LÓGICA ESTADOUNIDENSE
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si no fuera por eso no se habría acabado la guerra, no se que os pasa con estados unidos últimamente, parece que os han lavado el cerebro
si ser una potencia y controlar al mundo implica acabar con miles de vidas de manera cruel y despiadada sabes que hace falta un fuerte cambio de pensamiento mundial
la verdad no entiendo que tienen en la cabeza estas personas,no pueden cargarse a todos los que quieran cuando quieran solo porque si
son personas que no merecen estar en el gobierno de un pais
por suerte ya no estan mas los mandatarios de ese momento
#17 #17 be_friki dijo: #4 y para ciertas personas, los del 11-S fueron héroes, pero la historia la cuentan los vencedoresNo le llames héroe a la gente normal que sobrevive, muchos de los que murieron en los dos casos fueron héroes y salvaron a otros muchos, ahora claro, el gran pero lo da la magnitud. Derribar dos edificios con gente civil es mucho menor que hacer explotar una ciudad completa, encima no se pueden comparar los explosivos normales con nucleares.
#9 #9 FluttershyPainkiller dijo: Cualquiera que esté más o menos informado de la 2ª guerra mundial sabe que no quedaba ya otra salida. O se intimidaba a los japoneses con la bomba nuclear o se habría muerto mucha más gente, ya que el ejército japonés tenía la orden de resistir hasta morir. Eso sí, no deja de ser un acto cruel, como todas las guerras.Repito el comentario que puse tiempo atrás:
"Hay que tomar en cuenta que lo de las bombas ocurrió en un período de guerra, donde Estados Unidos enfrentaba a un gran número de soldados a los cuales les habían "inculcado" una filosofía de seguir luchando hasta el último hombre sin importar lo que pasara." [Continúa...]
Y de esas 150.000 victimas,seguro que el 99% eran personas inocentes.
Eso es exterminar,no luchar.
#16 #16 Senator_Armstrong dijo: #4 Pero los niños eran terroristas?Da igual, niños, ancianos, mujeres, hombres, si al fin y al cabo son un número más en la guerra según ciertas personas que me asquean.
Lógica del autor del cartel: Un ataque a una ciudad de practicamente la nada es comparable a un ataque entre dos naciones en una jodida guerra nuclear. You go boy.
#81 #81 Pikete dijo: Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.Y, aún teniendo tales mermadas capacidades de guerra, quien coño les manda a atacar pearl harbor? No estoy justificando Hiroshima, pero tu crees que EEUU, potencia mundialisima, iba a dejar que Japón tirara la piedra, escondiera la mano y aquí no ha pasado nada? Protip: Si tu nación no tiene oportunidad alguna en una pelea contra otra, no ataques una base militar importante suya despues de firmar un acuerdo de paz. A lo mejor se cabrean.
#87 #87 rafiki_ren dijo: #81 concuerdo totalmente con usted, pero no solo era una guerra con japon, ellos fueron lo que en México se llamaría un chivo expiatorio, es bien sabido que los alemanes tenían ya bombas atomicas y todo era una carrera por ver quien daba el primer golpe, en este caso estados unidos y como dijo otro usuario antes es mejor perder 2 ciudades (hiroshima y nagasaki) cuya población mayormente campesina fue sacrificada a perder gran parte de las ciudades (o el mundo) en un intercambio nuclearAlemania ya se había rendido por entonces, la guerra estaba plenamente trasladada a Asia. Los soviéticos ya conocían la existencia de la bomba estadounidense gracias a su labor de espionaje ( una de las más audaces de la historia por cierto ), pero que se sepa habría que esperar aun un par de años para que pudieran fabricar su primer prototipo. Sobre el caso alemán si he oído cosas, no se si llegarían a fabricarla pero desde luego a todos los bandos les interesó mucho hacerse con sus investigaciones.
#67 #67 dario27m dijo: #34 por si no lo savias eeuu estaba en guerra con la gente que lanzo el atentado así que técnicamente no estaba en paz con la gente que lo realizo. por otra parte eeuu luego de lanzar la primera bomba atómica y que los japoneses se rindieran lanzo una segunda sobre nagasaki. osea que técnicamente la lanzo en tiempos de paz con el país
así que no me vengas con esas Yo tengo entendido que el pacto de paz se firmo en Septiembre 2 de 1945 y las bombas se lanzaron en Agosto del mismo año, así que no había todavía declaración de paz japonesa, por lo menos no oficial.
#97 #97 Pikete dijo: #94 EEUU no salvó el culo a nadie en la 2ª guerra mundial. Si acaso a los británicos, en parte. Querrás decir que los soviéticos nos salvaron el culo a todos. Y a gran precio para ellos.lo siento pero ahí discrepo un poquitín, la URSS estaba prácticamente caída cuando los alemanes llegaron a Estalingrado y si no fuese porque EEUU empezó a meter mano en Francia y trasladar el ejército, la URSS habría tenido muchos problemas para recortar distancia, recuerda que Alemania estaba siendo comida desde dos lados...
#90 #90 Pikete dijo: #86 No eran unos santos, para nada. Todos los bandos cometieron crímenes de guerra, solo que unos ganaron y otros perdieron y ya sabemos lo que significa eso. Es muy probable que los soviéticos hubieran decidido vengarse, en cualquier caso ya lo hicieron y lo pagó la poblacion alemana. No es justificable aunque se puede entender, pues los soviéticos sufrieron más que nadie en la guerra. Pero eso no justifica nada.si eso es correcto, stalingrado fue arrasado, y otras zonas tambien
sin contar las numerosas muertes que ocurrieron en el medio oriente con la excusa de buscar a osama bin laden, esos gringos están enfermos por el petroleo.
bueno, soy nuevo aqui, pero permitan que de mi opinion y me disculpo por su longitud. Por lo que he leido en los comentarios respecto a este cartel hay gente muy bien informada y otra que bueno supongo que dicen lo que piensan o simplemente quieren crear controversia, pero yo intentare dar un poco de imparcialidad y claridad a este asunto gracias a que estoy cursando la carrera de historia. continua...
#111 #111 jurado dijo: #97 lo siento pero ahí discrepo un poquitín, la URSS estaba prácticamente caída cuando los alemanes llegaron a Estalingrado y si no fuese porque EEUU empezó a meter mano en Francia y trasladar el ejército, la URSS habría tenido muchos problemas para recortar distancia, recuerda que Alemania estaba siendo comida desde dos lados...Stalingrado fue en 1941-1942. La operación overlord ( normandía ) fue en 1944, y en 1944 el ejército alemán estaba en retirada en el frente oriental. En 1944 prácticamente no existía frente oriental, los alemanes estaban en desbandada sin poder defender ninguna línea de frente.
El primer gran golpe de los soviéticos fue en Moscú. El segundo y mayor, Stalingrado, destruyendo todo un ejercito y frenando en seco la ofensiva alemana. Y el tercer y definitivo, que agotó a Alemania y eliminó su capacidad ofensiva, la batalla de Kursk u "Operación Citadel" que agotó como digo todos los recursos militares de la Wehrmacht.
En Normandía tan sólo había unas pocas divisiones comparado con el frente Oriental, donde estaba el 70-80% del ejército y sus mejores tropas.
#47 #47 Pikete dijo: #9 Cualquiera que esté informado sobre la 2a guerra mundial y no sobre la propaganda que cuentan los estadounidenses para justificar ese CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD, sabe que Japón se habría rendido en cuestión de semanas o un par de meses. No tenía flota operativa, su ejército atascado en China, había perdido todas sus islas secundarias, su aviación era casi inexistente, no recibían convoyes de materias primas y combustible y los soviéticos estaban a punto de invadir.
Si los estadounidenses lanzaron las bombas fue para terminar la guerra en términos favorables para ellos antes de que interviniesen los soviéticos, y para ahorrarse invadir la isla principal de Japón.
Los japoneses eran guerreros tenaces, hasta la muerte, pero su gobierno no era imbécil ni suicida.Tambien estados unidos queria tomar posicion de japon, a modo de colonia.
ni el 11-s deja de ser algo horrible por la cantidad de muertos, ni la lucha por facismo, o el sufrimiento de los soldados americanos, justifica la bomba atomica, cuando se habla de estaunidences o cualquier otra nacionalidad en materia de historia o similares hay que referirse unicamente a los gobernante no tiene porque pagar pato los ciudadanos o los soldades de menor rango de ningun bando
#165 #165 rafaelbmxstreet dijo: Normal que los Americanos respondan así , fue culpa de Japón ya que atacaron a la flota que estaba amarrada en la isla Pearl Harbor(creo que se escribe así), donde los japoneses atacaron donde más le dolía a los americanos en esa isla ya que tenían muchísimos barcos amarrados sobre todo el Arizona el barco que tenían mucho cariño, por todo esto se desató la furia de los americanos.
Petarme a negativos pero esta es la pura realidad.
Los Japos atacaron por sorpresa a la flota, si es mentira todo lo que he dicho, vean la película de PEARL HARBOREs lo que digo, pero aquí la gente se cree que la primera potencia mundial en una guerra iba a dejar que los japoneses tiraran la piedra y escondieran la mano cuales sabandijas.
#100 #100 Pikete dijo: #88 Claro, salvarnos el culo. Japón si no habría invadido todo el globo con su ejército de lagartos mutantes, no te jode... jajaja
#155 #155 alexzcortez dijo: #62 Totalmente EQUIVOCADO.
Japón si que uso armas químicas pero fue contra china, de echo los Japoneses cometieron atrocidades contra la población civil de china peores que los alemanes contra los Judíos, las mayores violaciones masa registradas en la historia, trabajos forzados hasta la muerte, mujeres raptadas para hacer de prostitutas en las lineas del frente, ejecuciones de civiles chinos en masa, torturas masivas a civiles en las calles , cortar miembros por miembros a los prisioneros de guerra australianos para dar de comer a las tropas, VIVISECCIONES en humanos vivos para investigaciones (valga al redundancia)
Quizá las atrocidades mas conocidas son las de los Nazis en campos de concentración,pero el ejercito japones fue de lejos el mas cruel. tambien eso es cierto luego eeuu se quedo con los resultados de los experimentos prometiendo a japon que no se le daria tanta importancia a esas salvajadas si les entregaban los resultados aun asi japon se dio cuenta de que no iban por buen camino asi y de ahi el acto que antes comente
Putos yankees. Dicen vivir en la tierra de los valientes, pero viven con un armamento en el sótano de sus casas, propio de una comisaría o peor, por temor a un asalto domiciliar a mano armada. Dicen vivir en el mejor país del mundo y su gobierno tiene las manos más manchadas que el peor de los terroristas, y todo sea por el petróleo. Dicen vivir en el país de la libertad, pero si no tienes dinero puedes morir por un catarro, puesto que no hay seguridad social. Son (o fueron) la primera potencia mundial, pero visto su nivel de cultura, ya os podéis imaginar como sostuvieron ese castillo de naipes, "bueno señores, ¿que guerra nos inventamos ahora?".
#197 #197 afiu dijo: Vale que mataran 150.000 personas y por ello no debían considerarse héroes, pero no puedes negar que el ataque del 11-S fue llevado a cabo por terroristas. Además, creo que el número de muertes no es un parámetro que se deba tener en cuenta para definir al terrorismoDime ¿cual es la diferencia entre un terrorista y una organización que encarga soltar una bomba atómica en medio de una ciudad donde lo único que hay son civiles? Yo te la digo, QUE UN TERRORISTA MATARÍA MENOS GENTE POR FALTA DE RECURSOS.
#52 #52 Pikete dijo: #9 Lo que quería el gobierno japonés era una paz justa, que no supusiera la humillación que luego se produjo, por eso tensaron la cuerda a sabiendas de que la guerra era imposible continuarla, y que combatir a los estadounidenses en su territorio sólo provocaría mas muerte entre su pueblo y esta vez no en islas alejadas del pacífico, si no en su propio hogar entre sus familias.
Pero lo que no sabía el gobierno japonés era que el tiempo iba en su contra, que EEUU no iba a esperar, y que disponían de unas armas tan terribles para forzar una rendición vergonzosa.Las condiciones de la rendición de Japón no fueron para nada vergonzosas. Se les permitió conservar el jefe de estado y la autonomia, a diferencia de lo que ocurrió en Alemania.
En las etiquetas del cartel pone "China". Sin comentarios. Aunque sí es verdad que los Estados Unidos se plantearon usar bombas nucleares sobre ciertas ciudades chinas por el apoyo que dicho país estaba proporcionando al bando comunista en la guerra de Corea.
#153 #153 syath dijo: #79 Puedes decir lo que quieras de ellos, pero la cruda realidad, es que nos salvaron.#184 #184 eltontodelacolina dijo: #79 la estupidez representada en un comentario 2 retrasados mentales evidentemente. Decirles retrasados es insultar a la gente con retrasos así que me corrijo, son dos hijos de puta con todo respeto a las putas.
Que tiene que ver la segunda guerra mundial con un ataque de bandera blanca? es decir, un ataque a tu propio país?
#205 #205 Abuelocascarrabias dijo: #172 Si es verdad, porque todos sabemos que lo más peligroso en una guerra son los civiles desarmados. TÚ ERES ******* ADEMÁS DE INCULTOClaro, los japoneses, como EEUU tiene toda la flota concentrada en un punto, pueden atacar concentrando todas sus fuerzas en dicho punto.
Sin embargo, EEUU tiene que ir a Japón buscando cada cuartel y tirando una bomba de baja potencia no sea que se le llene a polvo el cultivo de al lado al agricultor de turno.
Japón inició la guerra. Los japoneses iniciaron la guerra. Así que EEUU mató japoneses. Fin.
Stan es como america, no tiene amigos y no lo sabe. "Roger smith" (american dad)
Una vez más se demuestra que la historia la escriben los ganadores...
#22 #22 Senator_Armstrong dijo: #9 Cierto, si hubieran elegido la otra opcion hubiera habido mas muertes de lo que hay.
A veces hay que informarse un poco y leer historia.estas evitando que era el lugar con menos parecencia militar, pudieron haber elegido otro lugar para largarlo...
Lo que pasa es que son muy egocéntricos, creen que el mundo gira al rededor suyo.
Por eso es que se odia tanto a EEUU, por su egoísmo...
Eh gente, os recuerdo que para muchos usuarios de esta web no arrojaron una bomba atómica, arrojaron un "instrumento de paz".... Anda que...
#37 #37 asasas5000 dijo: #30 en todas las guerras siempre hay bajas civiles es algo imposible de evitar, pero me hace gracia tu comentario la vida de un militar tiene menos valor???
Almenos en españa la mayoria de los militares son gente que ha entrado por un trabajo por ganarse un sueldo de 1000€ poco son los que que quieren proteger su paisCuando entras en el ejército aceptas la posibilidad de morir peleando, un civil no. Estados Unidos prefirió cometer un genocidio contra el pueblo japonés para salvar la vida de sus soldados. A eso le llamo cobardía.
#2 #2 freddyj11 dijo: FirstNo. (léase nou)
http://www.youtube.com/watch?v=KLpgffwIthw, vean este video, fueron los terroristas o los propios estadounidenses culpables del ataque a las torres gemelas?
y que se prefiere 150000 civiles o millones de ellos en bombardeos japoneses, asi como un megaexterminio por parte de los Nazis. El bienestar de la mayoría sobrepasa al bienestar de la minoría o de uno solo. En mi opinión aplaudo esa acción, era la única forma de terminar con todo, ademas el presidente Harri S. Truman envió días anteriores comunicados donde solicitaba la inmediata rendición del imperio japones.
#60 #60 jurado dijo: #47 Pensemos las cosas de forma neutral, quien dice que lo que dices no es la propaganda japonesa para no quedar mal?, porque que quieres que te diga, nunca he leído eso en los libros de historia e incluso los que estaban al mando de la 2da guerra mundial se suicidaron (harakiri). Crees que no habrían luchado hasta la muerte? Rendirse era una humillación y los japoneses son muy estrictos con eso del honorEs que no me parece que exista justificación alguna para lo ocurrido. No es demasiado difícil comprender que EEUU no quería que Japón se rindiese a los soviéticos, o que se hicieran con territorio en el continente, que ayudasen a los comunistas chinos, que se hiciesen con corea... ( cosa que al final ocurrió, ya que se hicieron con el norte y de ahí que exista Corea del Norte y del Sur ).
EEUU quería terminar rápido la guerra, entre otros motivos que no me cabían en el otro comentario, porque su economía estaba ya al límite del esfuerzo de guerra, porque la opinion publica americana no habría admitido más bajas, y porque con la bomba darían un puñetazo a la mesa frente a los soviéticos. ( No sabían que los soviéticos ya conocían la existencia de la bomba).
#39 #39 vivalarepublica dijo: Me hacéis mucha gracia los que estáis todos los días criticando a Estados Unidos por su historia militar.
Este país, por ser el más poderoso del mundo, ha tenido muchas veces que intervenir en guerras, portándose como "policía" ante asesinos e inocentes.
Eso pasó hace más de medio siglo. Pongámonos en la situación de ahora mismo, ¿dejamos que Korea del Norte siga provocando y atentando contra Korea del Sur y el resto de países? ¿Criticaréis dentro de 50 años una posible intervención de EE.UU que puso fin a tal comportamiento? ¿O somos pacíficos y dejamos que ese psicópata haga lo que le plazca con su poder armamentístico?Nadie tiene derecho a actuar de policía del mundo. Menos todavía, cuando las intenciones distan mucho de ser altruistas, por amor al arte como quien dice, porque siempre los intereses son otros.
Estados Unidos cometió uno de los crímenes contra la humanidad más graves jamás perpetrados, y esos crímenes no se han juzgado nunca.
Aunque devastador,el lanzamiento de little boy y fat man era para terminar el derramamiento de sangre,tanto en el ejercito japones como en el estadounidense,pero como todas las guerras fue horrible.
#70 #70 Pikete dijo: #68 Tu estás loco. Y te lo digo así. Mi argumento es lo que acabas de escribir.Totalmente. Defendiendo a un asesino imperialista como Truman...
#78 #78 rafiki_ren dijo: #70 llámame loco, demente o lo que quieras, pero y sin ponerme a jugar a ser dios o lo que sea, pero si solo tuvieras dos salidas que preferirías... salvarle la vida a mas de 10 millones de personas o salvarle la vida a 150 mil, se que no son decisiones fáciles pero a ellas se enfrenta un jefe de estado, en especial en aquel evento, que espero no vuelva a ocurrir, ahí se observo a la humanidad en su peor momento cuando cayó mas bajo se podría decir. un historiador dijo una ves "las guerras nunca han sido buenas, los que pelean no saben ni para que lo hacen, y los que las mandan simplemente lo hacen para obtener mayor poder"Que no, carajo! Que Japón no tardaba ni 2 meses en rendirse!!
Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.
#81 #81 Pikete dijo: Y lo repito por separado para quienes no lo hayan leído, a los que decís que no había remedio, que se habrían producido más bajas: Japon no tenía prácticamente capacidad de guerra, ni siquiera industrial.
Su flota había sido arrasada y dispersada. Sus convoyes de suministros apenas podían navegar del continente a sus islas. No tenían combustible. Su aviación casi inexistente, los pocos aviones que tenian se empleaban en misiones kamikaze. Su ejército estaba en China, atascado y en retroceso. Su industria casi inoperativa. Los soviéticos estaban a punto de invadir Manchuria y el norte de la China ocupada. No tenían posibilidad. Lo sabían y querían la paz. Pero no esa paz que les obligaron a firmar.concuerdo totalmente con usted, pero no solo era una guerra con japon, ellos fueron lo que en México se llamaría un chivo expiatorio, es bien sabido que los alemanes tenían ya bombas atomicas y todo era una carrera por ver quien daba el primer golpe, en este caso estados unidos y como dijo otro usuario antes es mejor perder 2 ciudades (hiroshima y nagasaki) cuya población mayormente campesina fue sacrificada a perder gran parte de las ciudades (o el mundo) en un intercambio nuclear
#99 #99 drkztan dijo: #93 Japon no tenía pinta alguna en esa guerra. Porque, despues de firmar UN TRATADO DE PAZ con EEUU ataca a Pearl harbor en un dia "off"? No estoy justificando Hiroshima, solo estoy diciendo como me parece una reacción no desproporcionada en el contexto de la segunda guerra mundial. Yo era el presidente de una de las naciones más fuertes en una guerra y me atacan los enanos de al lado despues de que me imploraran clemencia para firmar un tratado, y te aseguro que Hiroshima quedaría en poco con lo que haría. Pudo ser mucho peor, podrían haber ido a por ciudades que afectaran mucho más, o donde se mermara casi completamente la capacidad de producion nipona. No lo hicieron. Japón, en cambio, se aprovechó de que los americanos estuvieran con las guardias abajo, como sabandijas.La producción japonesa era prácticamente nula. No tenían combustible ni materia prima, y la poca industria que tenían habia sido machacada desde hacia tiempo por los bombardeos aliados. No habría llegado a ser peor ya que EEUU no tenía intencion de invadir Japón, y eso que lo planeó... pero se dieron cuenta de que podría durar muchos meses y sobretodo sobreexplotar el esfuerzo de guerra americano que ya estaba dañando gravemente la economía y sobre todo los ánimos de los estadounidenses.
#107 #107 edu_k dijo: #47 Nunca faltan los pelotudos hechos a los "socialistas" que no hacen más que atacar a EEUU sin razonar un poco. Los japoneses hubieran seguido luchando hasta las guerrillas, y muchos millones de más de vidas se hubieran perdido sin motivo.Joder, que pelmazo que sois. Que Japón estaba a punto de rendirse.
#92 #92 drkztan dijo: #81 Y, aún teniendo tales mermadas capacidades de guerra, quien coño les manda a atacar pearl harbor? No estoy justificando Hiroshima, pero tu crees que EEUU, potencia mundialisima, iba a dejar que Japón tirara la piedra, escondiera la mano y aquí no ha pasado nada? Protip: Si tu nación no tiene oportunidad alguna en una pelea contra otra, no ataques una base militar importante suya despues de firmar un acuerdo de paz. A lo mejor se cabrean.el ataque a Pearl Harbour fue una maniobra para que EEUU no se metiera en Europa y permitir a Alemania expandirse, al fin y al cabo fue la intrusión americana la que dio a torcer a Alemania
#104 #104 Pikete dijo: #99 La producción japonesa era prácticamente nula. No tenían combustible ni materia prima, y la poca industria que tenían habia sido machacada desde hacia tiempo por los bombardeos aliados. No habría llegado a ser peor ya que EEUU no tenía intencion de invadir Japón, y eso que lo planeó... pero se dieron cuenta de que podría durar muchos meses y sobretodo sobreexplotar el esfuerzo de guerra americano que ya estaba dañando gravemente la economía y sobre todo los ánimos de los estadounidenses. Y, aún teniendo tales mermadas capacidades de guerra, quien coño les manda a atacar pearl harbor? No estoy justificando Hiroshima, pero tu crees que EEUU, potencia mundialisima, iba a dejar que Japón tirara la piedra, escondiera la mano y aquí no ha pasado nada? Protip: Si tu nación no tiene oportunidad alguna en una pelea contra otra, no ataques una base militar importante suya despues de firmar un acuerdo de paz. A lo mejor se cabrean
#97 #97 Pikete dijo: #94 EEUU no salvó el culo a nadie en la 2ª guerra mundial. Si acaso a los británicos, en parte. Querrás decir que los soviéticos nos salvaron el culo a todos. Y a gran precio para ellos.te recuerdo que sin la intervención estadounidense, y sin la ayuda del invierno, la URSS hubiera caido bajo dominio nazi, y que despues de eso los sovieticos pudieron remontar.
lo mas triste del asunto es que si le preguntas a cualquier estadounidense
-¿cual ah sido el mayor ataque terrorista de la historia ?
contestaran
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18 mar 2013, 00:51
Según yo, corrijan me sino, eso acabo con la segunda, hasta donde tengo entendido.