¡Cuánta razón! / Algunas propuestas
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Enviado por darkovith el 13 jun 2021, 12:41

Algunas propuestas


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#1 por usted_es_diabolico
16 jun 2021, 18:26

No demorará algún libervigo de turno en venir a decir que estos está mal

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#2 por raka
16 jun 2021, 18:34

Claro, voy a escribir esto en un cartel para una web y ahora a compartirlo y esperar que se cumpla.

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#3 por bigkratos_92
16 jun 2021, 18:39

@raka Pues a mi me parece fenomenal, ya que si organizas una manifestación te la van a piquetear pagando a 4 perroflautas para quemar 4 contenedores, acabar en manifestación de vandalismo y llevarse a la cárcel a los organizadores de dicha manifestación. Tampoco puedes hacer "chistes" ni hacer letras en canciones en contra de un sistema tan podrido. Si nos hemos tenido que juntar en la pandemia por las redes, pues empezaremos incendiando las redes, además de verdad.

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#4 por tepetoelkaka
16 jun 2021, 18:44

Me parece perfecto salvo a la plata judicial, yo invertiría en ella, para perseguir precisamente delitos fiscales

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#5 por philipred
16 jun 2021, 18:51

Yo quitaba también subvenciones a sindicatos y todas las organizaciones, religiones y fundaciones. Que se financien con el dinero de sus socios.

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#6 por khirtas
16 jun 2021, 18:52

#1 #1 usted_es_diabolico dijo: No demorará algún libervigo de turno en venir a decir que estos está mal @usted_es_diabolico Pues no sé que es un libervigo pero vamos, yo estoy en desacuerdo con el cartel si, tanto con la 5 como sobre todo con la 7, que es la ideal para que los partidos sirvan todavía más, si es que eso es posible, a la gente que tiene pasta. ¿ y para que sirve un diputado por región? ¿Qué interés tiene eso? ¿para hacer esa chorrada porque no los quitas todos? ¿Qué clase de democracia sería esa dónde un diputado puede representar a 50000 personas y otro a 5 millones?. Menudo cartel de cuñado de barra de bar. La única de estas medidas por la que valdría la pena luchar es por la 6, no solo deberían incautar todos sus bienes sino que debería ser condenado a penas de prisión ejemplares, nada de un año o dos, sino 15 o 20. Pasarse toda la vida en el trullo.

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#7 por evvgalvan
16 jun 2021, 18:55

No se lo que es libervigo pero esto creo que no sería bueno:
1-Peores sueldos =politicos menos competentes, lo que pasa ahora
2-idem
3-Esta puede ser razonable, pero no como dice. La camara territorial es el senado, no el Congreso. Y 52 senadores/congresistas me parecen pocos
4-Si alguien que gobierna no tiene asegurado su futuro después gobernará para quien se lo asegure. Ya lo haven ahora, no te cuento si encima después no tienen nada
5-Esto es esclavitud y atenta contra los derechos humanos
6-Me parece bien, pero sobre el papel ya se hace
7- Si los partidos no tienen fondos publicos, adivina de donde los sacarán. !eso es! Fondos privados. Y quien paga manda. ¿Queremos que eso vaya a más de lo que va ahora?



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#8 por ocelot7
16 jun 2021, 19:18

#1 #1 usted_es_diabolico dijo: No demorará algún libervigo de turno en venir a decir que estos está mal está mal por tantas razones que no sabría ni por dónde empezar. Es básicamente cuñadismo de barra de bar de "pues yo resolvía rápido los problemas de España, en un momento":

1.- Suponiendo que se refiera a España, los sueldos de nuestros dirigentes ya son de los más bajos de Europa, y eso no ha atraído precisamente a buenos gobernantes. Además es demagógico, ya que el sueldo de un ministro en el conjunto del presupuesto de su ministerio por ejemplo es mínimo. En contraposición, el beneficio de tener a alguien competente en el cargo es muy alto.
2.- Lo mismo. El ahorro de bajarles algo el sueldo es mínimo en el conjunto de unos presupuestos, y sólo atraes a patanes (más aún).
3.- Alguien lo ha dicho por ahí. No puede tener el mismo poder de representación una región de 5 millones de personas que una de 10000. Totalmente absurdo.
4.- Esto quizás sí podría hacerse, o limitarse de alguna forma al menos.
5.- Es absurdo por tantos motivos que daría para varios comentarios. Que sean presos no significa que se revoquen sus derechos como ciudadanos, aparte claro, del de privación de libertad. Ha sido algo habitual en dictaduras a lo largo de la historia, pero ningún organismo internacional permitiría algo así en una democracia moderna.
6.- Esto ya se hace, para cubrir indemnizaciones cuando son declarados culpables. Pero debe dictarlo un juez y, obviamente, haber una proporcionalidad.
7.- si quitamos esa aportación, los financiarán empresas al 100%, y acabarán trabajando para ellas.

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#9 por tragapanes
16 jun 2021, 19:19

. Bajar el sueldo a los políticos es como bajarle el sueldo a cualquier funcionario público, los mejores se irán, como los médixos, y los que se queden serán fácilmente sobornables.
. Prefiero que tengamos 1/4 de los que tenemos y que los mejores ganen el doble, con ello ahorramos la mitad y mejoraremos la productividad.

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#10 por empotrator_
16 jun 2021, 20:32

Puf, que peste a facha....

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#11 por valle_start
16 jun 2021, 20:33

la 5. me parece un poco pillado por los pelos. por que hay una gran diferencia entre trabajos sociales y trabajos forzados. controla eso

la 6. los que hacen la 6 y se demuestra con pruebas que pasen a las la 5.

lo demas todo ok

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#12 por shishio79
16 jun 2021, 20:37

Es todo mucho mas facil que eso:hipoteticamente se junta una turba buena,20000 personas o asi y se invade,hipoteticamente, el congreso y se pasa a cuchillo,hipoteticamente, a todo politico.Despues elecciones,pero se les recuerda a los señores candidatos que esa turba sigue por ahi y q mas les vale gobernar en consecuencia.Sentarse y disfrutar del paraiso q es este pais en realidad

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#13 por luix92
16 jun 2021, 21:06

#7 #7 evvgalvan dijo: No se lo que es libervigo pero esto creo que no sería bueno:
1-Peores sueldos =politicos menos competentes, lo que pasa ahora
2-idem
3-Esta puede ser razonable, pero no como dice. La camara territorial es el senado, no el Congreso. Y 52 senadores/congresistas me parecen pocos
4-Si alguien que gobierna no tiene asegurado su futuro después gobernará para quien se lo asegure. Ya lo haven ahora, no te cuento si encima después no tienen nada
5-Esto es esclavitud y atenta contra los derechos humanos
6-Me parece bien, pero sobre el papel ya se hace
7- Si los partidos no tienen fondos publicos, adivina de donde los sacarán. !eso es! Fondos privados. Y quien paga manda. ¿Queremos que eso vaya a más de lo que va ahora?



@evvgalvan tu estas mal de la cabeza o que te estan comiendo vivo los parasitos que no producen sino leyes que dan por culo y quieresser un parasito sea una forma muy atractiva de robar. El politico es un cargo de servico publico no deberia ser una forma de lucrar facil sin producir nada.

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#14 por tradico
16 jun 2021, 21:17

Uy, que peligro
Te atrae con cosas que todos pensamos, reducir sueldos de politicos, que todos sabemos que se derrocha mucho erario publico, devolver dinero de corrupcion, si el problema precisamente es que no acaban siendo culpables de corrupion, y ahi metidas, en medio, las propuestas peligrosas: 1 diputado por region, eso significa, solo el partido mas votado en cada region, ya puedes coger una brocha y pintar españa de azul pepero, bienvenidos a la nueva mayoria absoluta, totalmente desigual, ya que vais a tener regiones con 100.000 habitantes con el mismo poder que regiones de 2.000.000 de habitantes, y mas.
Quitar el aporte del estado a los partidos politicos, otra herramienta para promocionar a los dos partidos mayoritarios, que reciben generosas donaciones de interesados politicos, y masacra cualquier posibilidad de publicitarse a partidos menores que SI han ganado diputados.

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#15 por latiapesada
16 jun 2021, 21:20

Que raro... Todos los castigos para los que reciben la corrupción y no para quienes pagan. Se nota quién tiene el gobierno y quién el poder.

Y así nos olvidamos que la lacra más grande no es la clase política sino el sistema capitalista que se nutre de mercenarios y del hambre se la gente

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#16 por rebecoal_19
16 jun 2021, 22:02

Tu propón todo lo que quieras que poco caso te van a hacer si el partido no está creado en base a esas peticiones,y aún así quizás habría que presionar un poco para que lo hagan.

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#17 por evvgalvan
16 jun 2021, 22:30

#13 #13 luix92 dijo: #7 @evvgalvan tu estas mal de la cabeza o que te estan comiendo vivo los parasitos que no producen sino leyes que dan por culo y quieresser un parasito sea una forma muy atractiva de robar. El politico es un cargo de servico publico no deberia ser una forma de lucrar facil sin producir nada.

@luix92 mi valoración está claro que procede de una perspectiva muy diferente a la tuya, tanto desde la situación politico-cultural del país en que vivimos cada uno como desde la experiencia personal, pero no creo que sea necesario llegar a esas formas de expresión. Además, estoy seguro que, siendo una persona inteligente como seguro que eres, con el tiempo veras que lo que digo tiene un importante fondo de razón.

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#18 por jucgarciaba
16 jun 2021, 22:57

Esto es un solo un copia y pega de la imagen que circula en redes sociales en Colombia, si se pueden dar cuenta taparon la palabra senadores por diputados y en el Fondo tiene la bandera Colombiana, cuando quieran las soluciones que se proponen en todas estas semanas de paro que ha habido en este país, remitasen a a la imagen.

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#19 por messageofgod
16 jun 2021, 23:47

#8 #8 ocelot7 dijo: #1 está mal por tantas razones que no sabría ni por dónde empezar. Es básicamente cuñadismo de barra de bar de "pues yo resolvía rápido los problemas de España, en un momento":

1.- Suponiendo que se refiera a España, los sueldos de nuestros dirigentes ya son de los más bajos de Europa, y eso no ha atraído precisamente a buenos gobernantes. Además es demagógico, ya que el sueldo de un ministro en el conjunto del presupuesto de su ministerio por ejemplo es mínimo. En contraposición, el beneficio de tener a alguien competente en el cargo es muy alto.
2.- Lo mismo. El ahorro de bajarles algo el sueldo es mínimo en el conjunto de unos presupuestos, y sólo atraes a patanes (más aún).
3.- Alguien lo ha dicho por ahí. No puede tener el mismo poder de representación una región de 5 millones de personas que una de 10000. Totalmente absurdo.
4.- Esto quizás sí podría hacerse, o limitarse de alguna forma al menos.
5.- Es absurdo por tantos motivos que daría para varios comentarios. Que sean presos no significa que se revoquen sus derechos como ciudadanos, aparte claro, del de privación de libertad. Ha sido algo habitual en dictaduras a lo largo de la historia, pero ningún organismo internacional permitiría algo así en una democracia moderna.
6.- Esto ya se hace, para cubrir indemnizaciones cuando son declarados culpables. Pero debe dictarlo un juez y, obviamente, haber una proporcionalidad.
7.- si quitamos esa aportación, los financiarán empresas al 100%, y acabarán trabajando para ellas.
@ocelot7 El punto 5 serviría si se les pagase a los presos por ese trabajo. No les vendría mal tener unos ingresos aunque sean escasos para que cuando salgan no se encuentren sin nada y con motivos para volver a delinquir. Además, esto podría servir si el trabajo que hiciesen se hiciese para ayudarles a reinsertarse en la sociedad.

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#20 por valle_start
17 jun 2021, 01:30

#12 #12 shishio79 dijo: Es todo mucho mas facil que eso:hipoteticamente se junta una turba buena,20000 personas o asi y se invade,hipoteticamente, el congreso y se pasa a cuchillo,hipoteticamente, a todo politico.Despues elecciones,pero se les recuerda a los señores candidatos que esa turba sigue por ahi y q mas les vale gobernar en consecuencia.Sentarse y disfrutar del paraiso q es este pais en realidad@shishio79 pues mira te daría un diez. pero te pega mas el coran y las historias de matanzas por tus huevos morenos. si te haces asesino es para siempre, después de eso tienes dos opciones o suicidio o ya eres un tirano y creo que no estas por el suicidio. así que tu mismo machote. demasiadas pelis has visto. el sistema es indestructible. antes de hagas algo ya estas fichado, vigilado y sentenciado. tu y tus miles de turbas. sobre todo por que el gobierno no mirara estos foros... noooooo.

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#21 por luix92
17 jun 2021, 02:07

#17 #17 evvgalvan dijo: #13 @luix92 mi valoración está claro que procede de una perspectiva muy diferente a la tuya, tanto desde la situación politico-cultural del país en que vivimos cada uno como desde la experiencia personal, pero no creo que sea necesario llegar a esas formas de expresión. Además, estoy seguro que, siendo una persona inteligente como seguro que eres, con el tiempo veras que lo que digo tiene un importante fondo de razón.@evvgalvan soy muy radical y no me da pena admitir mi postura, yo se bien de modelos cuya trasparencia de gobierno deberia ser emulado por todos pero de la misma forma pienso que el politico es un parasito sea donde sea y no quiero retroceder ni un milimetro, yo entiendo tus puntos y por que los enuncias pero para mi esas son medidas de un analisis muy superficial, asi como no puedes dar alimeto a una plaga para que quede lleno y no se coma mas no se puede dar mas dinero a los politiocs para que no roben.

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#22 por haplano2
17 jun 2021, 10:02

#8 #8 ocelot7 dijo: #1 está mal por tantas razones que no sabría ni por dónde empezar. Es básicamente cuñadismo de barra de bar de "pues yo resolvía rápido los problemas de España, en un momento":

1.- Suponiendo que se refiera a España, los sueldos de nuestros dirigentes ya son de los más bajos de Europa, y eso no ha atraído precisamente a buenos gobernantes. Además es demagógico, ya que el sueldo de un ministro en el conjunto del presupuesto de su ministerio por ejemplo es mínimo. En contraposición, el beneficio de tener a alguien competente en el cargo es muy alto.
2.- Lo mismo. El ahorro de bajarles algo el sueldo es mínimo en el conjunto de unos presupuestos, y sólo atraes a patanes (más aún).
3.- Alguien lo ha dicho por ahí. No puede tener el mismo poder de representación una región de 5 millones de personas que una de 10000. Totalmente absurdo.
4.- Esto quizás sí podría hacerse, o limitarse de alguna forma al menos.
5.- Es absurdo por tantos motivos que daría para varios comentarios. Que sean presos no significa que se revoquen sus derechos como ciudadanos, aparte claro, del de privación de libertad. Ha sido algo habitual en dictaduras a lo largo de la historia, pero ningún organismo internacional permitiría algo así en una democracia moderna.
6.- Esto ya se hace, para cubrir indemnizaciones cuando son declarados culpables. Pero debe dictarlo un juez y, obviamente, haber una proporcionalidad.
7.- si quitamos esa aportación, los financiarán empresas al 100%, y acabarán trabajando para ellas.
@ocelot7 El mayor error de tu argumento es asumir que pagar más a los políticos los convertirá en más competentes. Nuestros políticos son incompetentes no por su sueldo sino por lo que les exige la población. Se trata la política como un partido de fútbol. Y no hay que olvidar que en un sistema democrático los políticos son reflejo de la sociedad. Hasta que no tengamos una sociedad más responsable y competente no tendremos políticos responsables y competentes.

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#23 por tmac10
17 jun 2021, 10:15

#19 #19 messageofgod dijo: #8 @ocelot7 El punto 5 serviría si se les pagase a los presos por ese trabajo. No les vendría mal tener unos ingresos aunque sean escasos para que cuando salgan no se encuentren sin nada y con motivos para volver a delinquir. Además, esto podría servir si el trabajo que hiciesen se hiciese para ayudarles a reinsertarse en la sociedad.@messageofgod los presos en la carcel tienen una paga y paro cuando salen, hay que darles mas? yo no les pondria atrabajar porque quitarian puestos de trabajo pero a limpiar carreteras o rios si les ponia, no a todos pero si a los que tengan las penas mas gordas.

el punto numero 1 vale si les bajas el sueldo vienen los mas maulas y se iran a trabajar a la privada, lo dudo pero bueno vale te lo compro, pues echa a la mitad de los politicos que hay, no puede ser que España con lo pequeña que es tenga mas politicos que Alemania Francia ETC. menos politicos y mas sueldos.

En España los politicos y funcionarios en muchos casos se doblan e incluso se triplican con las comunidades autonomas mira a ver si no se tira dinero ahi.

y en cuanto a devolver lo robado eso deberia ser por descontado, pero somos asi de tontos que no lo hacemos.

todos y cada uno de los políticos que tenemos ahora nos torean como quieren se forran y a vivir del cuento yo haria limpieza, que serviria de aviso para el que venga después.

no puede ser que todos los días salgan casos de corrupción, de politicos que cobran en dietas mas que un currante cualquiera y comen en casa, etc etc

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#24 por carlosjfort
17 jun 2021, 12:37

Lo de un sólo diputado por región me parece una malísima idea: Muy pocos votos de diferencia le podrían dar todos los escaños a un sólo partido, y los demás no tendrían representación. A la hora de la verdad, creo que sería mejor modificar las circunscripciones electorales de forma que cada una elija más diputados, juntando las provincias menos pobladas a otras para sumar sus escaños. Esto haría que los escaños que tiene un partido estuviese más en consonancia con los votos obtenidos.

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