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Enviado por karlosiii el 21 Apr 2015, 00:30

REALIDAD SOCIAL


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Fuente: http://dueloliterae.blogspot.mx/2013/01/libro-recomendado-dinero-de-miguel.html
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#1 por andresbaga
24 Apr 2015, 11:03

Alguno habrá que piense que eso mismo es lo que debería hacer.

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#2 por loque
24 Apr 2015, 11:06

Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...

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#3 por yasivalahistoria
24 Apr 2015, 11:09

Vaya, parece que la empresa está perdiendo, quizás sea mejor echar a unos cuantos antes de que quiebre y sean todos los que se vayan a la calle. La realidad social no es tan simple como empresario malo, obrero bueno. Hay de todo.

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#4 por costo
24 Apr 2015, 11:13

Ahora contestarme a esto: ¿Si tu tienes una empresa y pierdes dinero que harías? Porque dudo que les subas el sueldo o contrates a más personal.... Lo que harías sería reducir costes y comienzas por la plantilla más baja es decir los empleos no cualificados. No es ni nada nuevo ni nada del otro mundo.

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#5 por NicoCalifornia
24 Apr 2015, 11:25

La empresa no es una ONG, pero es cierto que un contrato supone un acuerdo que hay que respetar. Otra cosa es que las indemnizaciones sean demasiado costosas. O que estemos en una crisis en la que no hay forma de encontrar empleo. Lo cierto es que la culpa no es de las empresas, sino de los gobiernos que defienden con sus leyes los intereses de ambas partes.

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#6 por NicoCalifornia
24 Apr 2015, 11:27

#5 #5 NicoCalifornia dijo: La empresa no es una ONG, pero es cierto que un contrato supone un acuerdo que hay que respetar. Otra cosa es que las indemnizaciones sean demasiado costosas. O que estemos en una crisis en la que no hay forma de encontrar empleo. Lo cierto es que la culpa no es de las empresas, sino de los gobiernos que defienden con sus leyes los intereses de ambas partes.Perdón, "que NO defienden con sus leyes". (¿Para cuándo un "editar comentarios"?)

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#7 por tuxskin84
24 Apr 2015, 11:32

#2 #2 loque dijo: Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...
@loque A mi padre lo echaron del trabajo con 55 años porque el jefe se quería ahorrar algo de dinero. Luego contrató a 2 empleados (que cobraban mucho menos) para sustituirle que no sabían hacer ni la mitad del trabajo que hacía él.
Eso si...luego el señorito del jefe tiene un Ferrari, un Hummer, 2 BMW, un Mercedes CLS, un Audi R8, un helicoptero privado y un barco. Que se pudra en el infierno.

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#8 por duequiet
24 Apr 2015, 11:38

Cuanto niñato veo que no ha dado palo al agua en su puta vida y se pone a defender lo indefendible. Venga niños de papa, estais cómodos dando vuestra opinión en el sofá de vuestras casas?

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#9 por AScoriavich
24 Apr 2015, 11:48

#2 #2 loque dijo: Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...
Si una empresa es incapaz de obtener beneficios sin explotar a sus trabajadores, que cierre.

Eso de que nadie despediría a un buen trabajador siendo innecesario, es otra enorme mentira, hoy en día muchisimos empresarios contratan personas sin formación ni experiencia para pagarles el suelo mínimo (y en otras tantas ocasiones, no llegando ni a eso) mientras despiden trabajadores cualificados. ¿Porque? Porque un trabajador cualificado para ese puesto le cuesta como dos trabajadores sin cualificación alguna.

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#10 por garbancito74
24 Apr 2015, 12:01

#2 #2 loque dijo: Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...
@loque pero es que el problema no es ese, si una empresa no tiene beneficios es normal que no pueda pagar a sus trabajadores, el problema es que últimamente las empresas, en cuanto un año no tienen tantos beneficios (o más) que el anterior, empiezan a despedir gente o a bajarles los sueldos de forma brutal, en casos de pequeñas o medianas empresas tiene un pase porque su margen de beneficios no es tan grande, pero que lo haga una empresa como Coca-Cola, por ejemplo, con cientos (o quizás miles) de millones de beneficios en todo el mundo, es una monstruosidad.

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#11 por ng007
24 Apr 2015, 12:03

#2 #2 loque dijo: Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...
Siempre paga el trabajador el que el empresario sea un inutil.
Economia basica, si tu como empresario despides a tus trabajadores y eso lo hacen miles de empresas, ¿que trabajadores van a comprar tu producto?
El problema mayor es que no se habla que la empresa no gana dinero, lo que pasa es que no gana lo que ganaba antes y para hacerlo debe reducir gastos porque no le entra mas dinero, la empresa no es un ONG pero ganar 5000€ en ves de 6000€ no es perder dinero, perder dinero es cuando gastas mas de lo que ganas.

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#12 por el__zorro
24 Apr 2015, 12:03

es Messi !

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#13 por jackwatters
24 Apr 2015, 12:05

Teneis todos razon, el trabajador ideal es el de muchos sitios. "La empresa va bien y gana mucho dinero, quiero parte de ese dinero que para eso lo ganas con mi trabajo." "La empresa va mal, pero es tu empresa y tu problema, a mi sigue pagandome como si nada que no es cosa mia."

Al igual que hay empresarios sin escrupulos, tambien hay trabajadores que cuando la empresa gana quieren ganar como el empresario que se ha jugado su dinero, y que cuando la empresa va mal se desentienden y le importa una mierda si el empresario pone de su propio dinero solo para que la empresa pueda seguir y no tener que cerrarla.

Por desgracia vivimos en un mundo donde poca gente conoce el equilibrio y solo se buscan los extremos.

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#14 por AScoriavich
24 Apr 2015, 12:08

#2 #2 loque dijo: Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...
(sigo) El empresario abre la empresa por los beneficios. Y si se mantiene ahi, es porque los obtiene. Si tuviera perdidas, ¿para que la querria tener abierta? Otra cosa es que quieran obtener MAS beneficios o mantener una empresa que no es rentable a costa de explotar al trabajador. He tenido bastante contacto con el mundo empresarial (desde dentro, no como trabajador) y es un modelo que en este país se lleva mucho: empresas que mantienen beneficios, pero que empeoran las condiciones laborales.

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#15 por toneti_bah
24 Apr 2015, 12:10

#4 #4 costo dijo: Ahora contestarme a esto: ¿Si tu tienes una empresa y pierdes dinero que harías? Porque dudo que les subas el sueldo o contrates a más personal.... Lo que harías sería reducir costes y comienzas por la plantilla más baja es decir los empleos no cualificados. No es ni nada nuevo ni nada del otro mundo.@costo Estás planteando una hipótesis muy favorable a los intereses del empresario. Pero la realidad es que hoy las grandes empresas no pierden dinero, de hecho ganan más que antes de la crisis, al tiempo que sus empleados cobran menos por trabajar más.

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#16 por AScoriavich
24 Apr 2015, 12:11

#2 #2 loque dijo: Lo que es absurdo es "la empresa no tiene beneficios, aun así yo quiero mi sueldo, por que los empresarios son como ONGs, no fundan empresas para conseguir beneficios, si no para que todo el mundo tenga dinero"
A ver si os enteráis de que nadie despediría a un buen trabajador si no es completamente necesario, con todo el dinero que ha invertido en que el trabajador sepa hacer bien su trabajo
Si tan fácil es ser empresario y siempre ganas a costa del trabajador jugaros todo vuestro patrimonio fundando una empresa...
(ya termino) ¿El empresario invierte dinero en que el trabajador sepa hacer su trabajo? ¿En que? Que sepa yo, la formación te la pagas tu. Los cursos, te los pagas tu. La mayoria ni se hace cargo de la formación continua. Y si entras a un trabajo y no sabes hacer nada, te vas a la calle.

Y para terminar, ese patrimonio del que hablas, ¿cuantos lo tienen para poder arriesgarlo? No todos nacemos ricos. Y con como está el tema de los autónomos en este país, el de los prestamos con los bancos... subsistir para la pequeña o mediana empresa hoy en día es practicamente imposible.

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#17 por ng007
24 Apr 2015, 12:13

#13 #13 jackwatters dijo: Teneis todos razon, el trabajador ideal es el de muchos sitios. "La empresa va bien y gana mucho dinero, quiero parte de ese dinero que para eso lo ganas con mi trabajo." "La empresa va mal, pero es tu empresa y tu problema, a mi sigue pagandome como si nada que no es cosa mia."

Al igual que hay empresarios sin escrupulos, tambien hay trabajadores que cuando la empresa gana quieren ganar como el empresario que se ha jugado su dinero, y que cuando la empresa va mal se desentienden y le importa una mierda si el empresario pone de su propio dinero solo para que la empresa pueda seguir y no tener que cerrarla.

Por desgracia vivimos en un mundo donde poca gente conoce el equilibrio y solo se buscan los extremos.
tu acabas de ponerte extremista xDD
Ahi una pequeña diferencia, te pongo un ejemplo soy camarero y cobro 600€, el bar genera 3000€ al mes...despues de 6 meses el bar genera 10.000€ y yo sigo cobrando 600€...no es justo, primero porque el trabajo que hacia cuando generaba 3000€ no es el mismo que cuando generaba 10.000€ debo trabajar mas porque hay obviamente un incremento de clientes.
Y por otra cuestion, muchos trabajadores cuando la empresa va mal buscan soluciones, hacer publicidad gratis, recorte equitativo para todos de las nominas, son los primeros interesados en no quedarse en la calle.

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#18 por loque
24 Apr 2015, 13:04

#9 #9 AScoriavich dijo: #2 Si una empresa es incapaz de obtener beneficios sin explotar a sus trabajadores, que cierre.

Eso de que nadie despediría a un buen trabajador siendo innecesario, es otra enorme mentira, hoy en día muchisimos empresarios contratan personas sin formación ni experiencia para pagarles el suelo mínimo (y en otras tantas ocasiones, no llegando ni a eso) mientras despiden trabajadores cualificados. ¿Porque? Porque un trabajador cualificado para ese puesto le cuesta como dos trabajadores sin cualificación alguna.
entonces la empresa cierra, todos los trabajadores a la calle, todos se quejan del mal empresario, y este pagando deudas de por vida, mucho mejor que despedir a la mitad de la plantilla, mantener la otra mitad y subsistir a ver si llegan tiempos mejores. ¿Por que voy a contratar a un ingeniero con sueldo de ingeniero para hacer hamburguesas? o contrato a alguien no cualificado o le pago al ingeniero lo que a alguien no cualificado
#14 #14 AScoriavich dijo: #2 (sigo) El empresario abre la empresa por los beneficios. Y si se mantiene ahi, es porque los obtiene. Si tuviera perdidas, ¿para que la querria tener abierta? Otra cosa es que quieran obtener MAS beneficios o mantener una empresa que no es rentable a costa de explotar al trabajador. He tenido bastante contacto con el mundo empresarial (desde dentro, no como trabajador) y es un modelo que en este país se lleva mucho: empresas que mantienen beneficios, pero que empeoran las condiciones laborales.no todo es joder al trabajador a ver si gano mas, pero si tengo que elegir entre bajar la calefacción y despedir gente ¿no será mejor bajar la calefacción?

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#19 por karl24
24 Apr 2015, 13:09

nadie te niega el derecho a crear tu propia empresa si crees que los empresarios estan en una posición de poder.

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#20 por loque
24 Apr 2015, 13:12

#16 #16 AScoriavich dijo: #2 (ya termino) ¿El empresario invierte dinero en que el trabajador sepa hacer su trabajo? ¿En que? Que sepa yo, la formación te la pagas tu. Los cursos, te los pagas tu. La mayoria ni se hace cargo de la formación continua. Y si entras a un trabajo y no sabes hacer nada, te vas a la calle.

Y para terminar, ese patrimonio del que hablas, ¿cuantos lo tienen para poder arriesgarlo? No todos nacemos ricos. Y con como está el tema de los autónomos en este país, el de los prestamos con los bancos... subsistir para la pequeña o mediana empresa hoy en día es practicamente imposible.
tu te pagas la universidad o FP o/y cursos para tener mas currículum que el de al lado, pero entras a la empresa y no sabes nada, no te engañes, allí hay un tío que te va diciendo "esta máquina funciona así, esto es lo que tienes que hacer" y eso cuesta, por que lo harás mal varias veces, y ese tío en vez de hacer su trabajo tiene que estar explicándote, evidentemente si después de un tiempo normal aún tiene que seguir explicándote te vas.

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#21 por karl24
24 Apr 2015, 13:13

Una empresa jamas deberia despedir a un trabajador, si tiene perdidas y ofrece un producto o servicio que no se vende que lo financie el estado con el dinero de todos los trabajadores o que obligue a consumir tal producto o servicio como la electricidad o el gas en españa.

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#22 por karl24
24 Apr 2015, 13:16

si tu empresa va mal,... tienes el derecho y la obligación a buscar otro trabajo, para pagar impuestos como la sanidad publica o los servicios sociales o la policía.

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#23 por jackwatters
24 Apr 2015, 13:19

#17 #17 ng007 dijo: #13 tu acabas de ponerte extremista xDD
Ahi una pequeña diferencia, te pongo un ejemplo soy camarero y cobro 600€, el bar genera 3000€ al mes...despues de 6 meses el bar genera 10.000€ y yo sigo cobrando 600€...no es justo, primero porque el trabajo que hacia cuando generaba 3000€ no es el mismo que cuando generaba 10.000€ debo trabajar mas porque hay obviamente un incremento de clientes.
Y por otra cuestion, muchos trabajadores cuando la empresa va mal buscan soluciones, hacer publicidad gratis, recorte equitativo para todos de las nominas, son los primeros interesados en no quedarse en la calle.
yo no me he puesto extremista. He puesto un ejemplo del otro extremo, que es distinto. A mi me gusta el equilibrio y el tener claro el lugar de cada uno. Cuando una empresa va bien, puedes mejorar las condiciones de tus trabajadores y deberias hacerlo, entendiendo que son una parte importante de la misma. Pero de ningun modo estas obligado a repartir con ellos los beneficios. En tu caso, por ejemplo, si el bar genera mas (aunque no es lo mismo lo que ingresa que el beneficio) porque trabajas mas, claro que deberian subirte el sueldo; del mismo modo que si el var pasa a ingresar 1000€ tu deberias entender que te vuelvan a bajar el sueldo, no?

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#24 por loque
24 Apr 2015, 13:20

#10 #10 garbancito74 dijo: #2 @loque pero es que el problema no es ese, si una empresa no tiene beneficios es normal que no pueda pagar a sus trabajadores, el problema es que últimamente las empresas, en cuanto un año no tienen tantos beneficios (o más) que el anterior, empiezan a despedir gente o a bajarles los sueldos de forma brutal, en casos de pequeñas o medianas empresas tiene un pase porque su margen de beneficios no es tan grande, pero que lo haga una empresa como Coca-Cola, por ejemplo, con cientos (o quizás miles) de millones de beneficios en todo el mundo, es una monstruosidad.si una empresa como Coca-Cola cierra una fábrica no es por perder mil euros, es por que quizá esa fábrica no sea rentable a largo plazo, ya sea por que por su situación los costes de transporte son demasiado elevados o por que en el país de al lado le cobran la mitad de impuestos.
#11 #11 ng007 dijo: #2 Siempre paga el trabajador el que el empresario sea un inutil.
Economia basica, si tu como empresario despides a tus trabajadores y eso lo hacen miles de empresas, ¿que trabajadores van a comprar tu producto?
El problema mayor es que no se habla que la empresa no gana dinero, lo que pasa es que no gana lo que ganaba antes y para hacerlo debe reducir gastos porque no le entra mas dinero, la empresa no es un ONG pero ganar 5000€ en ves de 6000€ no es perder dinero, perder dinero es cuando gastas mas de lo que ganas.
claro, el inútil del empresario se aburre un día y dice "voy a despedir a unos cuantos que eso siempre me levanta el ánimo", economía básica, mas trabajadores= mas producción= mas dinero, si no se vende la producción no hay dinero y no hay trabajadores.

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#25 por jackwatters
24 Apr 2015, 13:20

#17 #17 ng007 dijo: #13 tu acabas de ponerte extremista xDD
Ahi una pequeña diferencia, te pongo un ejemplo soy camarero y cobro 600€, el bar genera 3000€ al mes...despues de 6 meses el bar genera 10.000€ y yo sigo cobrando 600€...no es justo, primero porque el trabajo que hacia cuando generaba 3000€ no es el mismo que cuando generaba 10.000€ debo trabajar mas porque hay obviamente un incremento de clientes.
Y por otra cuestion, muchos trabajadores cuando la empresa va mal buscan soluciones, hacer publicidad gratis, recorte equitativo para todos de las nominas, son los primeros interesados en no quedarse en la calle.
#23 #23 jackwatters dijo: #17 yo no me he puesto extremista. He puesto un ejemplo del otro extremo, que es distinto. A mi me gusta el equilibrio y el tener claro el lugar de cada uno. Cuando una empresa va bien, puedes mejorar las condiciones de tus trabajadores y deberias hacerlo, entendiendo que son una parte importante de la misma. Pero de ningun modo estas obligado a repartir con ellos los beneficios. En tu caso, por ejemplo, si el bar genera mas (aunque no es lo mismo lo que ingresa que el beneficio) porque trabajas mas, claro que deberian subirte el sueldo; del mismo modo que si el var pasa a ingresar 1000€ tu deberias entender que te vuelvan a bajar el sueldo, no?



E igual que yo reconozco que hay empresarios sin escrupulos que pretenden mantener su nivel de vida y sus gastos a costa de su trabajadores, espero que tu seas capaz de reconocer que existen trabajadores que exigen todo a sus empresas sin pararse a pensar que igual el empresario esta perdiendo dinero mes a mes intentando mantener la empresa a flote.

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#26 por karl24
24 Apr 2015, 13:21

nadie te obliga a trabajar en una empresa. Si crees que te explotan abandonala es lo mejor.

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#27 por loque
24 Apr 2015, 13:26

#21 #21 karl24 dijo: Una empresa jamas deberia despedir a un trabajador, si tiene perdidas y ofrece un producto o servicio que no se vende que lo financie el estado con el dinero de todos los trabajadores o que obligue a consumir tal producto o servicio como la electricidad o el gas en españa.no puedes decirlo en serio... vuestro concepto de libertad que coño es???
#15 #15 toneti_bah dijo: #4 @costo Estás planteando una hipótesis muy favorable a los intereses del empresario. Pero la realidad es que hoy las grandes empresas no pierden dinero, de hecho ganan más que antes de la crisis, al tiempo que sus empleados cobran menos por trabajar más.eso es problema de la oferta y demanda ¿si tu vas a trabajar por 500 por que voy a contratar al que dice que por menos de 1000 no lo hace? pero no se puede echar la culpa, seguro que tu vas al bar barato en vez de al caro (suponiendo que ofrezcan lo mismo)
#17 #17 ng007 dijo: #13 tu acabas de ponerte extremista xDD
Ahi una pequeña diferencia, te pongo un ejemplo soy camarero y cobro 600€, el bar genera 3000€ al mes...despues de 6 meses el bar genera 10.000€ y yo sigo cobrando 600€...no es justo, primero porque el trabajo que hacia cuando generaba 3000€ no es el mismo que cuando generaba 10.000€ debo trabajar mas porque hay obviamente un incremento de clientes.
Y por otra cuestion, muchos trabajadores cuando la empresa va mal buscan soluciones, hacer publicidad gratis, recorte equitativo para todos de las nominas, son los primeros interesados en no quedarse en la calle.
si esa situación se mantiene, normalmente el empresario no te subirá el sueldo, pero contratará otro camarero, sencillamente por que tú no podrás hacerlo todo y empezarás a hacer cosas mal, por mucho que cobres

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#28 por oveja_negra
24 Apr 2015, 13:39

#8 #8 duequiet dijo: Cuanto niñato veo que no ha dado palo al agua en su puta vida y se pone a defender lo indefendible. Venga niños de papa, estais cómodos dando vuestra opinión en el sofá de vuestras casas?@duequiet ¿Podrías iluminarnos con tu opinión?

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#29 por yasivalahistoria
24 Apr 2015, 14:07

#11 #11 ng007 dijo: #2 Siempre paga el trabajador el que el empresario sea un inutil.
Economia basica, si tu como empresario despides a tus trabajadores y eso lo hacen miles de empresas, ¿que trabajadores van a comprar tu producto?
El problema mayor es que no se habla que la empresa no gana dinero, lo que pasa es que no gana lo que ganaba antes y para hacerlo debe reducir gastos porque no le entra mas dinero, la empresa no es un ONG pero ganar 5000€ en ves de 6000€ no es perder dinero, perder dinero es cuando gastas mas de lo que ganas.
@ng007 Claramente no debes conocer a nadie que tenga deudas por haber llevado mal su negocio... Si eres malo en la gestión despedir a un trabajador o bajarle el sueldo no va a hacer que seas bueno eso si, si la empresa se va al traste el trabajador pierde su empleo, el empresario muchas veces no vuelve a levantar cabeza. Lo que pasa que muchos piensan que sólo son empresarios Ortega o Ruiz Mateos.

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#30 por chuooo
24 Apr 2015, 14:24

Mi padre tiene una pequeña empresa y aun asi le echa mas horas que los trabajadores que tiene contratados e incluso es mucho mas eficiente que ellos que solo se dedican a ir sus horas y cobrar su sueldo, importandoles poco el devenir de la empresa, y eso que mi padre no esta viendo casi beneficios por pagarles. Yo digo que es muy comodo ser trabajador (vale que ahora estamos en crisis y hay poco trabajo), pero es lo mas facil, ir tus horas y cobrar el sueldo, pero el que se come las deudas es el empresario, ya que es el que pone el capital y si la empresa tiene que cerrar los trabajadores si no habran cobrado pero el empresario tendra unas deudas enormes de las que el trabajador no se hara cargo.
Lo importante es encontrar el equilibrio. Ni uno es tan bueno ni otro es tan malo.

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#31 por marc_catalunya_catalonia
24 Apr 2015, 14:26

#9 #9 AScoriavich dijo: #2 Si una empresa es incapaz de obtener beneficios sin explotar a sus trabajadores, que cierre.

Eso de que nadie despediría a un buen trabajador siendo innecesario, es otra enorme mentira, hoy en día muchisimos empresarios contratan personas sin formación ni experiencia para pagarles el suelo mínimo (y en otras tantas ocasiones, no llegando ni a eso) mientras despiden trabajadores cualificados. ¿Porque? Porque un trabajador cualificado para ese puesto le cuesta como dos trabajadores sin cualificación alguna.
@AScoriavich

Exacto.

Todo empresario que quiere? Maximizar los beneficios, porq. ha invertido dinero para eso y es quien en caso de fallar la empresa, no solamente se queda con deudas de su vida privada, sinó que se queda las deudas de la empresa fallida. Por lo que ese riesgo lo asume a cambio de poder tener un nivel de vida alto.
De modo que contratará a esa persona o esas personas que en el cómputo beneficios y pérdidas le daya mayor rentabilidad. Si hay un trabajador mejor que otro, pero que desea cobrar mucho más y por lo tanto, hace que la empresa gane menos, no le interesa ese trabajador.

1
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#32 por brianman27
24 Apr 2015, 14:34

#7 #7 tuxskin84 dijo: #2 @loque A mi padre lo echaron del trabajo con 55 años porque el jefe se quería ahorrar algo de dinero. Luego contrató a 2 empleados (que cobraban mucho menos) para sustituirle que no sabían hacer ni la mitad del trabajo que hacía él.
Eso si...luego el señorito del jefe tiene un Ferrari, un Hummer, 2 BMW, un Mercedes CLS, un Audi R8, un helicoptero privado y un barco. Que se pudra en el infierno.
@tuxskin84 Re envidia le tenes jajaja

A favor En contra 8(20 votos)
#33 por caosstuka
24 Apr 2015, 14:34

#29 #29 yasivalahistoria dijo: #11 @ng007 Claramente no debes conocer a nadie que tenga deudas por haber llevado mal su negocio... Si eres malo en la gestión despedir a un trabajador o bajarle el sueldo no va a hacer que seas bueno eso si, si la empresa se va al traste el trabajador pierde su empleo, el empresario muchas veces no vuelve a levantar cabeza. Lo que pasa que muchos piensan que sólo son empresarios Ortega o Ruiz Mateos.Si alguien tiene deudas por haber llevado mal su negocio, es culpa suya, no del trabajador. Estamos hablando de empresarios que abusan de reformas que les favorecen a costa de los trabajadores. En el caso de un familiar, que cobraba un + por antigüedad, despedido como todos sus compañeros tras la reforma laboral, y después metieron unos inmigrantes cobrando menos de la mitad por más horas, a mi pariente le quisieron contratar de nuevo con las mismas condiciones que a estos, si antes cobraba 1.500 ahora por currar más cobraría menos de 600. No canta ni nada lo crápula que era el puto empresario, y todo gracias al gobierno que le dio carta blanca. Si sales a protestar, eres un perroflauta que quiere destrozar España y que has vivido por encima de tus posibilidades.

A favor En contra 0(2 votos)
#34 por caosstuka
24 Apr 2015, 14:37

#31 #31 marc_catalunya_catalonia dijo: #9 @AScoriavich

Exacto.

Todo empresario que quiere? Maximizar los beneficios, porq. ha invertido dinero para eso y es quien en caso de fallar la empresa, no solamente se queda con deudas de su vida privada, sinó que se queda las deudas de la empresa fallida. Por lo que ese riesgo lo asume a cambio de poder tener un nivel de vida alto.
De modo que contratará a esa persona o esas personas que en el cómputo beneficios y pérdidas le daya mayor rentabilidad. Si hay un trabajador mejor que otro, pero que desea cobrar mucho más y por lo tanto, hace que la empresa gane menos, no le interesa ese trabajador.

@marc_catalunya_catalonia El trabajador no marca su sueldo, cuando uno busca un trabajo, se le dice, "por x horas, x sueldo" y listo, aquí estás dejando claro que el trabajador es el malvado que chantajea al pobre empresario para que le pague más, si, quizás en un universo paralelo majo.

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A favor En contra 1(3 votos)
#35 por marc_catalunya_catalonia
24 Apr 2015, 14:37

#7 #7 tuxskin84 dijo: #2 @loque A mi padre lo echaron del trabajo con 55 años porque el jefe se quería ahorrar algo de dinero. Luego contrató a 2 empleados (que cobraban mucho menos) para sustituirle que no sabían hacer ni la mitad del trabajo que hacía él.
Eso si...luego el señorito del jefe tiene un Ferrari, un Hummer, 2 BMW, un Mercedes CLS, un Audi R8, un helicoptero privado y un barco. Que se pudra en el infierno.
@tuxskin84 2 trabajadores cobran 2X en total y producen 4X, a la empresa le interesa + q pagar a 1 solo 3X q produzca 4'5X.
Sabe mal x tu padre, pero 1 empresario asume riesgos personales (hipoteca, etc.) como cualquier otro trabajador, y además asume las deudas de la empresa en caso de fallida.

Si tan chollo y fácil es ser empresario, dile a tu padre que lo sea . No tiene dinero para montarse una empresa? haber ahorrado cuando ha estado trabajado, igual que han hecho muchos sacrificándose sin NINGÚN lujo. Ten presente q cuando la economía va bien, cobra + de 60.000€ año, pero ahora no saca nada. Y no echamos a más trabajadores, porq. hace falta titulados, porq. no arriesgaremos a tener deudas en caso de fallida para ganar un sueldo normal o nada.

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#36 por marc_catalunya_catalonia
24 Apr 2015, 14:46

#34 #34 caosstuka dijo: #31 @marc_catalunya_catalonia El trabajador no marca su sueldo, cuando uno busca un trabajo, se le dice, "por x horas, x sueldo" y listo, aquí estás dejando claro que el trabajador es el malvado que chantajea al pobre empresario para que le pague más, si, quizás en un universo paralelo majo.@caosstuka A caso mi padre, empresario, cobra lo que quiere? NO.
Él cobra lo que puede. Porq. un mes puedes ganar 3.000€ y el otro -1000€. No hay sueldo fijo y difuculta hacer planes de futuro.
Un trabajador puede ser despedido y un empresario no? A medias. Si la empresa falla, el empresario se queda en la calle y ade+ con deudas de la empresa.El trabajador al ser despedido, recibe un finiquito. A mi me da, que os pensáis que todos los empresarios son multimillonarios y propietarios de Coca-Cola, Pepsi, ADIFF, Abertis, etc.
Y estáis muy equivocados. Si los empresarios pudiesen, contratarían + gente para vender + y ganar todos + dinero. Ojalá, solo para que lo vivas, deseo que te montes tu empresa y vivas la situación de una PIME.

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#37 por marc_catalunya_catalonia
24 Apr 2015, 14:51

#18 #18 loque dijo: #9 entonces la empresa cierra, todos los trabajadores a la calle, todos se quejan del mal empresario, y este pagando deudas de por vida, mucho mejor que despedir a la mitad de la plantilla, mantener la otra mitad y subsistir a ver si llegan tiempos mejores. ¿Por que voy a contratar a un ingeniero con sueldo de ingeniero para hacer hamburguesas? o contrato a alguien no cualificado o le pago al ingeniero lo que a alguien no cualificado
#14 no todo es joder al trabajador a ver si gano mas, pero si tengo que elegir entre bajar la calefacción y despedir gente ¿no será mejor bajar la calefacción?
@loque Totalmente cierto y estoy contigo.

Yo flipo con que no vean los riesgos que asume un empresario. Escuchan empresa y solo piensan en multinacional. Que se pasen por cualquier panadería, quisco, videoclub, tienda de chucherías, etc. y pregunten.

Si tan chollo es, que se sacrifiquen y monten su empresa, luego hablaremos. Es muy bonito pedir que te contrate una persona, que te de un sueldo fijo, etc. Mientras esta (a veces cobra muchísmo dinero), ha tenido que invertir mucho, contraer deudas, no saber si el mes que viene le saldrán buenos nº o nº rojos. Volver a casa y seguir pensando en como cuadrar números.

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#38 por marc_catalunya_catalonia
24 Apr 2015, 14:54

Resumiendo.

Solo quiero decir que el empresario asume unos riesgos que JAMÁS asume un trabajador asalariado. Y que si fuese por el empresario contrataría a todos los que pudiera para poder hacer la empresa mucho más grande. Si contrata menos, es porq. no tiene la rentabilidad esperada, algunos casos para tener más maniobra de beneficio, y otras, para no tener que cerrar la empresa y echar a otros trabajadores.

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#39 por toneti_bah
24 Apr 2015, 15:12

#27 #27 loque dijo: #21 no puedes decirlo en serio... vuestro concepto de libertad que coño es???
#15 eso es problema de la oferta y demanda ¿si tu vas a trabajar por 500 por que voy a contratar al que dice que por menos de 1000 no lo hace? pero no se puede echar la culpa, seguro que tu vas al bar barato en vez de al caro (suponiendo que ofrezcan lo mismo)
#17 si esa situación se mantiene, normalmente el empresario no te subirá el sueldo, pero contratará otro camarero, sencillamente por que tú no podrás hacerlo todo y empezarás a hacer cosas mal, por mucho que cobres
@loque Si entiendo perfectamente la postura del empresario. Si se les permite explotar a sus trabajadores para ganar más, por qué no hacerlo? El problema son las críticas que les caen por parte del neoliberalismo a quien lucha para que esos ******* no se permitan.

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#40 por davidfkyeah
24 Apr 2015, 15:36

#7 #7 tuxskin84 dijo: #2 @loque A mi padre lo echaron del trabajo con 55 años porque el jefe se quería ahorrar algo de dinero. Luego contrató a 2 empleados (que cobraban mucho menos) para sustituirle que no sabían hacer ni la mitad del trabajo que hacía él.
Eso si...luego el señorito del jefe tiene un Ferrari, un Hummer, 2 BMW, un Mercedes CLS, un Audi R8, un helicoptero privado y un barco. Que se pudra en el infierno.
@tuxskin84 A mi padre le pasó algo parecido, su jefe tiene 1 piso en madrid varios en la playa y otro en jaen, cerró porque no había dinero para pagar a los trabajadores pero el tio se encargó de que el nunca dejase de cobrar su supersueldo ni una sola vez...

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#41 por tendenciaasesina
24 Apr 2015, 16:04

#30 #30 chuooo dijo: Mi padre tiene una pequeña empresa y aun asi le echa mas horas que los trabajadores que tiene contratados e incluso es mucho mas eficiente que ellos que solo se dedican a ir sus horas y cobrar su sueldo, importandoles poco el devenir de la empresa, y eso que mi padre no esta viendo casi beneficios por pagarles. Yo digo que es muy comodo ser trabajador (vale que ahora estamos en crisis y hay poco trabajo), pero es lo mas facil, ir tus horas y cobrar el sueldo, pero el que se come las deudas es el empresario, ya que es el que pone el capital y si la empresa tiene que cerrar los trabajadores si no habran cobrado pero el empresario tendra unas deudas enormes de las que el trabajador no se hara cargo.
Lo importante es encontrar el equilibrio. Ni uno es tan bueno ni otro es tan malo.
@chuooo Pero si la empresa va bien, es el único que se enriquece, los trabajadores seguirán cobrando su sueldo. Hay que ver lo bueno y lo malo.

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#42 por nebelwerfer
24 Apr 2015, 16:50

#21 #21 karl24 dijo: Una empresa jamas deberia despedir a un trabajador, si tiene perdidas y ofrece un producto o servicio que no se vende que lo financie el estado con el dinero de todos los trabajadores o que obligue a consumir tal producto o servicio como la electricidad o el gas en españa.@karl24 Tu proposición es bastante contradictoria, para eso creo que sería más lógico que el estado expropiase a las grandes empresas y controlase 100% los mercados. Lo cual en parte, también sería más lógico que lo que pasa ahora, lo que no es normal es que durante las épocas de vacas gordas se propicie el libre mercado pero que cuando haya una crisis tenga que venir papaito estado a salvar a los bancos y las empresas. Pero bueno, eso en definitiva sería un sistema económico que habría que decidirlo de forma democrática.

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#43 por yasivalahistoria
24 Apr 2015, 17:09

#40 #40 davidfkyeah dijo: #7 @tuxskin84 A mi padre le pasó algo parecido, su jefe tiene 1 piso en madrid varios en la playa y otro en jaen, cerró porque no había dinero para pagar a los trabajadores pero el tio se encargó de que el nunca dejase de cobrar su supersueldo ni una sola vez...@davidfkyeah ¿Y la empresa era de ese tío o de tu padre? ¿Por qué no monta tu padre una empresa y se pone un supersueldo?

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#44 por chuooo
24 Apr 2015, 17:15

#41 #41 tendenciaasesina dijo: #30 @chuooo Pero si la empresa va bien, es el único que se enriquece, los trabajadores seguirán cobrando su sueldo. Hay que ver lo bueno y lo malo.@tendenciaasesina para eso arriesga mas que los trabajadores, los trabajadores no arriesgan nada, es por eso que tienen un sueldo fijo, arriesgas mas para obtener mas, pero eso no significa que lo obtengas, tu puedes tener beneficios tres meses y perdidas otros tres, en esos seis meses los trabajadores van a cobrar, sin embargo el empresario ganara dinero en tres meses, probablemente gane mas que los trabajadores, pero en los tres de perdidas puede que la ganacia total de los seis sea negativa.

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#45 por kuramomotaro
24 Apr 2015, 18:53

ojala asi fueran todos.....XD

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#46 por arvecillo
24 Apr 2015, 20:03

#30 #30 chuooo dijo: Mi padre tiene una pequeña empresa y aun asi le echa mas horas que los trabajadores que tiene contratados e incluso es mucho mas eficiente que ellos que solo se dedican a ir sus horas y cobrar su sueldo, importandoles poco el devenir de la empresa, y eso que mi padre no esta viendo casi beneficios por pagarles. Yo digo que es muy comodo ser trabajador (vale que ahora estamos en crisis y hay poco trabajo), pero es lo mas facil, ir tus horas y cobrar el sueldo, pero el que se come las deudas es el empresario, ya que es el que pone el capital y si la empresa tiene que cerrar los trabajadores si no habran cobrado pero el empresario tendra unas deudas enormes de las que el trabajador no se hara cargo.
Lo importante es encontrar el equilibrio. Ni uno es tan bueno ni otro es tan malo.
@chuooo No digo que sea el caso de la empresa de tu padre, pero hay mil casos de pequeños empresarios quejándose de que sus empleados no se preocupan por el devenir de la empresa y que no le dedican ni un segundo a pensar en la razón.

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#47 por chuooo
24 Apr 2015, 20:47

#46 #46 arvecillo dijo: #30 @chuooo No digo que sea el caso de la empresa de tu padre, pero hay mil casos de pequeños empresarios quejándose de que sus empleados no se preocupan por el devenir de la empresa y que no le dedican ni un segundo a pensar en la razón.@arvecillo para ser exactos a la mayoria de los trabajadores de la empresa de mi padre les importa poco, se que no todos los trabajadores no son asi, por que en ocasiones ha tenido otros empleados y si les interesaba y otros que no.

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#48 por emmanuel137
25 Apr 2015, 01:08

#35 #35 marc_catalunya_catalonia dijo: #7 @tuxskin84 2 trabajadores cobran 2X en total y producen 4X, a la empresa le interesa + q pagar a 1 solo 3X q produzca 4'5X.
Sabe mal x tu padre, pero 1 empresario asume riesgos personales (hipoteca, etc.) como cualquier otro trabajador, y además asume las deudas de la empresa en caso de fallida.

Si tan chollo y fácil es ser empresario, dile a tu padre que lo sea . No tiene dinero para montarse una empresa? haber ahorrado cuando ha estado trabajado, igual que han hecho muchos sacrificándose sin NINGÚN lujo. Ten presente q cuando la economía va bien, cobra + de 60.000€ año, pero ahora no saca nada. Y no echamos a más trabajadores, porq. hace falta titulados, porq. no arriesgaremos a tener deudas en caso de fallida para ganar un sueldo normal o nada.
@marc_catalunya_catalonia falsa ilusion del capitalismo... "todos podeis ser ricos" la realidad es que solo un puñado podra tener el exito que imagina tal vez el 2% tenga un exito moderado que le permita vivir comodamente y el resto sufre dia a dia es desahuciado o vive como rehen de los bancos e impuestos.

peor te lo pongo... el juego no es justo los amigos de los dirigentes tendran facilidades y prevendas para inciar su negocio. personas tendran que ahorrar un par de años para poder iniciar una empresa. en cambio banqueros y amigos de ellos pueden fabricar dinero de la nada... hostias debemos un monton xq nuestros negocios no sirvieron... que el pueblo los pague "Bankia"

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#49 por musgoso
25 Apr 2015, 02:04

#34 #34 caosstuka dijo: #31 @marc_catalunya_catalonia El trabajador no marca su sueldo, cuando uno busca un trabajo, se le dice, "por x horas, x sueldo" y listo, aquí estás dejando claro que el trabajador es el malvado que chantajea al pobre empresario para que le pague más, si, quizás en un universo paralelo majo.@caosstuka el empresario tampoco marca el sueldo, un trabajo es vender tu tiempo y tus habilidades, es lo mismo que vender limones, si todos venden limones y nadie los quiere, puedes comprar limones al precio que quieras.

Ahora todo el mundo busca trabajo y nadie quiere trabajadores, poco empresario y mucho empleado, ese es el problema, solución, crear mas empresas

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#50 por nebelwerfer
25 Apr 2015, 02:21

#49 #49 musgoso dijo: #34 @caosstuka el empresario tampoco marca el sueldo, un trabajo es vender tu tiempo y tus habilidades, es lo mismo que vender limones, si todos venden limones y nadie los quiere, puedes comprar limones al precio que quieras.

Ahora todo el mundo busca trabajo y nadie quiere trabajadores, poco empresario y mucho empleado, ese es el problema, solución, crear mas empresas
@musgoso O hacer un sistema económico que no necesite de las empresas para crear trabajo. Y desde luego que el empresario marca el sueldo, el que a él le conviene, efectivamente, si hay poco trabajo, el empresario ve la oportunidad y pondrá un sueldo de mierda, porque la gente desesperada, se matará por una migaja (lo que pasa ahora). Sin embargo, cuando el trabajador escasea, el empresario tiene que ajustarse más porque si pone un sueldo de mierda no va a coger el trabajo ni dios. Pero no te confundas, es el empresario el que pone el sueldo, porque si quisera, podría dar un buen sueldo en cualquier situación, sin embargo no lo hace por conveniencia.

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