JEFE PONTIAC
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#203 #203 scredwin dijo: No sé si alguien ya comentó esto, pero desde mi ignorante punto de vista la colonización, la inquisición y las cruzadas fueron "jugadas" desacertadas del catolicismo. Predicaban la ley de Jesús, la del perdón y el amor con barbarie, más al estilo de la ley del talión, aunque sin fundamento, porque los "bárbaros" no tenían much de ello y sus culturas eras tal vez más desarrolladas en sentido social.Por puntos:
1º La colonización no fue obra del "catolicismo". La evangelización es la que se debe atribuir al catolicismo.
2º La Inquisición es una barbaridad desde el punto de vista actual. Si la Iglesia hubiera sido más moderna, no la hubiera empleado, pero era todavía una Iglesia anticuada y torpe en ese sentido. Ídem con las Cruzadas. Aunque no dejaba de ser la mentalidad de la época.
3º Los bárbaros SÍ eran bárbaros y sus culturas NO estaban más desarrolladas socialmente. Mientras los indios levantaban pirámides, Miguel Ángel pintaba la Capilla Sixtina y Dante escribía la Divina Comedia. Fin a la comparación
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ESTA ES LA MAYOR CHORRADA DEL MUNDO
Al igual que los pueblos bárbaros arrebataron las posesiones romanas,los reyes católicos(junto con PORTUGAL,algo que se os olvida ¬¬) ademas de quedarse con sus tierras,cosa que realmente fue un avanze económico,científico y religioso en TODA EUROPA, lo COLONIZARON, eran pueblos bárbaros que condenaban a alguien según criterios estúpidos, y que en el siglo XVI estubiesen con pirámides mientras nosotros con CATEDRALES DEL TAMAÑO DE UN CAMPO DE FÚTBOL y ahora veis como América es según muchos algo superior.NO.,y no le arrebatamos su religión les enseñamos los valores por los que ahora se rige todo el mundo,porque parece que eso de la bondad,la pas y el amor se lo enseñó el dios del Sol
AMÉN.
#207 #207 scredwin dijo: #204 Continuación.
Yo, en mi calidad de vulgar ciudadano sé por convicción propia que quemar vivo a alguien sólo porque piensa diferente a mí, está muy mal. Además en ese tiempo las ciencias (también vigiladas por la iglesia), estaban en su apogeo total.
3. Levantar pirámides astronómicamente perfectas, saber com mayor precisión datos que sólo en la modernidad se ratificaron, tener un calendario diferente sólo en infimas cantidades con el actual, cruzar los mares en barco antes que Colón y crear rutas de comercio (hablo de los vikingos), es algo demasiadamente meritorio para quitar el calificativo de BÁRBAROCon tu mentalidad ACTUAL, quemar a alguien vivo está muy mal. No lo estaba con la mentalidad de aquella época. Así que ese comentario es absurdo.
Y sí, eran bárbaros. Es que no puedes comparar. La astronomía estaba mucho más avanzada en Europa. El calendario europeo era muy preciso también. Y no sé de qué viajes hablas, porque los indios ni siquiera se planteaban que pudiera existir algo al otro lado del atlántico.
En TODO lo demás, la diferencia con los europeos es ABISMAL. Calificarlos de "bárbaros" ya depende de qué entiendas por "bárbaro". Pero que culturalmente estaban a una distancia sideral de los europeos, esto es obvio.
#23 #23 argentino4ever dijo: Que seria de mi vida si los españoles/portugueses no nos hubieran "arruinado" todo lo que teniamos.
Estarias muerto por alguna enfermedad extinta en el 1º Mundo, esto es así, mira Africa o otras cosas.
En cuanto al caso de Mexico (se que eres de Argentina, tranquilo) no se, que prefiero, unos jefes que creen en los sacrificios y nos esclavizan a todos o un intento de esclavitud con garantias de mejor salud.
#21 #21 ketobak dijo: #5 Los cristianos son todos iguales si no piensas como ellos te complican la vida para que seas como ellos; te dicen que tienes que vivir en paz y armonía con el mundo y no se dan cuenta de que la religión es la mayor causante de guerras a lo largo de la historia, y ademas la iglesia "santa por derecho divino" (segun ellos) a matado más personas que Hitler y Stalin juntos.
¿En dónde vives para que los cristianos sean tan radicales como dices? ¿Me haces el favor de irte a Marruecos mismo a ver que tal te tratan?
#10 #10 lextad dijo: Eso no demuestra que Dios sea malo, sino que los españoles eran un putos ignorantes que no supieron apreciar la riqueza cultural que había en este continente... luego dicen que nosotros somos los indios ¬¬Que apreciar, pero q desvarios metes xDDD. Si, q malos fuimos los españoles, q os matamos a casi todos, ya casi no queda gente con rasgos indigenas y estan todos en reserv...oh wait.
#23 #23 argentino4ever dijo: Que seria de mi vida si los españoles/portugueses no nos hubieran "arruinado" todo lo que teniamos.Probablemente no existirías porque la mayor parte de los argentinos por no decir todos sois desdendientes de Españoles. Mira que saber yo más de tu historia que tu e_e
#22 #22 qazwsxed91 dijo: #10 Ese era un indio norteamericano, no sudamericano y se quejó de las colonias inglesas, no de las españolas. Que es un poco estúpido andar diciendo de españoles, catolicismo y tal cuando la queja era de los ingleses y los anglicanos, en fin que eso también estuvo mal pero la queja tiene otro sentido#27 #27 obyz dijo: #10 ¡Pero que pedazo bestia inculta eres! Antes de insultar aprende a respirar RalphLos padres de todos los ¡ZAS!
No es por ofender, pero esos fueron los españoles. No los franceses ni los italianos, que comparten religión. Los ingleses vinieron a América con otros fines, hacer nuevas vidas, no buscar riquezas, creían en Dios, pero veían con la iglesia reformada por Lutero. Además, que lo que vino no fue precisamente la alcurnia de España, sino presos (y seguro políticos y militares), ¿y a qué? a robar. La culpa vendría siendo de la corona española de la época, que usó la religión como quiso, por eso latinoamérica es como es, y norteamérica (ingleses y franceses) es como es, Italia no se metió xD.
diselo a george whasington, las 13 colonias y el imperio britanico.
hay que tener en cuenta que la culpa no es de Dios, sino de las personas que predican mal
#34 #34 susanowoo dijo: #25 Claro, y con esas guerras civiles, y los sacrificios humanos que hubieron entre ellos, era todo armonia. Los dos fueron bestias por igual. Y el del cartel es un indio norteamericano, de esos que ya no quedan porque los ingleses si que taparon todo con tierra. o hay acaso mestizaje alli en estados unidos? no? y me puede explicar por que?Amén!! Aquí todo el mundo habla por hablar. Cierto que a quien se les oponía lo quitaban del medio, entre otros al pacifico imperio azteca. Las ciudades precolombinas eran el culmen de democracia, vamos, que eran de las sociedades más escalonas donde los de abajo las pasaban verdaderamente putas. Que decir de la tecnología!!! Ni siquiera habían inventado ni la rueda, el mejor invento ha sido el calendario maya y resulta que el mundo no se acaba,
Españoles, grandes esclavistas, a los 3 años se prohibió la esclavitud mientras que el resto de países continuaron con el régimen esclavista. Felipe II mandó cortar la cabeza a casi todos los conquistadores.
#54 #54 enanone dijo: #48 Lo siento, pero se derrumba por su propio peso.
Norteamérica es como es porque no quedan indios. Los ingleses los liquidaron a todos y esa parte del continente se hizo absolutamente europea.
La colonización inglesa de norteamérica fue mucho más tremenda y brutal que la española de Sudamérica#62 #62 Pikete dijo: #54 ni ingleses ni franceses emplearon de forma masiva a los nativos del lugar en forma de esclavos para trabajar en minas, canteras, plantaciones o construcciones. Como tampoco había el mismo nivel de población en las pequeñas aunque numerosas tribus norteamericanas como en los masivos e hiperpoblados imperios de centroamérica o los Andes.
La masacre de la que hablas se produce en norteamérica cuando las potencias europeas, ya asentadas en las costas, dejan de pelearse entre ellas y dejan paso -por narices- a la nueva potencia emergente local, que fueron los Estados Unidos. Decidieron expandirse hacia el interior, y arrasaron con todo lo que había. Los pueblos que existían en la costa en los siglos XVI y XVII desaparecieron en los primeros contactos, bien por enfermedad, por conflictos con los europeos o por exilio. Aun así, la escala en el caso español y portugués sigue siendo mucho mayor.
#45 #45 wbaez93 dijo: #4 no son indios ignorante, son aborigenesignorante, tampoco son aborígenes (ab= sin orígenes = origen) eso significa que no tienen origen, esta mal dicho, son nativos o originarios, o simplemente humanos con respeto hacia la naturaleza y convivencia en paz mutua
no me quejo que los europeos hayan llegado a america, ya que gracias a la mezcla de culturas nacio mi mexico lindo; en lo que si la cagaron fue en destruir muchos documentos precolombinos y robar muchas estatuillas invaluables para hacer alajas en su pais....asi que hermanos latinos, quieran o no, somos lo que somos por ellos; nunca sabremos que hubiera pasado si no hubesemos sido colonizados
#32 #32 obyz dijo: #21 ¿En dónde vives para que los cristianos sean tan radicales como dices? ¿Me haces el favor de irte a Marruecos mismo a ver que tal te tratan?No hay que mirar mucho tiempo a tras para ver eso, y siempre que se habla de los cristinos acabais echando pestes a los musulmanes, que es una cosa que no entiendo por que me parece una cultura mucha mas rica(economicamente no xD) que la cristiana, y no hay que confundir a los religiosos con los radicales.
Lo peor es que aún en América se sigue creyendo en el dios que les fue impuesto.
Lo mismo pasó con los sudamericanos y los españoles hace mucho, mucho tiempo. No se lo tomen tan a pecho, pero es solo un comentario.
Solo diré: http://www.youtube.com/watch?v=zG8aTG1jam4
La unica causa de la pobreza que se vive en buena parte de sudamerica es por culpa de los norteamericanos q no contentos con destruir muchas tribus en la colonizacion despues de ellos explotaron y siguen explotando los recursos de sudamerica, que verguenza
#17 #17 nikolatesla dijo: Ya lo expresó perfectamente Juan Carlos Aragón:
http://www.youtube.com/watch?v=7qYsjr4c7q8Sencillamente gracias por sacarme de mi ignorancia al no conocer si quiera quien es Juan Carlos Aragón
recordemos que el problema no es dios sino la religion que escudandose en algo que no ven y con lo que no tienen contacto han maltratado inocentes sin ton ni son
El mateix ens pasa a catalunya, som una puta colonia
#25 #25 homgard dijo: #9 cultura y avanzes, ellos no necesitaban eso, ellos vivian en paz con la naturaleza, los europeos (de ese entonces claro esta) vinieron contagiando su codicia y poderCuando los colonos llegaron america acababa de pasar por una plaga que habia matado a gran parte de la poblacion, antes ellos tenian grandes ciudades y de vivir con la naturaleza nada, ellos talaban arboles yusaban el terreno como cualquiera, simplemente es lo que pasaria si los alien vinieran después del apocalipsis.
aveces miro mi color de piel y me da un poquito de pena que sea claro. pena por que los españoles arrasaron a los taínos de mi isla. estoy consciente que en la actualidad los españoles no son tan bárbaros y hasta me agradan, pero hubiese preferido que mi piel sea de color azul a tener el color de la horda que acabo con los nativos de mi tierra. Santo Domingo.
#9 #9 g_liko dijo: Dios, espero no morir fustigado a ese simbolito rojo... pero ese tio no sabe lo retrasados que estaban y la de cultura y avances que se les dio llegando de no tener nada a ser superpotencias actuales. Con eso no defiendo para nada, PERO PARA NADA, las muertes que hicieron los Europeos, auténticas salvajadas. Pero por triste que parezca, en esa época, era lo normal. Retrasados? no tenian ni la peste ni ninguna de las enfermedades que se causaban a si mismo los europeos, y varios vivian de una forma muchisimo mas organizada y equilibrada.... Ademas, Retrasados? viste las casas mayas que estan hechas todas para tener una iluminacion perfecta en los solticios? y varias edificaciones de otras culturas asi basadas en astros o cosas asi? los metodos de agricultura de machupichu? y asi... y en cambio los europeos se quemaban por pensar o tener creencias distintas, creian que la tierra era plana asi lo hubieran demostrado los griegos mucho tiempo atras y etc etc...
Ok, odian a los estadounidenses y yankies y piensan que una cultura con escalones sociales en donnde si te pasabas te torturaban y mataban y sacrificios humanas e invasiones de territorio es mejor.
#36 #36 monteagudo dijo: #23 Probablemente no existirías porque la mayor parte de los argentinos por no decir todos sois desdendientes de Españoles. Mira que saber yo más de tu historia que tu e_eYO desearia no se r decendiente de españoles ni italianos. aparte los españoels en sudamerica hicieron estragos terribles estragos por eso no todos los quieren en sudamerica.
Supongo que muchos de los españoles estarán decepcionados por lo que hicieron sus antepasados!
Según yo a lo que me enseñaron de historia en Perú (porque soy peruano) es que los españoles vinieron a nuestras tierras, técnicamente * según mi conocimiento* la población en ese entonces como lo dicen indios o incas (?) tenían su forma de dirigir a su incanato o estado, bien dicho antes, peleaban entre ellos, era tan solo por poder o por tierras, adoraban a muchos dioses (porque en si existieron "n" dioses para ellos), por la llegada de los españoles... fue un tipo de engaño o algo así, mataron a el inca (el rey por decirlo así), y justo por esas épocas estaban en la crisis de la pelea por la familia, y los españoles aprovecharon, en si trajeron la religión, y muchas cosas mas. xd eso es segun yo
#39 #39 troIImendo dijo: #23 No es por nada, pero el 70% de los argentinos sois descendientes de españoles no-colonizadores.de hecho, no solo en argentina,muchas familias españolas que vivian en el norte de españa se mudaron a muchas partes de america para un clima mas calido. Y ademas, me parece que eso lo dices por el color de piel de los argentinos no? que el de ellos es algo mas claro, pues creo que es porque no solo españoles se mudaron ahi sino tambien italianos. y no se permitio el mestizaje, tal es el caso de eeuu.
Al pensar que solo vinieron los españoles a repartir "enseñanza" a lo indígenas americanos y solo vinieron a someter entre la cruz o la espada, a no dejar presentar su opinión sobre otra creencia que no sea la cristiana, técnicamente no eran esclavos ,ya que la iglesia sugirió de que eran seres humanos por su color de piel ¬¬ que mierda
- los incas jamas usaron la violencia actuaban atravez de la diplomacia
- los aztecas invadían mayoritariamente por comida ya que estaban situados en medio de un lago
-los mayas fueron los que inventaron el calendario,y los nº
-Los españoles o -colonizadores- o como mierda se escriba solo vinieron por dinero y fama y presentar en ese tiempo una manera de escape a la crisis en ese tiempo
Desde mi más profundo pesar, deseo pedir disculpas por mi parte y la de mis antepasados por haber hecho caso omiso de las directrices marcadas por la Carta de los Derechos Humanos (documento declarativo adoptado por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 10 de diciembre de 1948 en París)
Los españoles hicieron mil barbaridades, es del género tonto negarlo, pero tampoco los locales eran almas de la caridad
Tampoco fueron todos los españoles los que robaron (no guardo monedas del reparto del botín), si no los reyes del momento. Los plebeyos malvivían como los del otro lado, o peor.
Para juzgar y ser justo, hay que sopesar TODAS las pruebas, no solo las interesadas. Y si no, preguntad a los vecinos del norte que tal les fue con los británicos
#128 #128 xantigo dijo: #45 aborigenes son los de Africa, uffff....oye listillo sabes el significado de la palabra
#48 #48 giancapa dijo: No es por ofender, pero esos fueron los españoles. No los franceses ni los italianos, que comparten religión. Los ingleses vinieron a América con otros fines, hacer nuevas vidas, no buscar riquezas, creían en Dios, pero veían con la iglesia reformada por Lutero. Además, que lo que vino no fue precisamente la alcurnia de España, sino presos (y seguro políticos y militares), ¿y a qué? a robar. La culpa vendría siendo de la corona española de la época, que usó la religión como quiso, por eso latinoamérica es como es, y norteamérica (ingleses y franceses) es como es, Italia no se metió xD.Perdona, pero eso de colonizar tierras con presos, si no me equivoco lo hacía su Graciosa Majestad Británica con las Colonias Inglesas de Ultramar: Norteamérica y Australia.
Les ofrecían: o te pudres en una cárcel insana de tu amada tierra o te vas a trabajar a las nuevas tierras con la hoja en blanco... como para pensárselo.
Lo de los españoles... casi se podría decir que era una huida hacia delante, pero no me consta que fueran presos, ya que de esos daban buena cuenta los señores Inquisidores y nobleza del lugar.
#81 #81 garih dijo: #32 No hay que mirar mucho tiempo a tras para ver eso, y siempre que se habla de los cristinos acabais echando pestes a los musulmanes, que es una cosa que no entiendo por que me parece una cultura mucha mas rica(economicamente no xD) que la cristiana, y no hay que confundir a los religiosos con los radicales.
Mira, vivo al lado justo de Marruecos, conozco muuuuuuuuuy bien el mudno árabe por muchas causas que no te voy a explicar. Son totalmente intolerantes... puedo opinar porque todos los días trato con ellos... ahora vas y me cuentas un cuento de hadas.
españoles tienen que aceptar que sus antepasados explotaron a nuestro pueblo y no digan que la mayoria descienden de europeos ya que no es asi y dejen el puto racismo por dios
#137 #137 gabohiphopjunkie dijo: a ver que #10 no sepa que el indio sea Norteamericano no quiere decir que los auto-proclamados Conquistadores españoles, eran angelitos bajados del cielo que llegaron a mestizarse (si ******* indias y desconocer, a sus hijos es mestizarse entonces los pederastas solo se mestizan con niños ¿? ABSURDO), decir eso es una mas de "bestia que no sabe respirar"... les recuerdo que la parte de las trece colonias fue respetada la gran parte de la nación, se mantuvo sin tocar que luego de la liberación y de la creación de los Estados Unidos fue mucho mas brutal que la ocupación inglesa, con la de la conquista del oeste. Si los Incas estaban peleados entre ellos los Aztecas eran grandes y brutales guerreros y que...
Ana Karina Rote, Aunicon Paparoto Mantoro, Itoto Mantoacaso los hunos o los romanos o la reconquista de España o las cruzadas fueron hablando o con diplomacia absurdo, absurdo lo del mestizaje, (claro mas sádicos que los británicos) creo mas brechas de odio y clasicismo, (racistas que eran los hijos de puta pero igual pero no les temblaba la pinga para "mestizarse") a mestizos,mulatos, zambos, negros,indios no se pero los los blancos también se clasificaban dando derechos a los mas Españoles peninsulares que los criollos que fueron al final fueron muertos o expulsados
Saben.La mayoria de los que hablan de que los españoles son estupidos que nos arrebataron la tierra y cultura deberian ver sus apellidos.
Y ahora diganme algo... tienen apellido de nativos?
La mayoria de los americanos tenemos apellidos españoles,alemanes,franceses e italianos.
Mi abuelo se quejaba de los españoles que nos invadieron y bla bla bla.Yo le dije:"Nosotros no somos de acá,nuestro apellido viene de Francia,sin la conquista de America no estariamos aca.Y ahi el guardo silencio.
Digan lo que digan es verdad.
entro a este foro a ver los comentarios y me encuentro con gente tan ciega diciendo que lo que dice el indio norteamericano no se pudiese aplicar también a lo que les paso a los indios sudamericanos, como quien dice " no hay mas ciego que el que no quiere ver "
Igual pasó lo mismo con todas las culturas hasta los escandinavos... los mas barbaros de todos los conquisto la iglesia. Las culturas paganas, su herencia se desvaneció, historias que se habían llevado por cientos de años, leyendas y los cristianos fueron a amenazarlos y a obligarlos a creer en la historia de jesus... Yo creo que en ese entonces no sabían apreciar la diversidad de culturas y sus herencias
tampoco hay q ser un pontiac o un cadillac para darse cuenta de eso..
#21 #21 ketobak dijo: #5 Los cristianos son todos iguales si no piensas como ellos te complican la vida para que seas como ellos; te dicen que tienes que vivir en paz y armonía con el mundo y no se dan cuenta de que la religión es la mayor causante de guerras a lo largo de la historia, y ademas la iglesia "santa por derecho divino" (segun ellos) a matado más personas que Hitler y Stalin juntos.
esos son los catolicos pero entiendo tu concepto bro.
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28 may 2012, 13:34
#199 #199 anceri dijo: ¿Y quiénes llegaron a lo que ahora es México a evangelizar a los Mayas, Aztecas, etc? ¿Por qué en este país se habla el mismo idioma que en España? Piensen! xDPorque sois descendientes de españoles