¡Cuánta razón! / Cuidado a quien haces caso
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Enviado por darkovith el 5 Jan 2020, 11:40

Cuidado a quien haces caso


clase alta,inmigrante,obrero

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Enlace a El obrero votante de VOX
#2 por kachocalvo
7 Jan 2020, 21:18

El problema de esta analogía es que si el rico se va, los dos se quedan sin galleta.

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A favor En contra 11(17 votos)
#3 por jmnunezc
7 Jan 2020, 21:39

Supongo que la intención es que el de traje representa a los empresarios. Cuando los empresarios construyen de 0, con riesgo de arruinarse. Digamos que empiezan a hornear galletas sin conocer la receta adecuada y adelantando el dinero para comprar un horno, ingredientes, etc. Una vez obtiene la receta perfecta y produce más galletas, puede permitirse expandirse y contratar trabajadores (el obrero de la imagen) para que ellos cocinen las galletas con los materiales y la receta que ya obtuvo el empresario, a cambio de dinero.
El cartel es inadecuado por una simple razón, los empresarios no dicen que los inmigrantes vienen a robar el trabajo de los demás. Simplemente no lo necesitan, no ganan nada diciendo tal estupidez (porque lo es), ellos ya tienen su negocio.
Es el político el que defiende cosas tan absurdas. Es el personaje que falta en la viñeta. De esta forma hay 4 personajes, Y Sólo hay un producto para mantenerlos a los 4, las galletas, que son fruto de la cooperación entre el trabajador y el empresario. ¿Cuál es la gracia? Que el político necesita tener siempre un motivo (o más bien excusa) para apropiarse de la mitad de las galletas. Y la excusa es, precisamente, el inmigrante. No es necesario el político (al menos para este fin), porque el trabajador y el empresario pueden ceder parte de sus galletas al pobre hasta que éste consiga salir de su situación.
En este caso el político tendría que buscar un trabajo para vivir, o empezar a ofrecer su propio producto. En cuyo caso, ya no sólo habrá galletas para los 4.
En resumen, el verdadero malo de la viñeta es el político. Que de 20 galletas que producen el empresario y el trabajador, se queda 10 con la excusa de darle 1 al pobre.

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#4 por ddesinope
8 Jan 2020, 00:02

#3 #3 jmnunezc dijo: Supongo que la intención es que el de traje representa a los empresarios. Cuando los empresarios construyen de 0, con riesgo de arruinarse. Digamos que empiezan a hornear galletas sin conocer la receta adecuada y adelantando el dinero para comprar un horno, ingredientes, etc. Una vez obtiene la receta perfecta y produce más galletas, puede permitirse expandirse y contratar trabajadores (el obrero de la imagen) para que ellos cocinen las galletas con los materiales y la receta que ya obtuvo el empresario, a cambio de dinero.
El cartel es inadecuado por una simple razón, los empresarios no dicen que los inmigrantes vienen a robar el trabajo de los demás. Simplemente no lo necesitan, no ganan nada diciendo tal estupidez (porque lo es), ellos ya tienen su negocio.
Es el político el que defiende cosas tan absurdas. Es el personaje que falta en la viñeta. De esta forma hay 4 personajes, Y Sólo hay un producto para mantenerlos a los 4, las galletas, que son fruto de la cooperación entre el trabajador y el empresario. ¿Cuál es la gracia? Que el político necesita tener siempre un motivo (o más bien excusa) para apropiarse de la mitad de las galletas. Y la excusa es, precisamente, el inmigrante. No es necesario el político (al menos para este fin), porque el trabajador y el empresario pueden ceder parte de sus galletas al pobre hasta que éste consiga salir de su situación.
En este caso el político tendría que buscar un trabajo para vivir, o empezar a ofrecer su propio producto. En cuyo caso, ya no sólo habrá galletas para los 4.
En resumen, el verdadero malo de la viñeta es el político. Que de 20 galletas que producen el empresario y el trabajador, se queda 10 con la excusa de darle 1 al pobre.
@jmnunezc Representa a la clase alta, que viene abajo, ya sea empresario, politico, monarca, burgues...

Pero es que aun así el empresario que tu dices es mínimo y casi un mito, ademas que descubrir algo no te da derecho a ser un explotador. Pero es que ademas si adentramos un poco más en la economía actual, la figura del empresario que tanto idolatrais ya casi no existe, los "empresarios" de hoy en día, son meros asalariados (con sueldo decente en muchas ocasiones) a merced de esa clase alta, burgueses, sobretodo inversionista y banqueros.

Pero es que aun así ese nuevo "empresario" se vende por 4 perras a cambio de explotar, al final da puto asco y encima es un mindundi, hace años al menos manejaban todo el cotarro.

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#7 por ddesinope
8 Jan 2020, 13:04

#6 #6 coficosim dijo: #4 @ddesinope Me parece incorrecto nadie habla de explotar, siguiendo el tema de la imagen se entiende que el empresario advierte a su trabajador de que hay otro que sale más barato y que hace más. Pero lo que no dice es que al empresario le interesa más el trabajador que ya tiene que uno que sale más barato, la razón? La formación. Si te he instruido para el cargo que ocupas y te he enseñado como funciona mi empresa, después de eso no te echo a la calle por qué haya otro que me salga más barato, yo perdería dinero por qué ahora debo empezar la formación de nuevo y la formación no es barata, además, es una patada en el estómago para el departamento de RRHH tener que ponerse a buscar candidatos, por qué si no crees que verás pocas o ninguna oferta de trabajo en infojobs para las empresas más grandes, pues por la sencilla razón de que es preferible ascender a un trabajador que ya conoce al equipo o que te busca directamente que ponerse a buscar a otro que venga de fuera. Y voy a poner un ejemplo de mi sector, no hay jefes de recepción (a nivel general me refiero), hay recepcionistas, pero que pasa? Que se les ofrecen planes de desarrollo y no aceptan por qué creen que por 200€ más no vale la pena, pero no es que nos valga la pena; no vale la pena ahora, si puedes poner en tu CV que has sido jefe de recepción, más adelante podrás negociar una cantidad mayor. Por supuesto esto no exculpa a los que explotan, esos no merecen ni agua.@coficosim Joder, con la temporalidad tan alta que hay y los despidos continuos para contratar otra gente y obtener subvenciones y aun te crees el "no te voy a echar por que conoces mi empresa"... Te invito a trabajar en comercio y descubrir la realidad. Similar en hostelería, no te digo ya en recepciones y similares... vamos en prácticamente todo el sector servicios (la inmensa mayoría de los trabajos) o en la obra, donde es todo por obra y servicio o en la captación de socios... Tu argumento podía servir cuando no había tanta facilidad de trasvase de información y no había una tasa de paro enorme, pero vuestras teorías y conjeturas se han quedado desactualizadas, como los empresarios que decís.

Que no hay ofertas de trabajo de empresas grandes?? Lo primero por que la mayoría de empresas grandes tienen su propia web, pero es que aun así, si que las hay. Te invito a entrar en Adecco y vas a ver todas las semanas ofertas de tiendas de ropa grandes (a menos que consideres primark pequeña por ejemplo). Y en muchísimos otros lados, DIA tiene una temporalidad y nueva contratación brutal también y tampoco la considero pequeña, el corte ingles igual y podria seguir. No te digo ya de empresas de los monopatines estos de Madrid. O AMAZON!!! que si que te lo encuentras por las paginas de búsqueda de empleo, por lo visto todo esto son empresas pequeñas.

Que solo visites infojobs como portal de búsqueda de empleo no es mi culpa, pero te aviso que esta bastante desactualizado también.
Y no digamos ya la temporalidad en el sector primario...

Tu ejemplo prácticamente solo podría extrapolarse al sector secundario, un sector muy minoritario para tomarlo como ejemplo general y encima es que ni sería aplicable a todo el sector.

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#8 por evej
8 Jan 2020, 13:42

El caso es que si el extranjero no estuviera ahí, el trabajador no tendría que preocuparse de quedarse sin su galleta.
De hecho podría pedirle al empresario una mayor cantidad de galletas al no haber extranjeros que lo hicieran por media.

A favor En contra 1(3 votos)
#10 por coficosim
9 Jan 2020, 12:02

#7 #7 ddesinope dijo: #6 @coficosim Joder, con la temporalidad tan alta que hay y los despidos continuos para contratar otra gente y obtener subvenciones y aun te crees el "no te voy a echar por que conoces mi empresa"... Te invito a trabajar en comercio y descubrir la realidad. Similar en hostelería, no te digo ya en recepciones y similares... vamos en prácticamente todo el sector servicios (la inmensa mayoría de los trabajos) o en la obra, donde es todo por obra y servicio o en la captación de socios... Tu argumento podía servir cuando no había tanta facilidad de trasvase de información y no había una tasa de paro enorme, pero vuestras teorías y conjeturas se han quedado desactualizadas, como los empresarios que decís.

Que no hay ofertas de trabajo de empresas grandes?? Lo primero por que la mayoría de empresas grandes tienen su propia web, pero es que aun así, si que las hay. Te invito a entrar en Adecco y vas a ver todas las semanas ofertas de tiendas de ropa grandes (a menos que consideres primark pequeña por ejemplo). Y en muchísimos otros lados, DIA tiene una temporalidad y nueva contratación brutal también y tampoco la considero pequeña, el corte ingles igual y podria seguir. No te digo ya de empresas de los monopatines estos de Madrid. O AMAZON!!! que si que te lo encuentras por las paginas de búsqueda de empleo, por lo visto todo esto son empresas pequeñas.

Que solo visites infojobs como portal de búsqueda de empleo no es mi culpa, pero te aviso que esta bastante desactualizado también.
Y no digamos ya la temporalidad en el sector primario...

Tu ejemplo prácticamente solo podría extrapolarse al sector secundario, un sector muy minoritario para tomarlo como ejemplo general y encima es que ni sería aplicable a todo el sector.
ddesinope Efectivamente, hay mucha temporalidad, no lo niego, y muchos despidos también. Pero en hostelería es distinto, y digo hostelería por que ese es mi sector, me dedico a los hoteles y lo he visto con mis propios ojos, se contrata a trabajadores de ETT, si, pero no abundan y se suele llamar siempre o casi siempre a los mismos (dependiendo de la disponibilidad del trabajador y su preferencia) Por tus palabras entiendo que no te dedicas a la hostelería, pero te digo que yo he visto al maitre del restaurante esconderse de los clientes, aun cuando debería estar en la puerta recibiendoles y vendiendoles el menú de navidad, por eso digo que l@s maitres, director@s de F&B, gobernant@s y jef@s de recepción no abundan y menos los que son buenos. En cuanto a lo de las empresas grandes; Efectivamente, tienen su propia página web, pero que sea la razón por la que no contratan en infojobs o donde sea no tiene nada que ver; he dicho Infojobs por decir pero me da exactamente igual la plataforma que elijas. Te pongo como ejemplo Marriott y como esa está Barceló, Melià, Mandarín Oriental, etc..., las cadenas hoteleras se traen trabajadores de otros hoteles de la compañía, tienen sus propias bolsas de trabajo y sobre todo permiten que este año trabajes en Abu Dhabi y el año que viene en Londres sin cambiar tu contrato y dentro de la misma empresa, he trabajado en cocinas y salas de restaurante donde había más de 7 nacionalidades diferentes trabajando y todos hablaban un mínimo de 2 idiomas con fluidez incluyendo el nativo. Y como dato informativo, no vale cualquiera para ser camarero, no me menciones ningún bar ni restaurante de tapeo por que ya te digo que los profesionales no trabajan ahí. Y te lo digo por propia experiencia. Y de paso, si no te importa viajar, que demonios te importa la temporalidad? Pero claro si prefieres no salir de España es como si te cortaras un miembro (ojo, no lo digo por tí, no te conozco, pero he conocido a gente así)

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#9 por espartakkos
8 Jan 2020, 14:52

Y si sustituyes el rico por un politico que da a uno y a otros no para generar conflicto mientras se pone las botas?

A favor En contra 0(0 votos)
#11 por mrpizza
9 Jan 2020, 23:57

#2 #2 kachocalvo dijo: El problema de esta analogía es que si el rico se va, los dos se quedan sin galleta. @kachocalvo Solo imaginate un mundo donde el rico se vaya sin llevarse el plato de galletas...

A favor En contra 0(0 votos)
#12 por mrpizza
9 Jan 2020, 23:58

#3 #3 jmnunezc dijo: Supongo que la intención es que el de traje representa a los empresarios. Cuando los empresarios construyen de 0, con riesgo de arruinarse. Digamos que empiezan a hornear galletas sin conocer la receta adecuada y adelantando el dinero para comprar un horno, ingredientes, etc. Una vez obtiene la receta perfecta y produce más galletas, puede permitirse expandirse y contratar trabajadores (el obrero de la imagen) para que ellos cocinen las galletas con los materiales y la receta que ya obtuvo el empresario, a cambio de dinero.
El cartel es inadecuado por una simple razón, los empresarios no dicen que los inmigrantes vienen a robar el trabajo de los demás. Simplemente no lo necesitan, no ganan nada diciendo tal estupidez (porque lo es), ellos ya tienen su negocio.
Es el político el que defiende cosas tan absurdas. Es el personaje que falta en la viñeta. De esta forma hay 4 personajes, Y Sólo hay un producto para mantenerlos a los 4, las galletas, que son fruto de la cooperación entre el trabajador y el empresario. ¿Cuál es la gracia? Que el político necesita tener siempre un motivo (o más bien excusa) para apropiarse de la mitad de las galletas. Y la excusa es, precisamente, el inmigrante. No es necesario el político (al menos para este fin), porque el trabajador y el empresario pueden ceder parte de sus galletas al pobre hasta que éste consiga salir de su situación.
En este caso el político tendría que buscar un trabajo para vivir, o empezar a ofrecer su propio producto. En cuyo caso, ya no sólo habrá galletas para los 4.
En resumen, el verdadero malo de la viñeta es el político. Que de 20 galletas que producen el empresario y el trabajador, se queda 10 con la excusa de darle 1 al pobre.
@jmnunezc Nadie en ningun momento, salvo tu, ha dicho que el del traje sea un empresario

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#5 por cdr74
8 Jan 2020, 00:53

La historia es, creo, una analogía del racismo, xenofobia y es....el capital se reparte entre un 90% para el productor y un 10% para el obrero (9 galletas una), mientras le dice, q como no sé de prisa se la da al inmigrante (negro)....si, alegoría del racismo/fascismo

A favor En contra 1(5 votos)
#6 por coficosim
8 Jan 2020, 12:23

#4 #4 ddesinope dijo: #3 @jmnunezc Representa a la clase alta, que viene abajo, ya sea empresario, politico, monarca, burgues...

Pero es que aun así el empresario que tu dices es mínimo y casi un mito, ademas que descubrir algo no te da derecho a ser un explotador. Pero es que ademas si adentramos un poco más en la economía actual, la figura del empresario que tanto idolatrais ya casi no existe, los "empresarios" de hoy en día, son meros asalariados (con sueldo decente en muchas ocasiones) a merced de esa clase alta, burgueses, sobretodo inversionista y banqueros.

Pero es que aun así ese nuevo "empresario" se vende por 4 perras a cambio de explotar, al final da puto asco y encima es un mindundi, hace años al menos manejaban todo el cotarro.

@ddesinope Me parece incorrecto nadie habla de explotar, siguiendo el tema de la imagen se entiende que el empresario advierte a su trabajador de que hay otro que sale más barato y que hace más. Pero lo que no dice es que al empresario le interesa más el trabajador que ya tiene que uno que sale más barato, la razón? La formación. Si te he instruido para el cargo que ocupas y te he enseñado como funciona mi empresa, después de eso no te echo a la calle por qué haya otro que me salga más barato, yo perdería dinero por qué ahora debo empezar la formación de nuevo y la formación no es barata, además, es una patada en el estómago para el departamento de RRHH tener que ponerse a buscar candidatos, por qué si no crees que verás pocas o ninguna oferta de trabajo en infojobs para las empresas más grandes, pues por la sencilla razón de que es preferible ascender a un trabajador que ya conoce al equipo o que te busca directamente que ponerse a buscar a otro que venga de fuera. Y voy a poner un ejemplo de mi sector, no hay jefes de recepción (a nivel general me refiero), hay recepcionistas, pero que pasa? Que se les ofrecen planes de desarrollo y no aceptan por qué creen que por 200€ más no vale la pena, pero no es que nos valga la pena; no vale la pena ahora, si puedes poner en tu CV que has sido jefe de recepción, más adelante podrás negociar una cantidad mayor. Por supuesto esto no exculpa a los que explotan, esos no merecen ni agua.

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A favor En contra 1(1 voto)
#1 por ranagha
7 Jan 2020, 21:07

Al menos el rico comparte una galleta...

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