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#38 #38 davidfkyeah dijo: #36 @Gurahl Pero si la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre, se hacia para que no atacasen a los rebaños o para controlar la superpoblación. La única caza con la que estoy en desacuerdo es la que se hace por diversión o por exponer animales disecados.@davidfkyeah ¿que la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre? la pena de muerte también lo ha sido. ¿defiendes por lo tanto la pena de muerte?
la supervivencia del más apto en su máxima expresión...
#52 #52 Gurahl dijo: #38 @davidfkyeah ¿que la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre? la pena de muerte también lo ha sido. ¿defiendes por lo tanto la pena de muerte?@Gurahl Olé tus huevos, que compares el control de población animal de la pena de muerte dice mucho de lo estupido de tus argumentos, no solo se cazan lobos para controlar su población por los rebaños, también se hace con cualquier tipo de animal o insecto que pueda repercutir negativamente en una plantación o un rebaño de ganado, eso se ha hecho desde siempre y si no se controlase la poblacion el pastor o el agricultor se quedaria sin nada con lo que poder comerciar, por tanto sin dinero y por tanto se le joderia la vida a mas de una persona. Estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo. Y me parece absurdo tanto "postureo", como ya dije estoy en contra de la caza por diversión o por motivos de disecación o coger pieles para abrigos caros.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mr_bipolar si, en primer lugar, gracias por ser tan educado... Y en segundo lugar, ya he mostrado mi opinión sobre lo que has dicho en mi primer comentario; justificamos el matar animales (por ejemplo, lobos) para proteger a "nuestro" ganado, cuando lo primero que hemos hecho es invadir sus montes instalando allí nuestras casas. Y pretendemos que el resto de especies que vivían allí primero desaparezcan o, si no desaparecen, los matamos a tiros y punto. Simplemente digo que me parece muy injusto y que el cartel no se refería a matar para comer, cosa que también me parece absurda en estos tiempos, pero bueno...
#54 #54 davidfkyeah dijo: #52 @Gurahl Olé tus huevos, que compares el control de población animal de la pena de muerte dice mucho de lo estupido de tus argumentos, no solo se cazan lobos para controlar su población por los rebaños, también se hace con cualquier tipo de animal o insecto que pueda repercutir negativamente en una plantación o un rebaño de ganado, eso se ha hecho desde siempre y si no se controlase la poblacion el pastor o el agricultor se quedaria sin nada con lo que poder comerciar, por tanto sin dinero y por tanto se le joderia la vida a mas de una persona. Estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo. Y me parece absurdo tanto "postureo", como ya dije estoy en contra de la caza por diversión o por motivos de disecación o coger pieles para abrigos caros.@davidfkyeah olé tus huevos porque no has entendido nada. no comparo lo uno con lo otro, simplemente digo que el hecho de que algo (lo que sea) se haya hecho siempre, no es un argumento a su favor. ya que tanto te gusta argumentar, te aconsejo que te informes sobre lo que es una falacia del argumento a la antigüedad. del mismo modo que "estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo" es otra falacia logica del argumento al pueblo.
#9 #9 dardp dijo: Los animales ni contaminan ni matan por placer; así que por favor, compórtesen como animales@dardp Está lleno de animales que matan por placer. A mi me gusta cuando intentan meterle sistemas de moral humanos a otras especies, y los ponen como ejemplo de lo que está bien y lo que está mal.
#9 #9 dardp dijo: Los animales ni contaminan ni matan por placer; así que por favor, compórtesen como animales@dardp como dice la canción... yo quisiera ser civilizado como los animales...
para mí, si te comes lo que cazas, como un jabalí (en este caso, un lobo, dudo que alguien lo caze para comer) me parece totalmente correcto
#10 #10 sanchezwow dijo: #7 @Gurahl ¿Matar "a tiros" es cruel? Pues explícame la diferencia entre eso y un matadero de toda la vida @sanchezwow #21 #21 Gurahl dijo: #10 @sanchezwow ¿que cual es la diferencia? que los animales del matadero no son salvajes. han sido criados para ello y por eso sus muertes no afectan al ecosistema.@Gurahl Entonces es mejor maltratar y torturar a un individuo de por vida para acabar matándolo sin que sea libre ni un solo día de toda su vida, que "afectar al ecosistema"? ( Creo que tus razonamientos no son mejores que los del "monstruo" del cartel. Que alguien haya planeado su vida hasta el último dia, no hace que no sufra. Quien cojones te crees que eres tu para decidir a qué va destinada la vida de un animal? Ellos no son nuestros, son individuos con sus propios intereses, metéoslo en la cabeza. Aunque no lo defiendo, al menos el lobo ha podido correr libre durante su vida.
Cuando conozcáis un animal no humano capaz de hacer juicios morales y actuar no sólo por el bien común básico por la supervivencia sino actuar para hacer el bien, en si, me avisáis.
#54 #54 davidfkyeah dijo: #52 @Gurahl Olé tus huevos, que compares el control de población animal de la pena de muerte dice mucho de lo estupido de tus argumentos, no solo se cazan lobos para controlar su población por los rebaños, también se hace con cualquier tipo de animal o insecto que pueda repercutir negativamente en una plantación o un rebaño de ganado, eso se ha hecho desde siempre y si no se controlase la poblacion el pastor o el agricultor se quedaria sin nada con lo que poder comerciar, por tanto sin dinero y por tanto se le joderia la vida a mas de una persona. Estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo. Y me parece absurdo tanto "postureo", como ya dije estoy en contra de la caza por diversión o por motivos de disecación o coger pieles para abrigos caros.@davidfkyeah El problema es que la mayor parte de la superficie del globo es tierra de cultivo o de crianza de rebaños, y todos los ganaderos del mundo le disparan a los lobos. Donde va a vivir el lobo entonces si justificamos su muerte por todos los ganaderos que existen? Que va a comer si todas las especies salvajes fueron desplazadas para la ganadería? El lobo no sabe que hay presas que tiene permitido comer y otras que no, y aunque supiese los granjeros les dispararían lo mismo. El lobo antes vivía en todo el hemisferio norte, como le vas a enseñar que tiene que quedarse en las pequeñas áreas de reservas? Aunque pudieses, su hábitat esta fragmentado y tiene que atravesar si o si tierras de cultivo para reproducirse, y cada vez es más difícil encontrar pareja.
#54 #54 davidfkyeah dijo: #52 @Gurahl Olé tus huevos, que compares el control de población animal de la pena de muerte dice mucho de lo estupido de tus argumentos, no solo se cazan lobos para controlar su población por los rebaños, también se hace con cualquier tipo de animal o insecto que pueda repercutir negativamente en una plantación o un rebaño de ganado, eso se ha hecho desde siempre y si no se controlase la poblacion el pastor o el agricultor se quedaria sin nada con lo que poder comerciar, por tanto sin dinero y por tanto se le joderia la vida a mas de una persona. Estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo. Y me parece absurdo tanto "postureo", como ya dije estoy en contra de la caza por diversión o por motivos de disecación o coger pieles para abrigos caros.@davidfkyeah #63 #63 jjmb dijo: #54 @davidfkyeah El problema es que la mayor parte de la superficie del globo es tierra de cultivo o de crianza de rebaños, y todos los ganaderos del mundo le disparan a los lobos. Donde va a vivir el lobo entonces si justificamos su muerte por todos los ganaderos que existen? Que va a comer si todas las especies salvajes fueron desplazadas para la ganadería? El lobo no sabe que hay presas que tiene permitido comer y otras que no, y aunque supiese los granjeros les dispararían lo mismo. El lobo antes vivía en todo el hemisferio norte, como le vas a enseñar que tiene que quedarse en las pequeñas áreas de reservas? Aunque pudieses, su hábitat esta fragmentado y tiene que atravesar si o si tierras de cultivo para reproducirse, y cada vez es más difícil encontrar pareja.(Maldito limite de largo) Justificar la muerte para defender los rebaños es lo que más acerca a la extinción de los carnívoros silvestres, todo debido a la fragmentación del hábitat, mucho más que la venta de pieles en el mercado negro o la caza por diversión.
#62 #62 vaigfort dijo: Cuando conozcáis un animal no humano capaz de hacer juicios morales y actuar no sólo por el bien común básico por la supervivencia sino actuar para hacer el bien, en si, me avisáis.@vaigfort Bueno, básicamente todos los animales sociales con un grado más alto de sociabilidad que agrupaciones del núcleo familiar, o manadas temporales tienen el concepto de moral, porque es la forma en la cual se reducen las agresiones, algo necesario si se va a sobrevivir en grupo. El estudio de la evolución de la moral es un campo realmente interesante dentro de la etología, que es el estudio del comportamiento animal.
#61 #61 luthix dijo: #10 @sanchezwow #21 @Gurahl Entonces es mejor maltratar y torturar a un individuo de por vida para acabar matándolo sin que sea libre ni un solo día de toda su vida, que "afectar al ecosistema"? ( Creo que tus razonamientos no son mejores que los del "monstruo" del cartel. Que alguien haya planeado su vida hasta el último dia, no hace que no sufra. Quien cojones te crees que eres tu para decidir a qué va destinada la vida de un animal? Ellos no son nuestros, son individuos con sus propios intereses, metéoslo en la cabeza. Aunque no lo defiendo, al menos el lobo ha podido correr libre durante su vida.
@luthix "Entonces es mejor maltratar y torturar a un individuo de por vida para acabar matándolo sin que sea libre ni un solo día de toda su vida, que "afectar al ecosistema"? "
sí.
"Quien cojones te crees que eres tu para decidir a qué va destinada la vida de un animal?"
¿y quien cojones te crees tú que eres para decidir a qué va destinada la vida de un vegetal? porque supongo que si no comes animales, comes vegetales. y también son seres vivos. yo estoy totalmente en contra de matar animales salvajes, pero decir que no se deberian matar animales para consumo humano, es ABSURDO porque seria imposible alimentar a 7.000 millones de humanos solo con vegetales
#8 #8 kompira dijo: #2 sanchezwow acaso comes lobos? Creo que este cartel lo que denuncia es la caza por diversión y, en general, el invadir el hogar de miles de especies y luego matarlas y quejarnos porque aparecen cerca de "nuestras" casas...@kompira #19 #19 assassin90 dijo: #4 @sander_77 Pues que yo sepa muchos salen a cazar patos, jabalíes, liebres, conejos, etc. para comer.
Aprovechan la caza como oportunidad un evento al airelibre y aprovechan de cazar su comida y de llevarse una presa a casa para comer... Digamos que no es muy distinto a armar una caña con su reel e irse un día a pescar.@assassin90 #38 #38 davidfkyeah dijo: #36 @Gurahl Pero si la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre, se hacia para que no atacasen a los rebaños o para controlar la superpoblación. La única caza con la que estoy en desacuerdo es la que se hace por diversión o por exponer animales disecados.@davidfkyeah #52 #52 Gurahl dijo: #38 @davidfkyeah ¿que la caza de lobos ha sido algo normal desde siempre? la pena de muerte también lo ha sido. ¿defiendes por lo tanto la pena de muerte?@Gurahl Félix Rodríguez de la Fuente se debe estar revolviendo en su tumba!!. Yo crecí escuchando que el lobo ibérico estaba en peligro de extinción ya que en los 70 la idea era ERRADICARLOS como en Francia y Gran Bretaña. Que quede claro, no se pretendía controlar la población de lobos, es decir, aquí nada tiene que ver el control de la población de animales mediante la caza, ni la subsistencia económica de los granjeros, eso es otro tema. Este cartel muestra un lobo, que fué casi llevado a la extinción porque España no quería ser el único país con lobos. Se propagó el miedo hacia este animal y recompensas por cada ejemplar muerto. Con la única idea de llevar a la especie a 0
#66 #66 Gurahl dijo: #61 @luthix "Entonces es mejor maltratar y torturar a un individuo de por vida para acabar matándolo sin que sea libre ni un solo día de toda su vida, que "afectar al ecosistema"? "
sí.
"Quien cojones te crees que eres tu para decidir a qué va destinada la vida de un animal?"
¿y quien cojones te crees tú que eres para decidir a qué va destinada la vida de un vegetal? porque supongo que si no comes animales, comes vegetales. y también son seres vivos. yo estoy totalmente en contra de matar animales salvajes, pero decir que no se deberian matar animales para consumo humano, es ABSURDO porque seria imposible alimentar a 7.000 millones de humanos solo con vegetales@Gurahl 1- Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto? Los ecostistemas son importantes porque afectan a la vida de los individuos, y los animales de granja son individuos.
2- una planta no siente, ya que no tiene sistema nervioso central. Por lo tanto, ni es un individuo ni tiene intereses. Por eso una planta tiene derechos colectivos (como especie, no extinguirse) pero no los tiene como individuo (porque no lo es). Un animal, en tanto que siente, tiene intereses, y estos deben ser considerados (consideración moral).
#66 #66 Gurahl dijo: #61 @luthix "Entonces es mejor maltratar y torturar a un individuo de por vida para acabar matándolo sin que sea libre ni un solo día de toda su vida, que "afectar al ecosistema"? "
sí.
"Quien cojones te crees que eres tu para decidir a qué va destinada la vida de un animal?"
¿y quien cojones te crees tú que eres para decidir a qué va destinada la vida de un vegetal? porque supongo que si no comes animales, comes vegetales. y también son seres vivos. yo estoy totalmente en contra de matar animales salvajes, pero decir que no se deberian matar animales para consumo humano, es ABSURDO porque seria imposible alimentar a 7.000 millones de humanos solo con vegetales@Gurahl 3- Es absurdo decir que no se deben explotar negros para la producción y el consumo humano? Si no lo es, es porque un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos que están por encima de las acciones de los demás (la libertad de unos acaba donde empieza la de los demás.
4- Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales. Además se necesitarían menos recursos, se contaminaría menos (20% de los gases de efecto hibernadero + residuos...) y se reducirian enormemente las enfermedades cardiovasculares y, en menor medida, el cáncer.
Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello.
#56 #56 Gurahl dijo: #54 @davidfkyeah olé tus huevos porque no has entendido nada. no comparo lo uno con lo otro, simplemente digo que el hecho de que algo (lo que sea) se haya hecho siempre, no es un argumento a su favor. ya que tanto te gusta argumentar, te aconsejo que te informes sobre lo que es una falacia del argumento a la antigüedad. del mismo modo que "estas cosas se han hecho en España y en todo el mundo" es otra falacia logica del argumento al pueblo.@Gurahl Que no lo comparas???? Segun tu estoy a favor de la pena de muerte porque defienda que se cace para defender el ganado y el cultivo. Además el que parece que no se entera eres tu, no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad! Y con lo de "en todo el mundo" no me estoy refiriendo a la caza unicamente de lobos sino de cualquier animal que, debido a un crecimiento excesivo de su poblacion, no solo pone en peligro a las producciones humanas, sino a todo el ecosistema, como ya dije, lobos, conejos o cualquier otro animal que pueda alterar el equilibrio. Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy.
#64 #64 jjmb dijo: #54 @davidfkyeah #63 (Maldito limite de largo) Justificar la muerte para defender los rebaños es lo que más acerca a la extinción de los carnívoros silvestres, todo debido a la fragmentación del hábitat, mucho más que la venta de pieles en el mercado negro o la caza por diversión.@jjmb Genial, hay una cosa de la que quizá no te has percatado, la población está en aumento, la gente cada vez vive más en los países desarrollados y la natalidad también ha subido enormemente en estos años, estoy seguro de que te quejarás del hambre en el mundo y, aunque por desgracia esa comida no llega a todo el mundo se debe producir para alimentar a una poblacion en constante aumento, si te molesta que haya tanta gente en el mundo puedes empezar por salir a la calle y asesinar a cuantas personas te encuentres, asi se reducira la cantidad de gente que necesite aprovecharse de ese ganado, (entre ellos tu mismo si quieres)
#67 #67 cuantodementor dijo: #8 @kompira #19 @assassin90 #38 @davidfkyeah #52 @Gurahl Félix Rodríguez de la Fuente se debe estar revolviendo en su tumba!!. Yo crecí escuchando que el lobo ibérico estaba en peligro de extinción ya que en los 70 la idea era ERRADICARLOS como en Francia y Gran Bretaña. Que quede claro, no se pretendía controlar la población de lobos, es decir, aquí nada tiene que ver el control de la población de animales mediante la caza, ni la subsistencia económica de los granjeros, eso es otro tema. Este cartel muestra un lobo, que fué casi llevado a la extinción porque España no quería ser el único país con lobos. Se propagó el miedo hacia este animal y recompensas por cada ejemplar muerto. Con la única idea de llevar a la especie a 0 @cuantodementor Y lo dire por ultima vez NO ESTOY DE ACUERDO POR LA CAZA SIN MOTIVO , ya sea por diversion o por la obtencion de pieles, pero si es necesario para su control (otra vez digo no solo de lobos sino de otros animales) se deben cazar ya que a la larga podria ser mucho peor tanto para las personas como para el propio ecosistema. Los animales no son seres racionales, por lo que no saben el daño que ellos mismos, guiados por sus instintos pueden estar ocasionando a su habitat (un ejemplo infantil que me viene a la cabeza es cuando Scar de el Rey Leon, se hace con el poder y la alteracion del equilibrio del ecosistema hizo de esa tierra su ruina)
#68 #68 luthix dijo: #66 @Gurahl 1- Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto? Los ecostistemas son importantes porque afectan a la vida de los individuos, y los animales de granja son individuos.
2- una planta no siente, ya que no tiene sistema nervioso central. Por lo tanto, ni es un individuo ni tiene intereses. Por eso una planta tiene derechos colectivos (como especie, no extinguirse) pero no los tiene como individuo (porque no lo es). Un animal, en tanto que siente, tiene intereses, y estos deben ser considerados (consideración moral).
@luthix "Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto?"
no. porque yo soy un animal RACIONAL y con consciencia. los cerdos, vacas, etc, no lo son
"Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales"
no. no habria proteinas suficientes para todos. investiga
#69 #69 luthix dijo: #66 @Gurahl 3- Es absurdo decir que no se deben explotar negros para la producción y el consumo humano? Si no lo es, es porque un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos que están por encima de las acciones de los demás (la libertad de unos acaba donde empieza la de los demás.
4- Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales. Además se necesitarían menos recursos, se contaminaría menos (20% de los gases de efecto hibernadero + residuos...) y se reducirian enormemente las enfermedades cardiovasculares y, en menor medida, el cáncer.
Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello.@luthix "un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos"
los animales no tienen derechos. los negros como seres humanos que son, SI los tienen. por eso se llaman derechos HUMANOS
#69 #69 luthix dijo: #66 @Gurahl 3- Es absurdo decir que no se deben explotar negros para la producción y el consumo humano? Si no lo es, es porque un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos que están por encima de las acciones de los demás (la libertad de unos acaba donde empieza la de los demás.
4- Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales. Además se necesitarían menos recursos, se contaminaría menos (20% de los gases de efecto hibernadero + residuos...) y se reducirian enormemente las enfermedades cardiovasculares y, en menor medida, el cáncer.
Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello.@luthix "Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales"
no. tendríamos un deficit de proteinas gigantesco. investiga
"Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello."
puedo hacerlo pero no veo motivos logicos para hacerlo
#70 #70 davidfkyeah dijo: #56 @Gurahl Que no lo comparas???? Segun tu estoy a favor de la pena de muerte porque defienda que se cace para defender el ganado y el cultivo. Además el que parece que no se entera eres tu, no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad! Y con lo de "en todo el mundo" no me estoy refiriendo a la caza unicamente de lobos sino de cualquier animal que, debido a un crecimiento excesivo de su poblacion, no solo pone en peligro a las producciones humanas, sino a todo el ecosistema, como ya dije, lobos, conejos o cualquier otro animal que pueda alterar el equilibrio. Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy.@davidfkyeah "no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad!"
utilidad FALSA, porque hoy en dia NADIE necesita matar a un animal para defender su cultivo. no al menos en el primer mundo. hay otros medios. antes eso era valido. ahora no lo es
#70 #70 davidfkyeah dijo: #56 @Gurahl Que no lo comparas???? Segun tu estoy a favor de la pena de muerte porque defienda que se cace para defender el ganado y el cultivo. Además el que parece que no se entera eres tu, no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad! Y con lo de "en todo el mundo" no me estoy refiriendo a la caza unicamente de lobos sino de cualquier animal que, debido a un crecimiento excesivo de su poblacion, no solo pone en peligro a las producciones humanas, sino a todo el ecosistema, como ya dije, lobos, conejos o cualquier otro animal que pueda alterar el equilibrio. Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy.@davidfkyeah "Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy."
mientes. hoy en dia practicamente ninguna de la carne que comemos en el primer mundo viene de la caza. viene de la ganadería, atontado.
#68 #68 luthix dijo: #66 @Gurahl 1- Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto? Los ecostistemas son importantes porque afectan a la vida de los individuos, y los animales de granja son individuos.
2- una planta no siente, ya que no tiene sistema nervioso central. Por lo tanto, ni es un individuo ni tiene intereses. Por eso una planta tiene derechos colectivos (como especie, no extinguirse) pero no los tiene como individuo (porque no lo es). Un animal, en tanto que siente, tiene intereses, y estos deben ser considerados (consideración moral).
@luthix "Un animal, en tanto que siente, tiene intereses, y estos deben ser considerados (consideración moral)."
consideración moral Y SUBJETIVA. y con la que no concuerdo. porque según esa lógica, una persona en estado vegetativo, no tiene derechos porque no siente nada.
#73 #73 Gurahl dijo: #68 @luthix "Entonces, si yo te crío a ti para acabar matándote, sería correcto?"
no. porque yo soy un animal RACIONAL y con consciencia. los cerdos, vacas, etc, no lo son
"Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales"
no. no habria proteinas suficientes para todos. investiga
#69 @luthix "un negro, al igual que cualquiera de su especie, o de otra (animal) tiene intereses, y estos conllevan derechos"
los animales no tienen derechos. los negros como seres humanos que son, SI los tienen. por eso se llaman derechos HUMANOS@Gurahl Los cerdos no tienen conciencia? Y dices que soy yo el que necesita informarse? Tu ego no te permite ver más allá de tu propia especie. La conciencia en los animales está cientificamente demostrada (aunque creo que salta a la vista que son seres sintientes)
La racionalidad es lo que dá los derechos? Si así fuera, los bebés no tendrían ningún derecho, ya que son menos racionales que los animales. Además hay prmates que han logrado aprender lenguajes con más de 1000 palabras, lo que demuestra que si tienen racionalidad.
Los derechos humanos se han hecho desde el antropocentrismo. Cuando se habla de derechos no tienen porqué ser los derechos humanos. Al fin y al cabo son un dogma que, cuando se discute de ética, no iene cabida.
#74 #74 Gurahl dijo: #69 @luthix "Sí, se podría alimentar a toda la población con vegetales"
no. tendríamos un deficit de proteinas gigantesco. investiga
"Además, que otros no lo puedan hacer, no implica que tu no lo puedas hacer. Y por eso, eres completamente responsable de ello."
puedo hacerlo pero no veo motivos logicos para hacerlo@Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.
#75 #75 Gurahl dijo: #70 @davidfkyeah "no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad!"
utilidad FALSA, porque hoy en dia NADIE necesita matar a un animal para defender su cultivo. no al menos en el primer mundo. hay otros medios. antes eso era valido. ahora no lo es
#70 @davidfkyeah "Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy."
mientes. hoy en dia practicamente ninguna de la carne que comemos en el primer mundo viene de la caza. viene de la ganadería, atontado.@Gurahl Perdona tienes razón, pongamos vallas electrificadas, usemos pesticidas u otros instrumentos para que esos animales no interfieran....oh espera que eso esta mal? vaya...
#75 #75 Gurahl dijo: #70 @davidfkyeah "no lo defiendo por su antigüedad sino por su utilidad!"
utilidad FALSA, porque hoy en dia NADIE necesita matar a un animal para defender su cultivo. no al menos en el primer mundo. hay otros medios. antes eso era valido. ahora no lo es
#70 @davidfkyeah "Asi que, por favor, utiliza la poca razón que tengas para entender que la caza es necesaria, ya sea para la alimentacion como para la proteccion y que gracias a esa caza puedes disfrutar de la comida que tienes hoy."
mientes. hoy en dia practicamente ninguna de la carne que comemos en el primer mundo viene de la caza. viene de la ganadería, atontado.@Gurahl Ah y por cierto esa parte en la que me llamas atontado por decir que la carne viene de la ganaderia me hace muchisima gracia cuando llevo desde el principio de la conversacion diciendo que esa caza es para que los animales carnivoros (como los lobos) no maten al ganado, pero bueno que parece que te estas enterando 100 por 100 de lo que estoy diciendo...muy logico todo
#71 #71 davidfkyeah dijo: #64 @jjmb Genial, hay una cosa de la que quizá no te has percatado, la población está en aumento, la gente cada vez vive más en los países desarrollados y la natalidad también ha subido enormemente en estos años, estoy seguro de que te quejarás del hambre en el mundo y, aunque por desgracia esa comida no llega a todo el mundo se debe producir para alimentar a una poblacion en constante aumento, si te molesta que haya tanta gente en el mundo puedes empezar por salir a la calle y asesinar a cuantas personas te encuentres, asi se reducira la cantidad de gente que necesite aprovecharse de ese ganado, (entre ellos tu mismo si quieres)@davidfkyeah Lo que hay que hacer es disminuir la población, no es necesario salir a matar gente, alcanza con menos hijos cada más tiempo. En vez de empezar a tener a los 20 a los 30 sería una buena idea. Además, todos sabemos que se produce más alimento del que se consume.
#71 #71 davidfkyeah dijo: #64 @jjmb Genial, hay una cosa de la que quizá no te has percatado, la población está en aumento, la gente cada vez vive más en los países desarrollados y la natalidad también ha subido enormemente en estos años, estoy seguro de que te quejarás del hambre en el mundo y, aunque por desgracia esa comida no llega a todo el mundo se debe producir para alimentar a una poblacion en constante aumento, si te molesta que haya tanta gente en el mundo puedes empezar por salir a la calle y asesinar a cuantas personas te encuentres, asi se reducira la cantidad de gente que necesite aprovecharse de ese ganado, (entre ellos tu mismo si quieres)@davidfkyeah Y tambien es posible que los granjeros sacrifiquen algunas cabezas de ganado en vez de matar al lobo y que el estado los indemnice. Si seguimos matando a los lobos se van a extinguir porque les hemos quitado todo el hábitat.
#82 #82 jjmb dijo: #71 @davidfkyeah Y tambien es posible que los granjeros sacrifiquen algunas cabezas de ganado en vez de matar al lobo y que el estado los indemnice. Si seguimos matando a los lobos se van a extinguir porque les hemos quitado todo el hábitat.@jjmb JAJAJAJJAJAJAJJAJA vamos por partes...1- no más hijos = a la larga la extinción de la especie humana (no se si sabes que a los cuarenta a las mujeres les pasa algo llamado MENOPAUSIA) además estoy seguro de que si tus padres hubiesen tenido esa mentalidad tu no existirias. 2- Como a todo el mundo le gusta trabajar toda su vida seguramente nadie pretenda jubilarse y que el estado le pague verdad? (SARCASMO) Se necesita a la gente joven para poder mantener la pension de los ancianos. 3- No se si es a ti a quien le dije esto o fue a otro pero se produce mas alimento del que se consume EN EL PRIMER MUNDO, sin embargo la gente sigue muriendo de hambre, encima de que somos egoistas si no sobrase comida no les dariamos ni las migajas (y aunque sea cruel es cierto)
#82 #82 jjmb dijo: #71 @davidfkyeah Y tambien es posible que los granjeros sacrifiquen algunas cabezas de ganado en vez de matar al lobo y que el estado los indemnice. Si seguimos matando a los lobos se van a extinguir porque les hemos quitado todo el hábitat.@jjmb 4- Sacrificar cabezas de ganado y que el Estado les indemnice???? pero tu cuantos años tienes chaval? Si fuese asi no se produciria una mierda, es más seria lo peor para el ganado, normalmente el mejor ganado se cria en grandes pastos y tienen un buen nivel de vida, si el Estado indemniza por cada cabeza de ganado muerta sin vender, se harian peores condiciones de vida para estos animales y se harian muchos chanchullos para cobrar las indemnizaciones, sin mencionar ya la falta de produccion y por lo tanto el desequilibrio que se produciria en el mercado, asi como la ruina del Estado (di adiós servicios publicos) 5- Los animales son seres irracionales, te crees que por matar unas cuantas ovejas el lobo seguiria sin comer a las restantes? . Solo dices lo que dices por postureo
#82 #82 jjmb dijo: #71 @davidfkyeah Y tambien es posible que los granjeros sacrifiquen algunas cabezas de ganado en vez de matar al lobo y que el estado los indemnice. Si seguimos matando a los lobos se van a extinguir porque les hemos quitado todo el hábitat.@jjmb Bueno y perdona si soy pesado, se me olvido el 6 punto, hay algo llamado RESERVAS NATURALES, donde (al menos en España) se conservan muchas especies que están en peligro de extincion
#77 #77 luthix dijo: #73 @Gurahl Los cerdos no tienen conciencia? Y dices que soy yo el que necesita informarse? Tu ego no te permite ver más allá de tu propia especie. La conciencia en los animales está cientificamente demostrada (aunque creo que salta a la vista que son seres sintientes)
La racionalidad es lo que dá los derechos? Si así fuera, los bebés no tendrían ningún derecho, ya que son menos racionales que los animales. Además hay prmates que han logrado aprender lenguajes con más de 1000 palabras, lo que demuestra que si tienen racionalidad.
Los derechos humanos se han hecho desde el antropocentrismo. Cuando se habla de derechos no tienen porqué ser los derechos humanos. Al fin y al cabo son un dogma que, cuando se discute de ética, no iene cabida.
@luthix "Los derechos humanos se han hecho desde el antropocentrismo. Cuando se habla de derechos no tienen porqué ser los derechos humanos"
error. los derechos surgen de la agencia moral de los seres humanos como especie. Ninguna otra especie animal tiene agencia moral como para que sus individuos sean sujetos de derecho.
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos"
es decir, hablarás cuando te dé la razón
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar"
¿has tenido también en cuenta que esos derechos se dan solo a los seres humanos?
#79 #79 davidfkyeah dijo: #75 @Gurahl Perdona tienes razón, pongamos vallas electrificadas, usemos pesticidas u otros instrumentos para que esos animales no interfieran....oh espera que eso esta mal? vaya...@davidfkyeah no es necesario que sean vallas electrificadas, ni que usemos venenos. se puede impedir su acceso sin matarlos.
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar"
¿y como llamarías tú a decirque comer animales está mal? yo lo llamo dogma. Además, caes en un error de categoría: si comerse a otros animales está mal y los seres humanos somos animales, entonces, o todos los animales que comen a otros animales están mal (lo que es absurdo) o los seres humanos somos de alguna manera un tipo especial de animales (que es contrario a la noción de que los animales deben ser tratados con el mismo respeto que los seres humanos).
#78 #78 luthix dijo: #74 @Gurahl Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas. Si los campos de cultivo destinados a criar ganado se destinaran a consumo humano, sería más que suficiente. Al fin y al cabo el alimento lo sacamos indirectamente de las plantas. Si no conoces los datos, no hables.
Viendo que no vas a informarte, ni a deshacerte de tus dogmas al argumentar, la conversación no va a ser más productiva. Cuando reconozcas que el veganismo es incluso más sostenible que la alimentación especista y que los derechos parten de la sensibilidad y no de la racionalidad (cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar), hablamos.@luthix "Las proteínas necesarias se pueden obtener pefectamente de plantas."
en el primer mundo, SI. para el 90% restante de la humanidad, no es tan facil, porque no existe ni una sola planta que proporcione todos los aminoacidos necesarios.
Además, la dieta veg produce tantos o más cadáveres animales como la dieta omnívora:
#87 #87 Gurahl dijo: #78 @luthix "cosa evidente si contamos que los derechos se dan al nacer, y no al aprender a razonar"
¿has tenido también en cuenta que esos derechos se dan solo a los seres humanos?
#79 @davidfkyeah no es necesario que sean vallas electrificadas, ni que usemos venenos. se puede impedir su acceso sin matarlos.@Gurahl Perfecto entonces encerremos a la plantas que necesiten de la luz del sol, criemos a los ganados dentro de cobertizos todos bien apretujados y les alimentaremos solo a base de pienso....Nada en este mundo es perfecto y o jodes un animal o jodes al otro, ademas como me estoy cansando de repetir, eso se hace principalmete cuando la poblacion de lobos o de otro animal ha crecido en exceso, tanto que no tiene suficiente con los recursos que hay en la naturaleza y se intenta apoderar de los del hombre, pero ya estoy harto de este tema y como solo te mueves por postureo pienso que esta conversacion no se debera alargar mas.
#90 #90 davidfkyeah dijo: #87 @Gurahl Perfecto entonces encerremos a la plantas que necesiten de la luz del sol, criemos a los ganados dentro de cobertizos todos bien apretujados y les alimentaremos solo a base de pienso....Nada en este mundo es perfecto y o jodes un animal o jodes al otro, ademas como me estoy cansando de repetir, eso se hace principalmete cuando la poblacion de lobos o de otro animal ha crecido en exceso, tanto que no tiene suficiente con los recursos que hay en la naturaleza y se intenta apoderar de los del hombre, pero ya estoy harto de este tema y como solo te mueves por postureo pienso que esta conversacion no se debera alargar mas.@davidfkyeah "Perfecto entonces encerremos a la plantas que necesiten de la luz del sol"
mientras se les dé la luz artificial adecuada, ellas no van a notar la diferencia xD
"criemos a los ganados dentro de cobertizos todos bien apretujados y les alimentaremos solo a base de pienso."
te recuerdo que no hablamos de animales salvajes, sino de animales criados por los humanos precisamente para eso, para alimentarnos de ellos
"y como solo te mueves por postureo pienso que esta conversacion no se debera alargar mas."
¿algun ataque personal mas o ya te has quedado a gusto?
#90 #90 davidfkyeah dijo: #87 @Gurahl Perfecto entonces encerremos a la plantas que necesiten de la luz del sol, criemos a los ganados dentro de cobertizos todos bien apretujados y les alimentaremos solo a base de pienso....Nada en este mundo es perfecto y o jodes un animal o jodes al otro, ademas como me estoy cansando de repetir, eso se hace principalmete cuando la poblacion de lobos o de otro animal ha crecido en exceso, tanto que no tiene suficiente con los recursos que hay en la naturaleza y se intenta apoderar de los del hombre, pero ya estoy harto de este tema y como solo te mueves por postureo pienso que esta conversacion no se debera alargar mas.@davidfkyeah y por cierto, sigues sin explicar un solo caso en el que la caza sea necesaria en el primer mundo. ni es necesaria para alimentarse (para eso criamos ganado), ni es necesaria para evitar la excesiva población de una especie (para eso existe la esterilizacion), ni es necesaria para defender cultivos.
#91 #91 Gurahl dijo: #90 @davidfkyeah "Perfecto entonces encerremos a la plantas que necesiten de la luz del sol"
mientras se les dé la luz artificial adecuada, ellas no van a notar la diferencia xD
"criemos a los ganados dentro de cobertizos todos bien apretujados y les alimentaremos solo a base de pienso."
te recuerdo que no hablamos de animales salvajes, sino de animales criados por los humanos precisamente para eso, para alimentarnos de ellos
"y como solo te mueves por postureo pienso que esta conversacion no se debera alargar mas."
¿algun ataque personal mas o ya te has quedado a gusto?@Gurahl "Mientras les de la luz artificial adecuada"..... Tio si es que es para reirse de ti, en serio te crees que todas las plantas se pueden cultivar con luz artificial????? Chico que eso se estudiaba en conocimiento del medio xDDDD. Además se ve que tu no has pisado un campo de pasto EN TU VIDA, cerdos, ovejas, vacas todos estos animales para una mejor crianza y para una mejor calidad de los productos que obtenemos de ellos necesitan comer en los prados pero bueno tu a lo tuyo (que por cierto, animales salvajes o criados son animales y me da risa que digas que los salvajes merecen mucho mas por el simple hecho de serlo. Y para tu ultima "respuesta", eso no era un insulto, esto si PALETO, que vas de enterado y de defensor de los animales y lo unico que das es risa en tu "defensa".
#92 #92 Gurahl dijo: #90 @davidfkyeah y por cierto, sigues sin explicar un solo caso en el que la caza sea necesaria en el primer mundo. ni es necesaria para alimentarse (para eso criamos ganado), ni es necesaria para evitar la excesiva población de una especie (para eso existe la esterilizacion), ni es necesaria para defender cultivos.@Gurahl 1- Ejemplo de animal que comemos y no se puede "criar": CIERVO, 2- Un corral es un corral, y a no ser que quieras traumatizar a los animales cercados o poner trampas que haran que el animal atacante agonice antes de morir, se necesita cazarlos. Y ya la repanocha ESTERILIZACION xDDDDDD pero vamos a ver entonces quieres primero que hagamos que esos animales salvajes dejen de serlo (habria que atraparlos para esterilizarlos), segundo me parece desternillante que seas anti-caza por el fin de una especie y los quieras esterilizarlos para que no continuen su especie (genius). Y que no es necesario para los cultivos...por favor conejos, topos y otra cantidad de animales que atacan cultivos, por favor tio para que tengo la cara roja de tanto reirme xD
#67 #67 cuantodementor dijo: #8 @kompira #19 @assassin90 #38 @davidfkyeah #52 @Gurahl Félix Rodríguez de la Fuente se debe estar revolviendo en su tumba!!. Yo crecí escuchando que el lobo ibérico estaba en peligro de extinción ya que en los 70 la idea era ERRADICARLOS como en Francia y Gran Bretaña. Que quede claro, no se pretendía controlar la población de lobos, es decir, aquí nada tiene que ver el control de la población de animales mediante la caza, ni la subsistencia económica de los granjeros, eso es otro tema. Este cartel muestra un lobo, que fué casi llevado a la extinción porque España no quería ser el único país con lobos. Se propagó el miedo hacia este animal y recompensas por cada ejemplar muerto. Con la única idea de llevar a la especie a 0 @cuantodementor Cuentame en que parte de mi comentario o del comentario al que respondo se habla de los lobos?? Hablo de cacería para comer... Tu la comprensión lectora donde la has dejado??
#93 #93 davidfkyeah dijo: #91 @Gurahl "Mientras les de la luz artificial adecuada"..... Tio si es que es para reirse de ti, en serio te crees que todas las plantas se pueden cultivar con luz artificial????? Chico que eso se estudiaba en conocimiento del medio xDDDD. Además se ve que tu no has pisado un campo de pasto EN TU VIDA, cerdos, ovejas, vacas todos estos animales para una mejor crianza y para una mejor calidad de los productos que obtenemos de ellos necesitan comer en los prados pero bueno tu a lo tuyo (que por cierto, animales salvajes o criados son animales y me da risa que digas que los salvajes merecen mucho mas por el simple hecho de serlo. Y para tu ultima "respuesta", eso no era un insulto, esto si PALETO, que vas de enterado y de defensor de los animales y lo unico que das es risa en tu "defensa".@davidfkyeah 1º lo de la luz artificial es coña porque haces unas preguntas absurdas chaval. son plantas. si las hemos cultivado nosotros, podemos hacer con ellas lo que nos de la gana. no sienten
2º lo de esterilizarlos es para el caso de una SUPERPOBLACION, genio
3º "todos estos animales para una mejor crianza y para una mejor calidad de los productos que obtenemos de ellos necesitan comer en los prados"
pues que lo hagan. ¿quien dice lo contrario?
3º "me da risa que digas que los salvajes merecen mucho mas por el simple hecho de serlo"
a mi me da risa que tú no distingas entre matar un animal salvaje y matar un animal criado para consumo humano y que nunca existiria en la naturaleza
#94 #94 davidfkyeah dijo: #92 @Gurahl 1- Ejemplo de animal que comemos y no se puede "criar": CIERVO, 2- Un corral es un corral, y a no ser que quieras traumatizar a los animales cercados o poner trampas que haran que el animal atacante agonice antes de morir, se necesita cazarlos. Y ya la repanocha ESTERILIZACION xDDDDDD pero vamos a ver entonces quieres primero que hagamos que esos animales salvajes dejen de serlo (habria que atraparlos para esterilizarlos), segundo me parece desternillante que seas anti-caza por el fin de una especie y los quieras esterilizarlos para que no continuen su especie (genius). Y que no es necesario para los cultivos...por favor conejos, topos y otra cantidad de animales que atacan cultivos, por favor tio para que tengo la cara roja de tanto reirme xD@davidfkyeah se ríe alguien que defiende la caza de lobos porque dice que "ha sido algo normal desde siempre". eso si que tiene gracia.
#96 #96 Gurahl dijo: #93 @davidfkyeah 1º lo de la luz artificial es coña porque haces unas preguntas absurdas chaval. son plantas. si las hemos cultivado nosotros, podemos hacer con ellas lo que nos de la gana. no sienten
2º lo de esterilizarlos es para el caso de una SUPERPOBLACION, genio
3º "todos estos animales para una mejor crianza y para una mejor calidad de los productos que obtenemos de ellos necesitan comer en los prados"
pues que lo hagan. ¿quien dice lo contrario?
3º "me da risa que digas que los salvajes merecen mucho mas por el simple hecho de serlo"
a mi me da risa que tú no distingas entre matar un animal salvaje y matar un animal criado para consumo humano y que nunca existiria en la naturaleza@Gurahl 1- si se pueden cultivar plantas con luz artificial, LISTO, pero no todas, y para tu información, las plantas SI sienten. 2- Muy bien la superpoblacion ya esta aqui, castremos a todos los putos animales salvajes y listo asi de simple (NOTESE EL SARCASMO). 3- PERO SI TE ESTOY DICIENDO QUE NO SE LOS PODRIAN LLEVAR POR LOS DEPREDADORES, ESTUPIDO!. 4- La diferencia entre un animal salvaje y otro criado es, averigualo...el lugar en el que está! Antes (y ahora) se utilizaba la caza para obtener alimento, pero un animal ya sea criado o salvaje es un PUTO animal y no hay diferencia.
#97 #97 Gurahl dijo: #94 @davidfkyeah se ríe alguien que defiende la caza de lobos porque dice que "ha sido algo normal desde siempre". eso si que tiene gracia.@Gurahl Y si me rio de un ignorante que no sabe que desde siempre, Y CON RAZON, el ser humano ha tenido que cazar animales salvajes para la proteccion tanto propia como de sus propiedades. Asi que deja de humillarte por favor, eres el tipico zagal de 14 años que actua por postureo...anda vete a jugar con tus barbies...
#99 #99 davidfkyeah dijo: #97 @Gurahl Y si me rio de un ignorante que no sabe que desde siempre, Y CON RAZON, el ser humano ha tenido que cazar animales salvajes para la proteccion tanto propia como de sus propiedades. Asi que deja de humillarte por favor, eres el tipico zagal de 14 años que actua por postureo...anda vete a jugar con tus barbies...@davidfkyeah "el ser humano ha tenido que cazar animales salvajes para la proteccion tanto propia como de sus propiedades"
y yo te repito que actualmente no hay tal necesidad, y me importa una puta mierda lo que tuviera que hacer antes, eso ya no se aplica
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3 mar 2015, 04:04
Sad but true...