, a excepción de Stalin, los comunistas franceses, y los mexicanos, Franco mal que les pese a sus detractores y aislado por Europa consiguió modernizar el pais, crear una clase media hasta entonces inexistente, alfabetizar al país y crear la política de apoyo social que ahora disfrutamos en España,(la seguridad social, las pagas para viudas y huérfanos, la educación gratuita, la prestación por desempleo, las becas universitarias, la industrializacion del país...etc) y lo que es un hecho que pese a la falta de algunas libertades, ni de lejos a las de cualquier régimen comunista (que ahí la libertad es inexistente), mas que un régimen dictatorial fue un régimen autoritario, además al final de su mandato preparó la transición para la democracia, no se puede decir eso de ningún régimen comunista.
Pero todo eso que se ha conseguido lo están tirando por la borda todos los partidos políticos que existen a día de hoy.


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#12 por darkvalarathiel
3 Oct 2019, 05:00

El periodista e historiador Carlos Fernández Santander, data un total de 22.642 fusilados en doce años, de 1939 a 1950. Cifra a la que si se quiere se puede añadir las 1.362 muertes violentas por causas desconocidas del año 1939 y las 1.474 muertes del año siguiente, lo que sumaría un total 25.477, un total bien alejado de lo que se cuenta por ahí. Los ejecutados por el Frente Popular en los tres años de Guerra fueron 70.000.
Piensa lo que quieras de mí, eso solo demuestra que eres un ignorante como todo aquel que clasifica a alguien en facha o rojo por exponer algo que no le gusta. Por poco que te guste te diré que no estoy de lado de ningún partido político y que me gusta estudiar historia así como también te puedo decir que pese a lo que les joda a muchos el comunismo ha provocado más muertes que el fascismo o franquismo. Stalin asesinó a 20 millones de rusos mientras que Mao eliminó a 65 millones de sus compatriotas. El Che Guevara más de 2.000 personas. En menos de cien años, los comunistas han masacrado en nombre de la libertad a 100 millones de seres humanos. Y como ya dije el fascismo es el hijo de Mussolini y parte de la ideología de derechas. Pero bueno yo me defiendo aportando datos y tu amenazando y diciendo que te ahorras el insulto a mi familia, por internet somos muy bocazas amigo, habría que verte en la calle si tienes tantas agallas o eres un cobarde. No obstante en el momento en el que amenazas o insultas pierdes toda la razón por que así de defienden los ignorantes.

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#16 por alooo
4 Oct 2019, 19:50

#9 #9 darkvalarathiel dijo: Se usa la palabra facha para la gente de derechas cuando en realidad los fascistas eran de izquierda. Cuando alguien utiliza la palabra facha sin saber su significado no es más que un ignorante que se ha dejado llevar por otros ignorantes con ideales extremistas.
Dejémoslo claro
El Fascismo nadie de Benito Mussolini y el filósofo neohegeliano Giovanni fue una escisión radical del Partido Socialista Italiano , tras la quiebra interna del Socialismo italiano. Dejando claro eso partimos de las bases de cada ideología.
1. Comunismo (socialistas Lenin/Stalin) = Socialismo real.
2.Fascismo(socialista Mussolini ) = Socialismo radical y nacionalismo
3.Nazis (socialista Hitler) = socialismo radical, nacionalismo y racismo

Lideres socialistas totalitarios el siglo XX:
Socialismo fascista (Mussolini),
Nacional-socialismo (Hitler) ,
Socialismo real (Stalin=Comunismo):
Las tres dictaduras han sido gestadas por la izquierda.

Franco no fue nunca fascista, fue un totalitarista, tradicional, religioso por ende la palabra correcta es franquista pero no facha.

Y por si alguien cree que soy defensor de un Dictador o que soy de derechas os diré que no, pero si os diré que os dejéis de tonterías y empecéis a leer más historia y menos comeros la cabeza por la televisión.
#10 #10 darkvalarathiel dijo: De hecho un dato ya contrastado por muchísimos historiadores es que se produjeron mas fusilamientos por el frente popular que por el bando nacional, pero en ningún momento nadie habla del expolio del oro español por parte de la república (cuarta potencia mundial en patrón oro en aquel momento), que eso ha sido el mayor robo mundial en el siglo XX, o del exterminio en masa a católicos y religiosos (soy ateo pero creo que nadie merece morir por sus creencias) y otras lindezas que nos trajo el frente popular, repito que no estoy a favor de ninguna dictadura, pero la historia es la que es, nos guste o no, la victoria de Franco fue la opción menos mala, ya que la dictadura del proletariado que intentó instaurar el frente popular de comunistas, anarquistas y socialistas marxistas ya se ha visto en otros países y el resultado que dio, por eso toda Europa le dio la espalda al frente popular, a excepción de Stalin, los comunistas franceses, y los mexicanos, Franco mal que les pese a sus detractores y aislado por Europa consiguió modernizar el pais, crear una clase media hasta entonces inexistente, alfabetizar al país y crear la política de apoyo social que ahora disfrutamos en España,(la seguridad social, las pagas para viudas y huérfanos, la educación gratuita, la prestación por desempleo, las becas universitarias, la industrializacion del país...etc) y lo que es un hecho que pese a la falta de algunas libertades, ni de lejos a las de cualquier régimen comunista (que ahí la libertad es inexistente), mas que un régimen dictatorial fue un régimen autoritario, además al final de su mandato preparó la transición para la democracia, no se puede decir eso de ningún régimen comunista.
Pero todo eso que se ha conseguido lo están tirando por la borda todos los partidos políticos que existen a día de hoy.


#12 #12 darkvalarathiel dijo: El periodista e historiador Carlos Fernández Santander, data un total de 22.642 fusilados en doce años, de 1939 a 1950. Cifra a la que si se quiere se puede añadir las 1.362 muertes violentas por causas desconocidas del año 1939 y las 1.474 muertes del año siguiente, lo que sumaría un total 25.477, un total bien alejado de lo que se cuenta por ahí. Los ejecutados por el Frente Popular en los tres años de Guerra fueron 70.000.
Piensa lo que quieras de mí, eso solo demuestra que eres un ignorante como todo aquel que clasifica a alguien en facha o rojo por exponer algo que no le gusta. Por poco que te guste te diré que no estoy de lado de ningún partido político y que me gusta estudiar historia así como también te puedo decir que pese a lo que les joda a muchos el comunismo ha provocado más muertes que el fascismo o franquismo. Stalin asesinó a 20 millones de rusos mientras que Mao eliminó a 65 millones de sus compatriotas. El Che Guevara más de 2.000 personas. En menos de cien años, los comunistas han masacrado en nombre de la libertad a 100 millones de seres humanos. Y como ya dije el fascismo es el hijo de Mussolini y parte de la ideología de derechas. Pero bueno yo me defiendo aportando datos y tu amenazando y diciendo que te ahorras el insulto a mi familia, por internet somos muy bocazas amigo, habría que verte en la calle si tienes tantas agallas o eres un cobarde. No obstante en el momento en el que amenazas o insultas pierdes toda la razón por que así de defienden los ignorantes.
no quiero participar en el debate de Franco, está ya visto que la gente es muy sensible con ese tema y si aportas algo que crees de sentido común a la mínima te tildan de facha.. Solo quería decir que ojalá más gente como @darkvalarathiel leyera un poco sobre los temas que comenta, se pueden tener opiniones sobre algo y todas son respetables, pero cuando se habla sobre historia y sobre hechos, estos se deben contar como fueron y no como nos gustaría que hubiesen sido. Todos podemos decir cosas malas de lo que supuso el franquismo, también se puede decir alguna buena, pero lo que nadie puede decir es que de ganar el otro bando todo hubiese sido mejor, porque eso no pasó y nunca se podrá saber, te puedes basar en cómo les ha ido a otros gobiernos comunistas (Cuba, Venezuela, norcorea, Rusia..) para hacerte una idea de cómo podría estar España entonces.
Igual que el compañero @darkvalarathiel, creo que ganó el bando menos malo (no digo bueno) para España.

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#15 por darkvalarathiel
3 Oct 2019, 15:50

#14 #14 roberpf dijo: #10 @darkvalarathiel Qué pvta manía tienes los pvtos fachas de darle al malnacido del monohuevo el mérito de cosas que ya existían antes de que masacrase a todo el que no fuese a su pvta iglesia... hay que sacar la mierda del mausoleo y convertirlo en un burdel, para que los fascistas sigan yendo a menudo y sus madres tengan dónde trabajar.
roberpf Eres un ignorante, lo primero aprende a escribir y lo segundo deja de clasificar a la gente por tener opiniones diferentes a las tuyas. Empiezas llamándome facha (que no lo soy), por que no tienes argumentos para debatir y encima sueltas la mayor patochada del mundo al decir que jtodo eso ya existía se antes, eso demuestra tu escaso o nulo nivel cultural e histórico. Pero bueno voy a intentar explicarlo de nuevo. Franco no era facha era un militar con mentalidad decimonónica (monárquico, nacionalista, y católico). El fasicismo y el nacionalsocialismo, incluso el "Estado Novo" de Salazar eran nuevas concepciones estatales que no encajaban en la mentalidad franquista. El régimen de Franco era un régimen personal, y no colectivo de un partido o de un estamento militar. Por eso el término franquismo es mucho más adecuado para referirse a esta dictadura. Aunque si es verdad que en las primeras etapas del régimen la Falange tenía un papel muy importante, pero tras la caida de Hitler y Mussolini comenzó lo que se llamó la ''desfascistización'' del régimen donde se eliminó a algún ministro falangista (Serrano Súñer) y el saludo brazo en alto (entre otras cosas), que sirvió para lavar un poco la cara al régimen y no dar mala imagen al exterior.En definitiva, el fascismo es mucho más complejo que el franquismo, que basicamente se fundamenta en: ultracatolicismo, patriotismo, autoritarismo y rechazo a las democracias.

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#18 por Javier_EO09
29 Sep 2020, 20:20

#4 #4 barcaboy2 dijo: Lo mas gracioso es que a los unicos que les molesta que se quite a Franco de donde esta es a los fachas.
Por cierto una cosa les digo a los fachas que no teneis trabajo: Quienes se encargan de promover mas o menos trabajo en este pais no son los mismos que se encargan de sacar o no a Franco.
Con lo cual, mientras se saca a Franco se puede promover mas o menos el trabajo para parados.
@barcaboy2 tal vez por eso sea que con la izquierda se dispara el paro y la destrucción de puestos de trabajo...

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#17 por jamsexion
29 Sep 2020, 13:42

#1 #1 Cuenta_O dijo: No me voy a meter en el tema de Franco.

Solo venía a decir que la falacia de "No se puede arreglar tal cosa porque hay cosas más importantes" es una falacia.
Siempre habrá cosas más importantes y personas que consideren unas cosas más importantes que otras.

Es como decir que no nos podemos preocupar de que haya ciertos problemas en españa porque en África pasaban hambre
@Cuenta_O se trata de hacer política para ganar votos por arruinar un país por tener cosas más preocupantes que hacer,
cuando más de la mitad de la población encima no está de acuerdo con esas decisiones populistas innecesarias.

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#2 por coguepard
30 Sep 2019, 17:30

Es todo un drama que algunos fachas conozcan gente en paro con 43 años.

Vosotros siempre tan democráticos, ¿pero es que nadie va a pensar en los fachas?

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#6 por tecgarasil
1 Oct 2019, 01:03

#4 #4 barcaboy2 dijo: Lo mas gracioso es que a los unicos que les molesta que se quite a Franco de donde esta es a los fachas.
Por cierto una cosa les digo a los fachas que no teneis trabajo: Quienes se encargan de promover mas o menos trabajo en este pais no son los mismos que se encargan de sacar o no a Franco.
Con lo cual, mientras se saca a Franco se puede promover mas o menos el trabajo para parados.
@barcaboy2 Por supuesto ese es un argumento sin fisuras, pero ¿Que fue antes? ¿El facha o al que le molesta que se centre tanto en mover los restos de Franco?

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#7 por tollocontomate
1 Oct 2019, 13:52

Gracias a los votos, sabemos que hay un mínimo de 5 fachas en esta página

A favor En contra 2(4 votos)
#14 por roberpf
3 Oct 2019, 09:49

#10 #10 darkvalarathiel dijo: De hecho un dato ya contrastado por muchísimos historiadores es que se produjeron mas fusilamientos por el frente popular que por el bando nacional, pero en ningún momento nadie habla del expolio del oro español por parte de la república (cuarta potencia mundial en patrón oro en aquel momento), que eso ha sido el mayor robo mundial en el siglo XX, o del exterminio en masa a católicos y religiosos (soy ateo pero creo que nadie merece morir por sus creencias) y otras lindezas que nos trajo el frente popular, repito que no estoy a favor de ninguna dictadura, pero la historia es la que es, nos guste o no, la victoria de Franco fue la opción menos mala, ya que la dictadura del proletariado que intentó instaurar el frente popular de comunistas, anarquistas y socialistas marxistas ya se ha visto en otros países y el resultado que dio, por eso toda Europa le dio la espalda al frente popular, a excepción de Stalin, los comunistas franceses, y los mexicanos, Franco mal que les pese a sus detractores y aislado por Europa consiguió modernizar el pais, crear una clase media hasta entonces inexistente, alfabetizar al país y crear la política de apoyo social que ahora disfrutamos en España,(la seguridad social, las pagas para viudas y huérfanos, la educación gratuita, la prestación por desempleo, las becas universitarias, la industrializacion del país...etc) y lo que es un hecho que pese a la falta de algunas libertades, ni de lejos a las de cualquier régimen comunista (que ahí la libertad es inexistente), mas que un régimen dictatorial fue un régimen autoritario, además al final de su mandato preparó la transición para la democracia, no se puede decir eso de ningún régimen comunista.
Pero todo eso que se ha conseguido lo están tirando por la borda todos los partidos políticos que existen a día de hoy.


@darkvalarathiel Qué pvta manía tienes los pvtos fachas de darle al malnacido del monohuevo el mérito de cosas que ya existían antes de que masacrase a todo el que no fuese a su pvta iglesia... hay que sacar la mierda del mausoleo y convertirlo en un burdel, para que los fascistas sigan yendo a menudo y sus madres tengan dónde trabajar.

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A favor En contra 3(3 votos)
#11 por wirdanatural
2 Oct 2019, 12:42

#10 #10 darkvalarathiel dijo: De hecho un dato ya contrastado por muchísimos historiadores es que se produjeron mas fusilamientos por el frente popular que por el bando nacional, pero en ningún momento nadie habla del expolio del oro español por parte de la república (cuarta potencia mundial en patrón oro en aquel momento), que eso ha sido el mayor robo mundial en el siglo XX, o del exterminio en masa a católicos y religiosos (soy ateo pero creo que nadie merece morir por sus creencias) y otras lindezas que nos trajo el frente popular, repito que no estoy a favor de ninguna dictadura, pero la historia es la que es, nos guste o no, la victoria de Franco fue la opción menos mala, ya que la dictadura del proletariado que intentó instaurar el frente popular de comunistas, anarquistas y socialistas marxistas ya se ha visto en otros países y el resultado que dio, por eso toda Europa le dio la espalda al frente popular, a excepción de Stalin, los comunistas franceses, y los mexicanos, Franco mal que les pese a sus detractores y aislado por Europa consiguió modernizar el pais, crear una clase media hasta entonces inexistente, alfabetizar al país y crear la política de apoyo social que ahora disfrutamos en España,(la seguridad social, las pagas para viudas y huérfanos, la educación gratuita, la prestación por desempleo, las becas universitarias, la industrializacion del país...etc) y lo que es un hecho que pese a la falta de algunas libertades, ni de lejos a las de cualquier régimen comunista (que ahí la libertad es inexistente), mas que un régimen dictatorial fue un régimen autoritario, además al final de su mandato preparó la transición para la democracia, no se puede decir eso de ningún régimen comunista.
Pero todo eso que se ha conseguido lo están tirando por la borda todos los partidos políticos que existen a día de hoy.


@darkvalarathiel Me voy a reservar mi opinión sobre ti, porque ahora mismo me están dando ganas de citar a todos tus antepasados.

Nadie duda que Franco hiciera cosas buenas, ¡qué menos! ¡Era su puto país! ¿O es que debía hacer como los patriotas de hoy en día que mucha bandera en pecho, pero arruinan el país robando sin control? Pero una cosa no quita la otra. Que hiciera cosas buenas no le convierte ni en una buena persona ni en un buen líder del país. Que hubiera otro grupo "peor", no le convierte a él en "mejor".

Dices que estudiemos historia. Estudia tú un poquito de vocabulario, amigo:

"El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado de carácter totalitario y antidemocrático". El fascismo, pues, no tiene nada que ver sobre ideología de izquierdas o de derechas. Tiene que ver con una ideología totalitaria y dictatorial, lo cual fue Paquito por mucho que os neguéis a admitirlo.

"No soy franquista, pero..." me suena mucho a "No soy homófobo, pero que ningún tío me toque".

¿De dónde has sacado los datos de la cantidad de fusilamientos de un lado y de otro? Porque yo busco por internet y todos los que hablan de que el frente popular fue peor, casualmente son páginas afines al franquis.. digo.. a viva la patria, el rey, el orden y la ley.

Puede que no seas franquista, pero como familiar de alguien enterrado en vete-tú-a-saber qué cuneta, me están dando unas ganas de darte una hostia, chaval...

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