¡Cuánta razón! / REINO ¿UNIDO?
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Enviado por pablo888lg el 18 sep 2014, 12:27

REINO ¿UNIDO?


Independencia,Escocia,Reino Unido,Abran debate,Referéndum

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#51 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:30

#50 #50 zadikc dijo: Estoy de acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a decidir, completamente de acuerdo, pero hasta el momento Cataluña pertenece a España y yo también soy español, así que por esa regla de tres también tengo derecho a decidir si Cataluña pertenece a España o no. Da igual lo que históricamente fuera, lo que importa (a mi modo de ver) es lo que es hoy, y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña es una comunidad autónoma de un país que es España. @zadikc ¿¿Quién coño está hablando de Cataluña aquí??

Meter cizaña por meter...

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#52 por 19coded96
18 sep 2014, 18:30

Pues a mi humilde opinión la indenpendencia de un estado es una total estupidez. Quiero decir, lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno, sin problemas, debatiendo "democraticamente" los impedimentos que surjan y ayudandose mutuamente. Sin que haya gente que diga, a ti no por ser escocés, o los ingleses tenemos más derechos. No, nadie sería nada, no habría naciones, o al menos, ninguna debería ser más importante que otra. Que eres escocés? No, eres ciudadano, del país da igual. Pasa lo mismo con Cataluña, si lo que quieres es la independencia, por qué? Acaso dará más beneficio la soledad?

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#53 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:32

#52 #52 19coded96 dijo: Pues a mi humilde opinión la indenpendencia de un estado es una total estupidez. Quiero decir, lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno, sin problemas, debatiendo "democraticamente" los impedimentos que surjan y ayudandose mutuamente. Sin que haya gente que diga, a ti no por ser escocés, o los ingleses tenemos más derechos. No, nadie sería nada, no habría naciones, o al menos, ninguna debería ser más importante que otra. Que eres escocés? No, eres ciudadano, del país da igual. Pasa lo mismo con Cataluña, si lo que quieres es la independencia, por qué? Acaso dará más beneficio la soledad? @19coded96 " lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno"

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Espera, que aún no he acabado de reírme...

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#54 por morthius
18 sep 2014, 18:34

#33 #33 crhonicles55 dijo: #19 @morthius
escocia ya era un reino independiente con cultura y lengua propia que decidio unirse voluntariamente a inglaterra. y cataluña lo mismo

isabel y fernando se casaron y unieron sus vastos reinos para dar origen a un imperio. pero cuando lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente de la misma forma como se unio a castillas, de manera voluntaria, los borbones los invadieron, sometieron, construyeron una ciudadela militar en medio de barcelona y destruyen la ciudad gotica. me estas diciendo que ni en estas circunstancia tienen derecho a decidir? se estan aprovachando de la democracia? o las estas buscando?...
@crhonicles55
Primero, España ni era democrática en esas épocas. Juzgar los actos de una era pasada con ojos de la actual solo lleva a decir "salvajes" una y otra y otra vez. Segundo, la Constitución de 1978, en la que dice claramente que es ilegal hacer un referéndum independentista fue redactada en conjunto por varios partidos. Entre ellos el Pacte Democràtic per Catalunya que más tarde se fusionaría con Unió Democràtica de Catalunya formando CiU y que estaba dirigido por Jordi Puyol.

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#55 por morthius
18 sep 2014, 18:35

#54 #54 morthius dijo: #33 @crhonicles55
Primero, España ni era democrática en esas épocas. Juzgar los actos de una era pasada con ojos de la actual solo lleva a decir "salvajes" una y otra y otra vez. Segundo, la Constitución de 1978, en la que dice claramente que es ilegal hacer un referéndum independentista fue redactada en conjunto por varios partidos. Entre ellos el Pacte Democràtic per Catalunya que más tarde se fusionaría con Unió Democràtica de Catalunya formando CiU y que estaba dirigido por Jordi Puyol.
@morthius
Dicha Constitución fue aprobada por más del 80% de los participantes (67,11% del censo electoral). Así que, nacionalistas, empezad por pedir un referéndum para que vuestro referéndum de independencia sea legal y después dejad de pensar que la cosa es que os vais y ya está. La independencia de una región o comunidad es algo que afecta a todo el estado, no solamente a quienes la quieren.

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#56 por Apatrida_ddc
18 sep 2014, 18:36

#28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas

Pd: Matadme a dislikes
@freelife8762 No todos somos tan tolerantes y libres de prejuicios como tú. "Todos los que soys españoles soys...", bufff, menudo gilipoll@s que eres, tío.

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#57 por costo
18 sep 2014, 18:36

#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"

hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714.
@crhonicles55 y dale chaval, que risa me dan los catalanes que se inventan historia a su gusto: Es y siempre fue CORONA DE ARAGÓN, siempre fue coronA de Aragón asecas.

Joder, últimamente los catalanes independentistas le estáis metiendo unas patadas al libro de historia de la ostia eh.....

Por otro lado este tema no es comparable a cataluña por, una buena razón. Reino Unido es un país distinto con distintas leyes....

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#58 por ruso1990
18 sep 2014, 18:37

#43 #43 superpollastre dijo: #9 vives en la edad media amigo. hoy en día si un país se separa de otro ambos pueden sobrevivir, no pierden poder a nivel mundial en absoluto, es mas suiza y andorra son países bastante pequeños y ambos sobreviven tan bien como cualquier otro estado mas grande, hoy día, el tamaño del terreno no es tan importante para una nación. Lo importante es que todo país busque su metodoo para abastecerse y subsistir.@superpollastre Yo vivire en la edad medi, pero tu vives en otro mundo, si Suiza y Andorra viven bien no es por otra cosa, si no por que son paraisos fiscales o sucedaneos... Que tu sed de independencia no te coma la cabeza.

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#59 por juan1711
18 sep 2014, 18:38

Diferencia muy clara, cataluña pide la independencia dando razones de territorio y lengua, pero tienen varios errores en sus argumentos históricos. El primero es el territorial, la corona catalana nunca existió, existía la corona Aragonesa (algunos la llaman catalanoaragonesa, pero solo es una forma de manipular la historia) a la cual pertenecian Aragon, Cataluña, una parte del sude de Francia, y mas tarde, Valencia, Baleares, Sicilia, Cerdeña, Corcega, Napoles y algunas partes de Atenas, por lo que Cataluña como tal solo ha existido como comunidad autonoma. El segundo es el idioma. Es verdad que es una lengua distinta pero no es del todo cierto que en tiempos de la Corona de Aragon se hablara, se hablaba el Occità, la cual es la lengua madre del ...

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#61 por juan1711
18 sep 2014, 18:39

(continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.

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#62 por ruso1990
18 sep 2014, 18:40

#28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas

Pd: Matadme a dislikes
@freelife8762 Por ser español ya soy fascista? enserio? la cosa esta peor de lo que pensaba haha

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#63 por ruso1990
18 sep 2014, 18:42

Este cartel será recordado como el cartel de los negativos y de los comentarios sin sentidos.

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#64 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:42

#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 "se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso"

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#65 por jj11
18 sep 2014, 18:43

#33 #33 crhonicles55 dijo: #19 @morthius
escocia ya era un reino independiente con cultura y lengua propia que decidio unirse voluntariamente a inglaterra. y cataluña lo mismo

isabel y fernando se casaron y unieron sus vastos reinos para dar origen a un imperio. pero cuando lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente de la misma forma como se unio a castillas, de manera voluntaria, los borbones los invadieron, sometieron, construyeron una ciudadela militar en medio de barcelona y destruyen la ciudad gotica. me estas diciendo que ni en estas circunstancia tienen derecho a decidir? se estan aprovachando de la democracia? o las estas buscando?...
@crhonicles55 no me confundas cataluña con Aragon x dios!! Y por cierto la guerra de independencia nada tiene que ver con "lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente" fue simplemente que ciertos nobles aragoneses decidieron ponerse de parte de uno de los aspirantes al trono de España para intentar sacar tajada si ganaba dicho pretendiente.

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#66 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:44

#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 Joder, es que tu comentario es para partirse de risa. "traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc " JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJAAJAAJAJAA

Joder, qué risa...

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#67 por el_emperador
18 sep 2014, 18:45

#13 #13 samuelflechanegra dijo: Yo opino que pepino.@samuelflechanegra Yo también opino que hay que seguir el camino del pino tomando un capuchino.

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#68 por jj11
18 sep 2014, 18:46

#46 #46 sergi421 dijo: #19 @morthius Nación y estado no es lo mismo, la primera agrupa a una comunidad con cultura y costumbres similiares y el segundo es una mera forma legal para organizarse entre una comunidad o comunidades@sergi421 mirate la RAE majo, y concretamente la primera definicion de nación...

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#69 por juan1711
18 sep 2014, 18:46

#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #61 @juan1711 "se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso"

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@sectarismo_social A efectos historicos es falso, la raiz es el occita con sus variantes el valenciano, el catalan, el balear y el corso. Seria como decir (con un ejemplo mas exagerado) que el italiano y el español son iguales. Si tu escusa es que uno habla catalan y otro valenciano se entienden, por supuesto, pero tambien un italiano y un valenciano.

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#70 por el_emperador
18 sep 2014, 18:47

#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #52 @19coded96 " lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno"

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Espera, que aún no he acabado de reírme...

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@sectarismo_social Hombre, poder hacer una unión mundial se puede, pacifícamente no, pero se puede.

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#71 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:48

#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 Eres un blavero, y al igual que muchos independentistas radicales, estás manipulando la realidad en tu favor. El catalán y el valenciano son la misma lengua, así lo dicen lingüistas de todo el mundo (no sólo catalanes), si te fijas, las raíces son exactamente las mismas, es una temeridad y un alarde de gran ignorancia decir que no lo son. Es puro sentido común. Lo de el expolio de vuestra cultura es simplemente absurdo. ¿¿Es que un catalán no puede hacer allioli ni paella sólo por ser valenciano??

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#72 por ureegy
18 sep 2014, 18:48

#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.

Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.
@morthius ¿Entonces si tu te quieres divorciar porque el motivo que sea pero la otra parte no quiere te jodes? las cosas no funcionan así, de toda la vida si te quieres ir de un sitio te vas.

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#73 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:51

#69 #69 juan1711 dijo: #64 @sectarismo_social A efectos historicos es falso, la raiz es el occita con sus variantes el valenciano, el catalan, el balear y el corso. Seria como decir (con un ejemplo mas exagerado) que el italiano y el español son iguales. Si tu escusa es que uno habla catalan y otro valenciano se entienden, por supuesto, pero tambien un italiano y un valenciano.@juan1711 Si el catalán y el valenciano comparten raíz, a efectos prácticos son la misma lengua. Está demostrado históricamente que valencia fue repoblada con pobladores de Lleida y de esas zonas, y con ello también extendieron su lengua y cultura. Es la razón por la que el dialecto que se habla en LLeida y Tarragona es casi idéntico al que se habla en Valencia. Hay más diferencia entre un barcelonés, y te lo digo yo, que he estado en los tres sitios y he hablado con bastante gente.

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#74 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 18:52

#70 #70 el_emperador dijo: #53 @sectarismo_social Hombre, poder hacer una unión mundial se puede, pacifícamente no, pero se puede.@el_emperador Eso, con todos mis respetos, es una soberana estupidez.

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#75 por juan1711
18 sep 2014, 18:53

#71 #71 wqidmhoqiu dijo: #61 @juan1711 Eres un blavero, y al igual que muchos independentistas radicales, estás manipulando la realidad en tu favor. El catalán y el valenciano son la misma lengua, así lo dicen lingüistas de todo el mundo (no sólo catalanes), si te fijas, las raíces son exactamente las mismas, es una temeridad y un alarde de gran ignorancia decir que no lo son. Es puro sentido común. Lo de el expolio de vuestra cultura es simplemente absurdo. ¿¿Es que un catalán no puede hacer allioli ni paella sólo por ser valenciano??@sectarismo_social Tener la misma raiz no es decir que son la misma lengua, ni que una deriva de la otra, quiere decir que ambas proceden del mismo sitio. Lo de expropiacion de cultura no es que no puedan hacerlo, sino que dicen que son propios de los catalanes. Vamos, he llegado a oir que Ausias March era un hijo de Cataluña, siendo nacido en la Corona de Aragon y mas concretamente en Beniarjo (Reino de Valencia).

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#76 por badluckmaster
18 sep 2014, 18:53

#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"

hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714.
@crhonicles55 Claaaaro, hasta entonces fueran santos atacado por el Reino de Castilla, ellos no sacaron nada y los tratamos como esclavos y no es como si muchos españoles se fueran a Cataluña en algún momento (y viceversa) por lo que los "catalanes que merecen la independencia" tienen raíces más castellanas que yo... claro que sí.

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#77 por alloro
18 sep 2014, 18:58

#50 #50 zadikc dijo: Estoy de acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a decidir, completamente de acuerdo, pero hasta el momento Cataluña pertenece a España y yo también soy español, así que por esa regla de tres también tengo derecho a decidir si Cataluña pertenece a España o no. Da igual lo que históricamente fuera, lo que importa (a mi modo de ver) es lo que es hoy, y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña es una comunidad autónoma de un país que es España. @zadikc a ver... Desde cuando alguien puede decidir las acciones de otro? si te casas y mas tarde tu pareja decide divorciarse de ti, no podrá porque ni tu ni tu familia quiere que os divorciéis? Nunca jamas se ha dado el caso de que un pueblo decida el destino de otro pueblo ya que es irracional. Cada persona es libre de decidir sus acciones y cada pueblo su destino, pues no deja de ser una agrupación de personas libres. Cuando un pueblo decide por otro se convierte en un pueblo opresor y no creo que pueda llevar a nada bueno una situacion como tal en un pais del primer mundo y menos aun en pleno siglo XXI

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#78 por juan1711
18 sep 2014, 19:00

#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #69 @juan1711 Si el catalán y el valenciano comparten raíz, a efectos prácticos son la misma lengua. Está demostrado históricamente que valencia fue repoblada con pobladores de Lleida y de esas zonas, y con ello también extendieron su lengua y cultura. Es la razón por la que el dialecto que se habla en LLeida y Tarragona es casi idéntico al que se habla en Valencia. Hay más diferencia entre un barcelonés, y te lo digo yo, que he estado en los tres sitios y he hablado con bastante gente. @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.

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#79 por tristevida
18 sep 2014, 19:00

#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña. A parte de la sarta de, a mi parecer, bobadas que sueltas, tengo que decirte que el allioli es un invento romano, plagiado este de los egipcios, y de ahí llegó a la Península Ibérica. Vuestra "lengua", tal y como es la "nuestra", parte del catalán. Tengo que decir que soy catalán y lo que hablo yo es un dialecto de éste, como el valenciano también es un dialecto del catalán. El balear, también es un dialecto del catalán. Y TODO el "catalán" que se habla en Cataluña son dialectos de éste. No existe el catalán puro, sino que es todo una amalgama de dialectos. A ver si aprendemos el significado de los conceptos.

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#80 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 19:00

#75 #75 juan1711 dijo: #71 @sectarismo_social Tener la misma raiz no es decir que son la misma lengua, ni que una deriva de la otra, quiere decir que ambas proceden del mismo sitio. Lo de expropiacion de cultura no es que no puedan hacerlo, sino que dicen que son propios de los catalanes. Vamos, he llegado a oir que Ausias March era un hijo de Cataluña, siendo nacido en la Corona de Aragon y mas concretamente en Beniarjo (Reino de Valencia).@juan1711 Los lingüistas, que seguro que entienden más que ti (y que yo) de esto, dicen casi por unanimidad que el catalán y el valenciano son la misma lengua. La raíz es una argumento de peso, pero hay bastantes más, como los estudios históricos.

No veo a nadie diciendo que la paella es catalana. Que a ver, una paella puede ser de cualquier sitio, otra cosa es que hables de la paella tradicional valenciana...

A favor En contra 2(2 votos)
#81 por el_emperador
18 sep 2014, 19:02

#74 #74 wqidmhoqiu dijo: #70 @el_emperador Eso, con todos mis respetos, es una soberana estupidez. @sectarismo_social No tiene por qué, puedes unir al mundo pero no tiene por qué ser bajo una sola bandera.

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A favor En contra 1(1 voto)
#82 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 19:04

#78 #78 juan1711 dijo: #73 @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.@juan1711 Demuéstralo, a efectos prácticos era la misma lengua. Y lo sigue siendo. Ya no digo que sea en valencia donde se hable así, sino en el norte, o en la provincia de castellón, se habla igual que en Tarragona. ¿Lo que se habla en Tarragona y Castellón qué es, Valenciano o Catalán? xDDDDD Es absurdo...

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A favor En contra 1(3 votos)
#83 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 19:04

#81 #81 el_emperador dijo: #74 @sectarismo_social No tiene por qué, puedes unir al mundo pero no tiene por qué ser bajo una sola bandera.@el_emperador Entonces es absurdo, es lo mismo que tenemos ahora.

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A favor En contra 2(2 votos)
#84 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 19:06

#79 #79 tristevida dijo: #61 A parte de la sarta de, a mi parecer, bobadas que sueltas, tengo que decirte que el allioli es un invento romano, plagiado este de los egipcios, y de ahí llegó a la Península Ibérica. Vuestra "lengua", tal y como es la "nuestra", parte del catalán. Tengo que decir que soy catalán y lo que hablo yo es un dialecto de éste, como el valenciano también es un dialecto del catalán. El balear, también es un dialecto del catalán. Y TODO el "catalán" que se habla en Cataluña son dialectos de éste. No existe el catalán puro, sino que es todo una amalgama de dialectos. A ver si aprendemos el significado de los conceptos.@tristevida Los blaveros no sabes que es ese concepto tan raro llamado "DIALECTO", no les llega a más...

A favor En contra 1(3 votos)
#85 por el_emperador
18 sep 2014, 19:08

#83 #83 wqidmhoqiu dijo: #81 @el_emperador Entonces es absurdo, es lo mismo que tenemos ahora. @sectarismo_social Bueno yo tenía pensado algo como la Unión Europea pero en plan global.

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A favor En contra 0(2 votos)
#86 por lokament
18 sep 2014, 19:09

Me hace gracia todos los comentarios respecto a Cataluña y la Corona de Aragón, porque hablais sin saber nada, la mayoría. Cataluña nunca fue un país como tal, de nombre como mínimo. Ahora bien, el s.X los condados catalanes se independizaron de Francia y construien su propio "país" en torno el condado de Barcelona, cuyo conde governaba todos los condados catalanes. Y eso ya se puede considerar una Cataluña primitiva, ya que, no en nombre pero si que se sentien unidos todos los condados como "catalanes". A partir del s.XII estos condados se juntan con el Reino de Aragón formando la Corona de Aragón o Corona Catalanoaragonesa, ya que en realidad ambos "países" tenian sus propias leyes y formas de hacer y sólo compartían una parte de su ejercito y, evidentemente, su conde-rey.

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A favor En contra 1(3 votos)
#87 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 19:10

#85 #85 el_emperador dijo: #83 @sectarismo_social Bueno yo tenía pensado algo como la Unión Europea pero en plan global.@el_emperador ¿Para qué? ¿Para perder el poco poder de decisión que nos quedaba sobre la moneda y la economía? ¿Para que ciudadanos con los que no compartimos absolutamente nada de lazos culturales voten sobre asuntos que sólo nos deberían concernir a nosotros? Lo siento pero no.

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#88 por el_emperador
18 sep 2014, 19:11

#87 #87 wqidmhoqiu dijo: #85 @el_emperador ¿Para qué? ¿Para perder el poco poder de decisión que nos quedaba sobre la moneda y la economía? ¿Para que ciudadanos con los que no compartimos absolutamente nada de lazos culturales voten sobre asuntos que sólo nos deberían concernir a nosotros? Lo siento pero no. @sectarismo_social No te pongas así, solo era una idea.

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#89 por wqidmhoqiu
18 sep 2014, 19:14

#88 #88 el_emperador dijo: #87 @sectarismo_social No te pongas así, solo era una idea.Ya, pero demasiado utópica. Yo me conformaría con la paz mundial, pero ir a una unión global me parece que sería caminar hacia el sentido contrario de esta paz, no se pueden unir culturas y pensamientos que son opuestos, eso jamás va a poder existir.

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#90 por mralbermetal
18 sep 2014, 19:19

#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.

Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.
@morthius yo quiero votar para la independencia de Escocia, dado que estamos dentro de la UE las decisiones políticas que se tomen allí también me afectan a mí. ¿Es eso?
Tu argumento invalida cualquier opción a la autodeterminación, eso debe ser democracia.

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#91 por lola76
18 sep 2014, 19:28

#67 #67 el_emperador dijo: #13 @samuelflechanegra Yo también opino que hay que seguir el camino del pino tomando un capuchino.@el_emperador Aqui hay debate con tomate,venga que ya queda menos para un gazpachito rico,jajajajajaja

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#92 por pablo888lg
18 sep 2014, 19:33

#2 #2 accintel dijo: Me preocupa la etiqueta "Abran debate"...
Estaré atento a las brillantes mentes conocedoras y opiniones que abundan por CR... O.O
Hostia tú, la que se lía aquí con un cartel jajaja. Parece el Sálvame. Lo bueno es que yo quería debate sobre lo de Escocia, no sobre el caso Catalán... Pero es mi primer cartel así que feliz igual xD

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#93 por zadikc
18 sep 2014, 19:34

#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #50 @zadikc ¿¿Quién coño está hablando de Cataluña aquí??

Meter cizaña por meter...
@sectarismo_social creo recordar haberlo leído en anteriores comentarios si no lee más arriba

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#94 por zadikc
18 sep 2014, 19:34

#77 #77 alloro dijo: #50 @zadikc a ver... Desde cuando alguien puede decidir las acciones de otro? si te casas y mas tarde tu pareja decide divorciarse de ti, no podrá porque ni tu ni tu familia quiere que os divorciéis? Nunca jamas se ha dado el caso de que un pueblo decida el destino de otro pueblo ya que es irracional. Cada persona es libre de decidir sus acciones y cada pueblo su destino, pues no deja de ser una agrupación de personas libres. Cuando un pueblo decide por otro se convierte en un pueblo opresor y no creo que pueda llevar a nada bueno una situacion como tal en un pais del primer mundo y menos aun en pleno siglo XXI@alloro si mi pareja quisiera divorciarse y yo no el que decidiría eso, si no me equivoco (y si lo hago perdón por mi ignorancia) es un juez el que decide por decirlo de alguna manera que para eso tenemos leyes y la madre y raíz de todas ellas es la constitución la cual dice que la soberanía es del pueblo español y actualmente te guste o no Cataluña es, por el momento,territorio español. O ¿no es cierto que también los catalanes deciden quien me gobierna a mi y al resto de España con sus votos? Pues yo también tengo derecho a votar si Cataluña se independiza porque aun no es un país repito es actualmente a todos los efectos y oficialmente una comunidad autónoma de España

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#95 por davidgevora3
18 sep 2014, 19:59

¿Soy el único que ha notado que la foto está pintada con paint? Esque se nota bastante :| .

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#96 por krakatoangus33
18 sep 2014, 20:03

#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@lorensso94 Los hermanos y hermanas son enemigos naturales como Ingleses y Escoceses, o Galeses y Escoceses, o Japoneses y Escoceses, o Escoceses y otros Escoceses, ¡malditos Escoceses, arruinaron a Escocia!

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#97 por krakatoangus33
18 sep 2014, 20:05

Me parece que perderían la "X" mas no el azul de fondo, aún tienen a Irlanda

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#98 por marc_catalunya_catalonia
18 sep 2014, 20:07

Curioso.

Este cartel se publica el mismo día que se hace la votación y se ha enviado.

En cambio el de la V humana de 11 KM hecha en la diada de Catalunya para votar por la independencia. Siendo multitudinaria, pacífica y muy bonita estéticamente (haciendo un moisaico con la gente llevando un color concreto cada uno para hacer la senyera), no pasó la moderación, algunos usuarios querían que no se supiese en el exterior?.

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#99 por rafa93
18 sep 2014, 20:07

#13 #13 samuelflechanegra dijo: Yo opino que pepino.@samuelflechanegra yo o-pino

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#100 por marc_catalunya_catalonia
18 sep 2014, 20:16

#82 #82 wqidmhoqiu dijo: #78 @juan1711 Demuéstralo, a efectos prácticos era la misma lengua. Y lo sigue siendo. Ya no digo que sea en valencia donde se hable así, sino en el norte, o en la provincia de castellón, se habla igual que en Tarragona. ¿Lo que se habla en Tarragona y Castellón qué es, Valenciano o Catalán? xDDDDD Es absurdo... @sectarismo_social Yo soy de Tarragona capital y te puedo decir que el modo de hablar es muy distinto al de Castelló. Y por experiencia propia porq. he vivido (durante mis años de universidad) con una chica de Torreblanca (Castelló). Obviamente hablamos el mismo idioma, pero son 2 dialectos distintos dentro del catalá. El nuestro es dialecto català dentro del idioma català, y el de ellos es el dialecto valencià. Si te refieres a la zona de l'Ebre, pues claro q tiene aires al valencià, igual que el català de la franja d'aragó y el català de Lleida tienen parecidos. Ya que dialectos distintos, están en un mismo bloque y cosas así. Aquí puedes informarte http://ca.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A0

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