BIEN JUGADO, CAPITALISMO
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#14 #14 lestat_hn dijo: como les explico, el socialismo en teoria es bueno, el problema es cuando sus lideres abusan del poder que tienen y hunden a las demas personas para hacerse mas ricos ellos.
y el capitalismo bien planteado no es malo tenemos el ejemplo de China un pais comunista que su economia tiene bases en el capitalismo.
en resumen los 2 sistemas son buenos siempre y cuando los que gobiernan no abusen del poder.China es CAPITALISTA como el que más. Que el partido que gobierna allí se llame a sí mismo comunista no significa nada, ya que dejó de serlo hace tiempo. Es como lo del PSOE, de socialista obrero no tiene ni un pelo.
a veces me pregunto...
quien acepta estos carteles?
Pues a la mierda Chávez, Maduro, Castro, Correa, etc... y el Socialismo del siglo 21
Yo quiero ese televisooooooooooooorr......¡¡¡¡¡
¿Porque se supone que en el socialismo no existen esos televisores? no deis argumentos estupidos...
Para ver documentales de Lenin, Marx y Engels en HD 1080p.
En la Unión Soviética había una gran producción industrial y científica. Que al final estuviesen arruinados por una mala gestión, el mercado negro y demás problemas, no significa que no pudiesen fabricar grandes cosas. Es más, por lo general eran capaces de hacer productos más duraderos y baratos que los que se hacían en potencias capitalistas como EEUU.
El capitalismo hace que esa televisión solo la puedan tener unos pocos, y que otros no tengan ni para comer.. No defiendo el socialismo, pero hablemos con propiedad!
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.El tetris se hizo en la URSS...
#2 #2 sinkara dijo: a veces me pregunto...
quien acepta estos carteles?Nose pero no tiene nada que ver con el continuo conflicto comunista y capitalista, más bien parece simplemente un cartel de hacer la gracia y nada más.
#2 #2 sinkara dijo: a veces me pregunto...
quien acepta estos carteles?Las 30 personas que te pusieron negativo
como les explico, el socialismo en teoria es bueno, el problema es cuando sus lideres abusan del poder que tienen y hunden a las demas personas para hacerse mas ricos ellos.
y el capitalismo bien planteado no es malo tenemos el ejemplo de China un pais comunista que su economia tiene bases en el capitalismo.
en resumen los 2 sistemas son buenos siempre y cuando los que gobiernan no abusen del poder.
#16 #16 gabrilost dijo: Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.dime que server son :D
Y que la gente apruebe los carteles sin mirar tiene estas consecuencias
#5 #5 estebanx99 dijo: No todos los socialistas son pobres.Nadie a dicho que sean pobres, pero según su ideología, o todos tendrían esa televisión, o si no la compartirían con ellos, además de que el socialismo rechaza el capitalismo, gasto y consumismo...
#2 #2 sinkara dijo: a veces me pregunto...
quien acepta estos carteles?yo quiero discutir pero el cartel en realidad parec simpatizar con la izquierda de una forma humoristica
#7 #7 racoonmaster dijo: ¿Porque se supone que en el socialismo no existen esos televisores? no deis argumentos estupidos...Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.
No todos los socialistas son pobres.
y entonces si soy socialista no me puedo comprar una tv de 60pulgadas?
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.Ponte en situación: Años 80, Guerra Fría. EEUU y su potencia armamentística, financiada por el Estado. Por otro lado las empresas eran privadas, podían dedicarse a lo que les diese la gana. La Unión Soviética tiene todo centralizado, por lo que su capital debe destinarse a lo mismo.
Como he escrito en otro comentario, todos los sistemas son válidos en un entorno ideal. Pero en una situación así, siempre hay problemas, sea el sistema que sea. En los países capitalistas también los tenían, no puedes negarlo.
Yo no defiendo a ninguno de los dos al 100%, pero tampoco demonizo a ninguno.
#28 #28 innercia dijo: #19 Mis padres vivieron en la URSS en los últimos años y niegan tu argumento de falta de alimentos y objetos. De hecho, trajeron de allí auténticas artesanías rusas que ahora no se pueden encontrar, y no se cansan de repetirme que, cuando vivieron allí, se pegaban unas comilonas impresionantes.
De hecho tienes razon, un dato que se ignora normalmente es que durante la URSS el proletariado teni una mayor cantidad de ingresos y acceso a insumos basicos que en el sistema actual. Obviamente existian otros problemas, para mi la URSS fue un pesimo ejercicio de comunismo pero decir que fue la cosa mas horrible que ha existido en la tierra como dicen muchos esta muy lejos de ser cierta.
#25 #25 masteroftuppers dijo: #5 Nadie a dicho que sean pobres, pero según su ideología, o todos tendrían esa televisión, o si no la compartirían con ellos, además de que el socialismo rechaza el capitalismo, gasto y consumismo...el comunismo rechaza el consumismo que no es lo mismo que rechazar el consumo. Existe una gran diferencia.
#16 #16 gabrilost dijo: Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.Se llama meritocracia y parte de la base de que todos tenemos las mismas capacidades para competir por una recompensa pero no se tiene en cuenta 1.- Niños 2.- Discapacitados 3.-Ancianos. Es un sistema individualista en el que hay unos administradores que nadie ha elegido y pueden operar sobre el resto de usuarios. Un poco de cabeza por favor. De cada cual lo que pueda dar y a cada cual lo que necesite.
#78 #78 laratajo dijo: #55 lo que se de cuba es lo que me cuentan los compañeros cubanos, la situación que vivieron y el motivo de que se fueran del país. En los países capitalistas no hay necesidad de racionamiento, y las mercancías como relojes etc necesitas un permiso especial para comprarlos. Ademas de que diariamente pasa gente por tu casa para comprobar que no tienes nada que puedas haber comprado en negro). De Rusia no conozco a nadie así que no se como están las cosas (ya leeré algo sobre el asunto).
Y bueno, en Corea del Norte mas te vale trabajar si no quieres que te lleven a un centro de reeducación.
Y sin embargo en Corea del sur tienen una renta per cápita de 50.000 dolares con un umbral de pobreza mucho menor que cuba.
Asi que no creo que el capitalismo sea maloEn los países socialistas que pueden desarrollar su economía de manera normalizada tampoco tienen esos problemas. Cuba no puede exportar ni importar productos de forma normalizada porque todas sus transacciones comerciales sufren el bloqueo y deben realizarse por métodos más costosos para el Estado cubano. Cuando existía la URSS ésta se comprometía al comercio con Cuba. Tras desaparecer la isla ha vivido en penurias hasta que ha podido relacionarse normalmente gracias a acuerdos con sus vecinos y nuevos aliados. Consulta los organismos internacionales, que alaban a Cuba.
Sobre Corea, deberías recordar que no es posible comparar económicament, utilizando el criterio para medir la riqueza que se emplea en el capitalismo, y me explico ( parte 1 ) @laratajo
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.Mis padres vivieron en la URSS en los últimos años y niegan tu argumento de falta de alimentos y objetos. De hecho, trajeron de allí auténticas artesanías rusas que ahora no se pueden encontrar, y no se cansan de repetirme que, cuando vivieron allí, se pegaban unas comilonas impresionantes.
#5 #5 estebanx99 dijo: No todos los socialistas son pobres.de hecho roban igual que los del ala opuesta de la camara :D
#34 #34 myoseliux dijo: #2 niñatos que se dan aires de socialista/comunistas-rebeldes, anarquistas en contra del estado, y fuck the police... Cierto que hay personas que se las dan de eso, pero este cartel pretende decir algo bueno del socialismo? Yo en mi opinión ha expresado simplemente que si estuviesemos en un estado socialista "no" tendriamos esas teles, falso hasta los coj... por ierto, señores, no confundais SOCIALISMO con COMUNISMO.
#24 #24 guerreroeuropeo dijo: #10 el capitalismo hace que esa televisión esté al alcance de las grandes masas, en un periodo inferior a un par de años, algo impensable antes de la era capitalista y consumista, allá por el siglo XVIII...
en un sistema comunista o socialista, directamente no es que solo la puedan tener los ricos ( como en arabia saudita), es que no la tiene nadie porque no hay empresas que las desarrollen.Tus afirmaciones no tienen logica de ningun lado, estudiachavalin, en el comunismo las empresas abundaban, lo que no habia eran marcas ni competencia ya que ademas de ser publicas las controlaba el estado, confundes tus necias palabras diciendo o igualando el socialismo al comunismo, y si te atreves a insultar tanto a la izquierda o al comunismo, me gustaria saber si tu sabes lo que es vivir en el...
aunque el socialismo es una politica que apunta hacia la eficincia no sugiere que seas infeliz ni que vivas en la escazes.
admito qe se poc solo tengo 14 años pero rasque las ideologias de marx lenin y mao stung.
segun los primeros 2 el comunismo (la forma irreal y utopica del socialismo) la gente no era privada de sus libertades sino que esta sacrificaban las comodidades superficiales y banales acambio de una economia que no se dirigiera a fundir el planeta en basura plastica y cadaveres de gente pobre
#40 #40 laratajo dijo: #7 Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.No conoces la sociedad y economía de los países socialistas, por esto te animo a investigar más. En algunos países socialistas el error que se cometió fue el énfasis en la industria pesada, ignorando la de consumo. Pero esto no significa que no se fabricasen televisores, electrodomésticos, coches, ropa, juguetes, todo tipo de electrónica o utensilios diarios.
En los países socialistas había ( y hay ) supermercados y grandes almacenes. Mucha gente no lo sabe porque sólo conoce del tema por prejuicios y demás.
#16 #16 gabrilost dijo: Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.al estado Uruguayo no le sirvió usar ese server
Para que mierda querria una pantalla de 60 pulgadas?
#35 #35 piunxxx dijo: #14 China es CAPITALISTA como el que más. Que el partido que gobierna allí se llame a sí mismo comunista no significa nada, ya que dejó de serlo hace tiempo. Es como lo del PSOE, de socialista obrero no tiene ni un pelo.China es capitalista en las formas pero no en el contenido xD
El socialismo también hacía buenos electrodomésticos, pero su obsolescencia no estaba programada.
#7 #7 racoonmaster dijo: ¿Porque se supone que en el socialismo no existen esos televisores? no deis argumentos estupidos...Porque la gente es *******, un televisor sigue siendo un televisor aquí como en Corea del Norte, lo que cambia es la forma de obtener ese televisor, aquí, explotando a los trabajadores y enriqueciendo al dueño de la empresa que los fabrica y en el socialismo mediante el trabajo justo y redistribuyendo esos beneficios. Ademas que en el socialismo de procura que todos tengan casa, trabajo, comida, sanidad etc antes de que unos pocos tengan super-televisores como ese.
#40 #40 laratajo dijo: #7 Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.Pues justamente al no ser un incentivo económico el que mueve el avance, sino un incentivo por simple amor, a la ciencia, a la enseñanza, a la medicina, a la tecnología etc. La gente no trabaja por ganar mas dinero, sino por aportar su grano de arena a la sociedad.
Por ejemplo en el ámbito científico, tengo que recordarte que la URSS puso al primer ser vivo, al primer hombre, y a la primera mujer en el espacio? Invento el satélite, la tele a color, y un larguísimo etcetera, como puede ser? Si no tenían incentivo monetario!
#78 #78 laratajo dijo: #55 lo que se de cuba es lo que me cuentan los compañeros cubanos, la situación que vivieron y el motivo de que se fueran del país. En los países capitalistas no hay necesidad de racionamiento, y las mercancías como relojes etc necesitas un permiso especial para comprarlos. Ademas de que diariamente pasa gente por tu casa para comprobar que no tienes nada que puedas haber comprado en negro). De Rusia no conozco a nadie así que no se como están las cosas (ya leeré algo sobre el asunto).
Y bueno, en Corea del Norte mas te vale trabajar si no quieres que te lleven a un centro de reeducación.
Y sin embargo en Corea del sur tienen una renta per cápita de 50.000 dolares con un umbral de pobreza mucho menor que cuba.
Asi que no creo que el capitalismo sea malo( parte 2 ). Podrías decir, "En corea del Sur ( o en cualquier país capitalista ) se cobra más, en Corea del Norte una miseria".
YA. Pero olvidas que en un estado socialista como Corea del Norte el Estado te GARANTIZA comida, suministro de agua, electricidad, vivienda, trabajo, transporte, gas, educación, sanidad, cultura y seguridad de forma TOTALMENTE GRATUITA. Por lo tanto, el sueldo que necesita un habitante de ese país para cumplir el resto de necesidades diarias es muy pequeño, de ahí los sueldos menores.
¿No te parece lógico? @laratajo
peleándose los unos con los otros cuando en la realidad no se da ni el capitalismo absoluto ni el socialismo absoluto, cada país aplica una mezcla de ambos, nótese que en la práctica nunca se deja a los capitalistas a sus anchas para evitar que acaparen todo en un monopolio
#97 #97 Pikete dijo: #78 En los países socialistas que pueden desarrollar su economía de manera normalizada tampoco tienen esos problemas. Cuba no puede exportar ni importar productos de forma normalizada porque todas sus transacciones comerciales sufren el bloqueo y deben realizarse por métodos más costosos para el Estado cubano. Cuando existía la URSS ésta se comprometía al comercio con Cuba. Tras desaparecer la isla ha vivido en penurias hasta que ha podido relacionarse normalmente gracias a acuerdos con sus vecinos y nuevos aliados. Consulta los organismos internacionales, que alaban a Cuba.
Sobre Corea, deberías recordar que no es posible comparar económicament, utilizando el criterio para medir la riqueza que se emplea en el capitalismo, y me explico ( parte 1 ) @laratajo#98 #98 Pikete dijo: #78 ( parte 2 ). Podrías decir, "En corea del Sur ( o en cualquier país capitalista ) se cobra más, en Corea del Norte una miseria".
YA. Pero olvidas que en un estado socialista como Corea del Norte el Estado te GARANTIZA comida, suministro de agua, electricidad, vivienda, trabajo, transporte, gas, educación, sanidad, cultura y seguridad de forma TOTALMENTE GRATUITA. Por lo tanto, el sueldo que necesita un habitante de ese país para cumplir el resto de necesidades diarias es muy pequeño, de ahí los sueldos menores.
¿No te parece lógico? @laratajo@pikate Usando datos que podamos comparar entonces, en corea del norte, en 1996 morían oficialmente segun corea del norte 250.000 personas (2.000.000 según organismos internacionales, pero claro, no tienen criterio en países socialistas) y corea del sur alcanzaba niveles de desarrollo superiores a la media europea.
Las ideas comunistas (igualdad, fuerza del pueblo etc.) son muy bonitas pero llevadas a la practica siempre son un chasco (siempre es una dictadura)
En un sistema mixto, donde el capitalista colaborara con lo que le toca realmente, la distribución de las riquezas estaría mejor y todos tendríamos acceso a esos TVs, incluso a un coste más bajo que el actual. Lo que pasa es que el capitalismo se trata de dejarte en pelotas, bobo y con miedo, así tú aceptas lo que sea, al precio que sea sin renegar... Y con la publicidad engañosa empiezas a desearlo todo... Es un gran sistema, difícil es darse cuenta del juego. Les recomiendo ver zeitgeist.
Pues si sois neutrales, tenéis sentido del humor y sabéis un poco sobre el tema, este cartel tiene bastante gracia, no me parece tan malo...
#3 #3 juanlight dijo: Pues a la mierda Chávez, Maduro, Castro, Correa, etc... y el Socialismo del siglo 21
Yo quiero ese televisooooooooooooorr......¡¡¡¡¡Que además es 3D.
#24 #24 guerreroeuropeo dijo: #10 el capitalismo hace que esa televisión esté al alcance de las grandes masas, en un periodo inferior a un par de años, algo impensable antes de la era capitalista y consumista, allá por el siglo XVIII...
en un sistema comunista o socialista, directamente no es que solo la puedan tener los ricos ( como en arabia saudita), es que no la tiene nadie porque no hay empresas que las desarrollen.He dicho que no defendía el comunismo con ese comentario. Pero quizas es que veo mas importante el que la gente pueda comer o tenga un hogar a que 4 personas puedan tener este lujo.
#4 #4 cclome dijo: capitalismo 1 _
socialismo 0_Dado por hecho el que esas teles valen desde 10.000 euros lo más minimo,...
#40 #40 laratajo dijo: #7 Porque se entiende que en el socialismo no existe el incentivo de prosperar en la sociedad en base a tus ganancias o tus aportaciones. Es el mercado el q pide innovaciones constantes para que las empresas sobrevivan. En el socialismo estos bienes se consideran consumistas y se les quita importancia. Se va más hacia una economía de supervivencia (tener casa, comida, coche algunos afortunados...).
En el capitalismo es el propio sistema el que arrastra a la persona a trabajar, en los comunistas como cuba existen normativas para regular el empleo, siendo el estado el q te lo proporciona si no encuentras. Quiza este sea uno de los motivos del desabastecimiento que sufre.no es que yo sea un defensor de Cuba, de hecho estoy por principio en contra de cualquier dictadura pero creo que quizas y solo quizas, lo de que Cuba no tenga tantos productos tecnologicos tiene mas que ver con las politicas de aislacion economica impuestas por Estados Unidos que con otra cosa, por lo demas Cuba tambien genera avances cientificos en la medicina (lo cual no es para nada un argumento utilizable a favor de la dictadura como hacen muchos comunistas)
#24 #24 guerreroeuropeo dijo: #10 el capitalismo hace que esa televisión esté al alcance de las grandes masas, en un periodo inferior a un par de años, algo impensable antes de la era capitalista y consumista, allá por el siglo XVIII...
en un sistema comunista o socialista, directamente no es que solo la puedan tener los ricos ( como en arabia saudita), es que no la tiene nadie porque no hay empresas que las desarrollen.preguntale a las grandes masas de africa, India o China si se pueden comprar ese televisor o si siquiera piensan en ello (y ojo que India es potencia en la creacion de tecnologias)
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.eres muy idiota e ignorante.
en la urss se fabricaban muchas cosas tecnologicas(hubo walkmans version urss) y televisores habia muchos, tenian variedad de ropa y lo mejor era que la comida SIEMPRE estaba al mismo precio
en autos no tenian los mas bellos, pero duran muchisimo y aguantan climas extremos.
en la urss se hicieron tantas cosas en todo que no te lo imaginas(probablemente usas algo que lo hizo la urss)
deja de ver propaganda anticomunista e informate.
El socialismo es comunismo disfrazados en mi país (Venezuela) El presidente mando a saquear todas las tiendas y bajar los precios exageradamente, dejando todo vacío, tal vez a los pobres les guste la idea pero en un futuro (2 a 3 meses) ya las empresas no exportaran aqui porq fuera una perdida de dinero, dejándonos sin tecnologia
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.¿No tenían una mierda? De toda la carrera espacial, Estados Unidos sólo hizo la última prueba copiando la tecnología rusa que consiguió: Poner un satélite operativo, enviar un ser vivo, luego traerlo de vuelta, enviar un humano al espacio y que volviera con vida (Gran héroe soviético Yuri Gagarin) Pero eh! no tenían video consolas!!! herejía!
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: #8 si, siendo un hipócrita como lo sois todos.
#15 no fabricaban una mierda, por no tener no tenían ni videoconsolas ni pc en plenos años 80, ibas a una tienda y solo había la misma sosa ropa básica, tuercas, comida en menor variedad que la de aquí, y productos de primera necesidad.#24 #24 guerreroeuropeo dijo: #10 el capitalismo hace que esa televisión esté al alcance de las grandes masas, en un periodo inferior a un par de años, algo impensable antes de la era capitalista y consumista, allá por el siglo XVIII...
en un sistema comunista o socialista, directamente no es que solo la puedan tener los ricos ( como en arabia saudita), es que no la tiene nadie porque no hay empresas que las desarrollen.#37 #37 guerreroeuropeo dijo: #30 En la urrs la gente murió practicamente de hambre en muchas épocas, en corea del norte lo mismo, en vietnam parecido... el socialismo es el reparto equitativo de la miseria ( a no ser que seas jerarca del partido)Hombreee, TrollEuropeo! Hacía mucho que no te veíamos por aquí. Qué haces en el siglo XXI?
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18 dic 2013, 23:55
Tanto el capitalismo como el comunismo tienen cosas que no están bien, por eso el mejor sistema es el de algunos servers de minecraft, en los que al empezar te dan una casa y ya según lo que trabajes te compras lo que quieras.