De los creadores de COCRETA y TOBALLA ahora llega...
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#7 #7 yoel_caluva96 dijo: No importa si está o no está, para mi decir setiembre es lo mismo que decir helicotero, tradutor, coletivo, etc.! @yoel_caluva96 Mi abuela siempre dice "coletivo" y "dotor" xD
El lenguaje no evoluciona según lo que dicte o deje de dictar la RAE. El lengueje evoluciona con el uso. El español y todas sus variantes es una lengua deribada del latín. ¿Se imaginan lo que diría un hablante nativo del latín sobre como hablamos ahora?. La RAE no hace más que reflejar lo que sucede en los hechos. Es la única manera de mantenerse vigente, si su tarea fuera conservar solo el lenguaje "culto", seguiría insistiendo para que se hable como hace 300 años, cuando fue creada, y son pocas las palabras de uso cotidiano que se conserban de esa época.
Ojo, no defiendo a la RAE, es más, estoy en completo desacuerdo sobre sus políticas de estudio sobre el lenguaje, pero criticarla por esto es ridículo.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@eldictadorconbigote lo que pasa es que hay una diferencia entre "jocho" y "setiembre". "Jocho" tiene un uso mucho mas reducido de hablantes. Y "setiembre" no es porque la gente hable vulgar, es por una cosa que tiene su trasfondo. Te explico:
Foneticamente septiembre la p es relajada (no enfatizas haciendo una p super oclusiva). Es mas, la RAE lo que recomienda es el uso de una p relajada. Casi todos los hablantes hacemos la p relajada. En la evolución de la lengua lo que se relaja tiende a perderse. En conclusión, no es una vulgarización, sino evolución inherente al paso del tiempo.
Lo curioso es que "setiembre" lleva en el diccionario desde vaya usted a saber cuándo. Estando yo en COU, nos reímos de un profesor por utilizarlo, y nos sacó un diccionario de cuando él era joven en que se incluía. Más grave me parece la aceptación de "amigovio" y que no se incluya "follamigo". Al fín y al cabo, si se trata de limpiar, "FIJAR", y dar esplendor... se supone que deben recoger los usos del idioma.
Como curiosidad que viene al caso, ¿cuántos decís "murciégalo"? pues no, no es la versión inculta de "murciélago", sino al revés. "Murciégalo" deriva del latín, y "murciélago" deriva de "murciégalo". Me imagino a los mismos que nos quejamos (y me incluyo) de "otubre" hace 200 años quejándonos por "murciélago".
Es curioso que ponga la imagen y hasta el link de la noticia que explica y argumenta el porqué de esta decisión.
Os invito a leerlo antes de comentar o votar el cartel, a lo mejor seguís sin estar de acuerdo pero al menos no soltaréis las tonterías que ya han soltado algunos.
#21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.@critilo Concuerdo contigo, y creo que el ejemplo de la toalla que dieron antes no era el mejor. asi mismo el ejemplo de Obscuro tampoco es el mas idoneo, ya que en ese caso la palabra tiene una triple consonante.
El lenguaje no es estatico, va cambiando con los años y con la forma de hablar de las personas, por lo mismo la RAE esta un poco en la obligacion de agregar palabras de uso frecuente como validas en el diccionario. pero "setiembre" y "otubre" me suena a algo que diria un niño que esta aprendiendo a hablar, lo cual me parece un retroceso en este idioma tan rico como es el español.
#21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.@critilo Que si, pero aplicando eso cualquier dia se acepta la forma "hoygan" y el "reshulón".
Os lo digo a todos los que lo criticáis, puede que ahora haya gente que se escandalice por esto y diga que, entonces, deberíamos de ver barbaridades como "acetar", "atitud", "retor"... Pero eso no es más que la evolución natural de la lengua, la cual ha decelerado por la creación de un estándar común. Por ejemplo, todos decimos "sujeto" y eso no es más que la evolución de "subjecto", esta evolución hace años se condenaría, lo mismo ocurre con todas las palabras acabadas en
-jeto. Objeto contra objecto, sujeto contra subjecto...
Nos fuimos al carajo, literalmente hablando.
#46 #46 saneral dijo: Estoy muy cansada de que la gente que no ha estudiado Letras hable sin saber.
Si fuera por eso de "el español es la segunda lengua más hablada" como dijo alguien arriba. Pues el español más utilizado dentro todas las variantes existentes es el de México, entonces siguiendo esa lógica ¿Por qué debería considerarse la diferenciación en la pronunciación de la z/s como correcta si esta no se da ni en México ni en la gran mayoría de los países de latinoamerica? La admisión de la RAE de nuevas formas y palabras no va contra el lenguaje, va a favor de la inclusión del lenguaje.@saneral Que el mejor español hablado y escrito sea el mexicano, dice mucho de la pobre evolucion del Español de España. Una lengua que la hablan más de 500 millones de habitantes no puede admitir vulgarismos de ese modo, porque nos vamos a cargar la lengua.
Creo que España necesita fijarse en Mexico, partir otra vez de ese Español del siglo XVIII o XIX y volver a construir lo que tan bellamente se conoce como "la lengua de Cervantes".
Un saludo.
Venga, lo próximo será aceptar palabras como "comprao", "acabao", "salao"... O "me se ha caído". Luego se quejan de que a los españoles nos ven como paletos...
#47 #47 perfectodesconocido dijo: #8 @colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!@perfectodesconocido venga, en serio. Es hardbar
Ya puestos que acepten cocretas y almóndigas xD
Si no fueseis una panda de retrasados mentales (como el número de positivos demuestra en #8) y hubieseis leído el artículo original que da pie a la publicación, veríais que lo que hace es reírse de la gente que lo está criticando y da explicaciones filológicas de por qué es así. Afortunadamente gente como #21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.ha venido para poner las cosas en su sitio, y por ello aplaudo. Pero lo dicho, todo eso no ha pasado porque sois una panda de retrasados mentales.
#47 #47 perfectodesconocido dijo: #8 @colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!@perfectodesconocido Étereo: Aparato con el que je ecucha mujica.
Pero a ver, mis haters del alma, que hayan añadido estas palabras al diccionario no significa que se vaya a acabar el mundo. Además, a la gran mayoría de personas aquí presentes, las invito a que lean la fuente, ya que contiene bastante información acerca de esto. Y por favor, no os escandalicéis tanto, ni que Lady Gaga se haya vestido con ropa normal...
#43 #43 morsangelu dijo: #0 ya podías poner la parte más importante del artículo y te evitabas un linchamiento lingüístico sin sentido
— Aclaración. Las grafías y pronunciaciones “setiembre” y “otubre” llevan aceptadas siglos: no es ninguna cosa nueva. Este artículo solo pretende dar explicaciones filológicas para esas formas que parecen extrañas al grueso de hispanohablantes actuales.
todo está en la fuente, para quien quiera revisar@morsangelu De hecho en catalán se usa "setembre" (pero octubre mantiene la forma). Curioso, siendo una lengua cuyos hablantes usan consonantes en posiciones no habituales en castellano, y no hablo sólo de las elles finales.
@critilo #21 #21 critilo dijo: #2 #3 No teneis ni idea y vais de entendidos. Primero, la RAE no es ningun dios que rige con puño de hierro la lengua. La RAE es un filtro. Si una palabra empieza a utilizarse mucho, la RAE tiene que acabar reconociendo que existe. Segundo, estos casos se deben a la relajación y posterior perdida de determinados grupos consonanticos. Estoy seguro que tu escribes y dices "oscuro" y no "obscuro".
Y tercero y ultimo, que pongo porque siempre lo dicen y me repatea. "Toalla" viene de la palabra "Tobaja", asi que no es tan raro la palabra "Toballa".
Asi que, antes de hablar sin tener ni idea, estudiad.Justo entraba a decir esto, que la gente se cree que la RAE “crea” el lenguaje y no es así. Lo ordena, lo regula, pero no son nadie para decir que una forma de hablar no existe cuando hay muuucha gente que la dice. Aún así, para que os calméis un poco los más enervados, las formas “septiembre” y “octubre” siguen siendo las recomendadas.
ehh setiembre -otubre estan aceptadas en la RAE simplemente porque a las personas mayores les han enseñado que se dice as, o si no preguntadle a vuestros padres-abuelos
¿Qué pasa? ¿Ahora está de moda aceptar cualquiera barbaridad que se diga? Si la gente dice setiembre y otubre entonces son unos catetos, y lo mismo ocurre con cocreta.
No entiendo cómo hemos llegado a esto.
"Aclaración. Las grafías y pronunciaciones “setiembre” y “otubre” llevan aceptadas siglos: no es ninguna cosa nueva. Este artículo solo pretende dar explicaciones filológicas para esas formas que parecen extrañas al grueso de hispanohablantes actuales."
En realidad, tiene mucho sentido cuando leen el articulo en la fuente. Explica la razon de que estas pronunciaciones sean aceptadas.
Puedo entender, que dejen escribir setiembre, porque es como todo el mundo lo pronuncia, pero otubre? Hasta donde yo llego, la gente que conozco siempre usa la c, es octubre.
A parte, que no entiendo la parte del artículo en que se sorprenden de que los que se dedican a la lengua se alcen en pie de guerra contra tal atrocidad. Lo normal seria que fuera la gente de la calle, la que sudaran de ello
#67 #67 meatieso dijo: Si no fueseis una panda de retrasados mentales (como el número de positivos demuestra en #8) y hubieseis leído el artículo original que da pie a la publicación, veríais que lo que hace es reírse de la gente que lo está criticando y da explicaciones filológicas de por qué es así. Afortunadamente gente como #21 ha venido para poner las cosas en su sitio, y por ello aplaudo. Pero lo dicho, todo eso no ha pasado porque sois una panda de retrasados mentales.@meatieso Iba a darte la razón, pero después empezaste con insultos y se me quitaron las ganas... Chico, vete a quemar frustración o lo que sea que te pase a otro sitio.
#81 #81 kuchiki_rukia dijo: #67 @meatieso Iba a darte la razón, pero después empezaste con insultos y se me quitaron las ganas... Chico, vete a quemar frustración o lo que sea que te pase a otro sitio.@kuchiki_rukia Me importa muchísimo lo que opines. De verdad, continúa. No es la primera publicación que hay sobre este tema. La gente sigue sin entenderlo. Pero lo peor no es que la gente no entienda después de tanto tiempo para qué sirve la RAE o por qué se aceptan tales palabras y en qué condiciones. No, lo peor es que encima se creen más listos que nadie y tienen la desfachatez de insultar y llamar catetos a gente que sabe muchísimo más que ellos sin tener ni puta idea del tema. Lo peor es que, en este país, es patrimonio cultural hablar sin saber. Por eso los califico de imbéciles, porque lo son, y porque me sale de los cojones.
Voy a decir una cosa... ¿a quién le duele leer "moratón"? Porque tengo diccionarios viejos dónde NO estaba aceptada. Conozco gente que le duele más leer "moretón", y ese fue su primer uso correcto (ahora en un diccionario se hallan los dos). Yo no diré que uff... no me duela en el alma según que palabras aceptadas, porque doler duele y mucho, y es muy "¿en serio? ¿tanto le cuesta a la gente aprendérselas y ya?"... pero siento que dentro de "x" años, dará absolutamente igual, muchas sonarán hasta bien, es inevitable el cambio en la lengua con el paso de los años.
Gente hablando de filología sin tener ni puta idea. Esto se usa como referencia a un vulgarismo. No por que esté es correcto decirlo.
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050@colombian5 Querrás decir ferpecto, así es como se dice en las pinículas.
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050#47 #47 perfectodesconocido dijo: #8 @colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!También se dice "rialice"
Parece que un bebe intentara decir los meses
Las lenguas evolucionan, teniendo en cuenta que el castellano proviene del latín podríamos decir que septiembre, octubre, croqueta y toalla son barbaridades también, y que las correctas son september, october, croquette y linteum, respectivamente.
#7 #7 yoel_caluva96 dijo: No importa si está o no está, para mi decir setiembre es lo mismo que decir helicotero, tradutor, coletivo, etc.! @yoel_caluva96 Después de un signo de exclamativo o interrogativo no se pone punto. Una sincera recomendación para la próxima vez que hagas oraciones con signos exclamativos o interrogativos. ;)
#47 #47 perfectodesconocido dijo: #8 @colombian5 Que ignorante eres y que falta de ortografia hombre... Se dice: JARBART!!@perfectodesconocido HARVARDCETE
#8 #8 colombian5 dijo: io studie en una scuela de halta calida y ademas realice un dotorado en Harvard por lo que yo creer ser el perfeto para el trabajo
Politicos en el año 2050@colombian5 Harvardsete.
#89 #89 DJ_SNAHS dijo: #47 @perfectodesconocido HARVARDCETE@DJ_SNAHS Fail Harvardsete. XDD
Juan Ramón Jiménez,premio NOBEL de Literatura mandó una carta en su época a la Rae exigiendo que ``septiembre´´ se escriba sin la ``p´´ ya que no se pronuncia.Por fin le han hecho caso,y en realidad es algo lógico,Juan Ramón siempre defendió lo de escribir las palabras como se pronuncias.
Así que informaros un poquito antes de hablar...
#63 #63 idiazabal dijo: #46 @saneral Que el mejor español hablado y escrito sea el mexicano, dice mucho de la pobre evolucion del Español de España. Una lengua que la hablan más de 500 millones de habitantes no puede admitir vulgarismos de ese modo, porque nos vamos a cargar la lengua.
Creo que España necesita fijarse en Mexico, partir otra vez de ese Español del siglo XVIII o XIX y volver a construir lo que tan bellamente se conoce como "la lengua de Cervantes".
Un saludo.@idiazabal En el español del siglo XVIII se daba importancia a eso que critica #46,#46 saneral dijo: Estoy muy cansada de que la gente que no ha estudiado Letras hable sin saber.
Si fuera por eso de "el español es la segunda lengua más hablada" como dijo alguien arriba. Pues el español más utilizado dentro todas las variantes existentes es el de México, entonces siguiendo esa lógica ¿Por qué debería considerarse la diferenciación en la pronunciación de la z/s como correcta si esta no se da ni en México ni en la gran mayoría de los países de latinoamerica? La admisión de la RAE de nuevas formas y palabras no va contra el lenguaje, va a favor de la inclusión del lenguaje. que es la diferencia entre z/s, que viene desde los orígenes mismos del español, en plena evolución del latín al castellano. Si hablamos de uso, deberíamos quitar muchas estructuras sintácticas usadas por uno o dos países de Latinoamérica porque el resto no lo emplea, ¿no? Ese es el razonamiento que está dando #46.#46 saneral dijo: Estoy muy cansada de que la gente que no ha estudiado Letras hable sin saber.
Si fuera por eso de "el español es la segunda lengua más hablada" como dijo alguien arriba. Pues el español más utilizado dentro todas las variantes existentes es el de México, entonces siguiendo esa lógica ¿Por qué debería considerarse la diferenciación en la pronunciación de la z/s como correcta si esta no se da ni en México ni en la gran mayoría de los países de latinoamerica? La admisión de la RAE de nuevas formas y palabras no va contra el lenguaje, va a favor de la inclusión del lenguaje. Criticas a los que no saben, pero a ti te queda también por saber (como a todos nosotros). Y, #63,#63 idiazabal dijo: #46 @saneral Que el mejor español hablado y escrito sea el mexicano, dice mucho de la pobre evolucion del Español de España. Una lengua que la hablan más de 500 millones de habitantes no puede admitir vulgarismos de ese modo, porque nos vamos a cargar la lengua.
Creo que España necesita fijarse en Mexico, partir otra vez de ese Español del siglo XVIII o XIX y volver a construir lo que tan bellamente se conoce como "la lengua de Cervantes".
Un saludo. no te creas que la variante mexicana es la que más refleja el "castellano castizo". ¿Y por qué no hablamos como los sefardíes por ser como en la E.M y anterior al XVIII? Que el DRAE del XVIII no era, para nada, perfecto. El castellano actual está bien como está.
De hecho ''setiembre'' y ''otubre'' llevan siglos en la RAE
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29 nov 2014, 07:32
Gabriel García Marquez escribe "Setiembre". Pío Baroja escribe "asín".