¡Cuánta razón! / La violencia no está nunca justificada. Mostrar tu opinión sí
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Enviado por belsie el 17 dic 2015, 13:04

La violencia no está nunca justificada. Mostrar tu opinión sí


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Fuente: https://twitter.com/ferranmartin/status/677451295708585984
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#3 por curc0vein
17 dic 2015, 13:51

Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles.

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#36 por life_is_strange
17 dic 2015, 15:49

#3 #3 curc0vein dijo: Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles. @curc0vein Se podría decir que dió un golpe de estado.

(Ya me voy, ya me voy...)

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#11 por euniko
17 dic 2015, 14:12

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 habla por vos, con tu opinión y tus argumentos...y tolera que otros no opinen lo mismo. El anonimato en internet te da la ventaja de ser honesto con todo lo que crees sin temor o culpa, te felicito por decir lo q piensas pero no te creas capas de saber lo que otros piensan...por esto del anonimato es que no tengo motivos para mentir

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#10 por fersant
17 dic 2015, 14:07

Ese tipo de actos no son aceptables, otra cosa es que Rajoy me de pena. Rajoy es de las personas que más daño ha hecho a los españoles y si tuviera un mínimo de dignidad habría dimitido hace tiempo.

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#6 por fernandoreina97
17 dic 2015, 14:05

#3 #3 curc0vein dijo: Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles. Este mismo comentario lo dijeron en Así va España y el comentario tiene muchos votos positivos. ¿Por qué allí sí y aquí no? En serio, es curiosidad xD

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#20 por alexzelada
17 dic 2015, 14:36

Leí la noticia en un diario chileno, y me lamento la estúpida acción realizada por el menor, me imagino que el quería ser famoso y pensaba que todos lo alabarían... pero resulta que por mucha rabia que uno tenga... no es manera no somos simios

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#15 por duxadler
17 dic 2015, 14:19

Y hay gente que le da negativo a este cartel que dice una verdad mas grande que un templo, lo flipo.

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#2 por euniko
17 dic 2015, 13:49

vi el vídeo del golpe...una vergüenza, me recodo a un pendejo de la misma edad que en mi país (argentina) le hizo un amague con la mano al que ahora es el presidente.

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#13 por fersant
17 dic 2015, 14:17

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001

Violencia hay todos los días en todas partes y la mayoría se obvia, por ejemplo la violencia que es legal y está institucionalizada.

Se podría debatir sobre legitimidad de la violencia, pero es un tema tabú, pero eso de que nunca está justificada es un buenismo que realmente no se cree nadie. Cuando la propiedad privada está por en medio, la violencia se justifica rápidamente.

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#7 por fersant
17 dic 2015, 14:05

La única hostia que hay que darle es el 20D, esa le dolerá 4 años XD

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#17 por siggu
17 dic 2015, 14:23

El hecho de que dibujaran los lentes me da más gracia de lo que debería.

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#21 por everide
17 dic 2015, 14:38

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 Para hipócrita moralista tu hijo mio, que te queda bonito y fácil decir eso por una página web. No me hace falta parecer inteligente, y yo en ningún momento he dicho que me gustaría darle una hostia. Verlo en la cárcel o que borrasen el PP de la faz de la tierra siempre, pero nunca ver una agresión porque si. A ver si tienes cojones de rebatir este argumento por querer quedar de chulo.

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#24 por ana331
17 dic 2015, 14:45

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 Que tu no opines lo mismo no significa que ellos no puedan opinar eso. El puñetazo que le ha pegado a Rajoy el joven no es ético ni moral, tuviera los motivos que tuviera. Encima es que aquel crío no es que provenga de una familia que lo este pasando de pena con la crisis, según he leído su familia es adinerada.

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#12 por fenrir_meinhof
17 dic 2015, 14:16

Se podrían hacer las dos cosas.

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#49 por ataliel
17 dic 2015, 22:59

#3 #3 curc0vein dijo: Pues no te creas, ese tío cumplió el sueño de millones de españoles. @curc0vein tu sueño es ser un puñetero violento y vivir de los demás españoles que cotizamos en la carcel, perfecto, ahí tus ideas

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#44 por hecompraoleche
17 dic 2015, 19:01

QUE NO LO CULPEN AL JOVEN!!!, QUE SOLO TIENE 17 AÑOS, QUE NO PUEDE VOTAR! XD

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#52 por cigar17
18 dic 2015, 00:36

Casi mil no me gusta a un cartel en contra de la violencia, así va españa

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#75 por euniko
18 dic 2015, 16:20

#72 #72 mononumerodoce dijo: #19 @euniko Falso. ya recuerda lo que le hicieron a Mussolini.
(okey, lo se, aquí fue todo el pueblo, pero ya ves que se puede, ya ves)
@mononumerodoce no es lo mismo, a Mussolini era un dictador que mato gente indiscriminadamente, fue arrestado, ejecutado y su cuerpo entregado a la ira popular en una época totalmente diferente a la nuestra. No se puede comparar.

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#76 por euniko
18 dic 2015, 16:24

#38 #38 deerno1 dijo: #19 @euniko Lo que dices estaria bien si no llega a ser porque a hecho lo contrario, desvinculandolo de cualquier motivo politico. Aqui no estamos tratando si la persona que a recivido el golpe nos cae bien o mal, si su partido nos gusta o no, o si estamos de acuerdo con las politicas que ha llevado acabo. Aqui lo que hemos visto a sido como un insensato a golpeado al presidente de gobierno electo y apoyado aun por una gran cantidad. Esto es un golpe contra la democracia y todos nuestros valores, los partidos han actuado correctamente, pero una gran parte del pueblo a demostrado una importante falta de respeto al presidente y a todos los españoles que aun le apoyan tomandoselo como una broma Yo no soy votante del PP, pero amo la democracia y no he visto un pueblo maduro Viva la democracia@deerno1 me estas dando la razón en todo lo que dije....independientemente de lo que opinemos de un político, no se justifican las agresiones físicas puesto que se trata de un funcionario electo y por tanto se lo debe respetar al menos en lo que refiere a su investidura, puesto que como bien dices, se trata de democracia. Ahora bien, no podrás evitar que quienes se vieron perjudicados con su gestión quieran que se retire.

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#38 por deerno1
17 dic 2015, 16:29

#19 #19 euniko dijo: #18 @hipoxia78 TODOS hemos golpeado hasta el cansancio a quienes odiamos en nuestra imaginación y yo también me eche unas risas cuando vi el vídeo, pero eso no quiere decir que este de acuerdo con que le den una paliza a un presidente por más corrupto que sea, por un motivo simple: no cambia nada. no se van del poder. es más, utilizan el incidente en su favor, alegando que se trato de un acto premeditado, un joven pagado por la oposición o tonterías de ese tipo. Solo le hechas más pasto a las fieras.@euniko Lo que dices estaria bien si no llega a ser porque a hecho lo contrario, desvinculandolo de cualquier motivo politico. Aqui no estamos tratando si la persona que a recivido el golpe nos cae bien o mal, si su partido nos gusta o no, o si estamos de acuerdo con las politicas que ha llevado acabo. Aqui lo que hemos visto a sido como un insensato a golpeado al presidente de gobierno electo y apoyado aun por una gran cantidad. Esto es un golpe contra la democracia y todos nuestros valores, los partidos han actuado correctamente, pero una gran parte del pueblo a demostrado una importante falta de respeto al presidente y a todos los españoles que aun le apoyan tomandoselo como una broma Yo no soy votante del PP, pero amo la democracia y no he visto un pueblo maduro Viva la democracia

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#1 por everide
17 dic 2015, 13:48

Por muy mal que me caiga el PP & Co., por mucho que comprenda los posibles motivos del puñetazo, no justifica agredir a nadie. Espero que sea un hecho puntual.

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#18 por hipoxia78
17 dic 2015, 14:26

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Justo comenté en AVE en un aporte sobre una mentira de las más odiosas de Rajoy, que hay veces en las que me darían ganas de darles un guantazo, y a los 5 minutos resulta que sale la noticia de que le han dado un sopapo (resulta que luego fue un puñetazo) hay diferencia entre una torta y un puñetazo, pero aún así no soy de las que se puso "pobre" la verdad es que opino que es raro que a nadie del pp le hayan dado una leche con todo lo que han hecho, y no me refiero solo a la corrupción, sino a los insultos directos a los ciudadanos y sus actos que han costado la vida a tantas personas. Opino igual que tú, muchos ahora dirán "¿Estás bien? este no es el camino" pero seguro que se han reído hasta en su partido al ver la noticia. Ah, encima el chaval es pariente.

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#27 por odioso_de_cojones
17 dic 2015, 15:01

Opiniones como la de #9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 me generan una guerra civil interna. Por un lado, mi lado pragmatista me dice que un acto de tal salvajismo solo puede ser una estupidez totalmente contraproducente que solo satisfaría a un salvaje. Pero al mismo, mi lado de aversión por las convenciones morales superfluas me sugiere que un puñetazo es mucho menos de lo que merece una persona como esta, y condenar un acto solo porque sí es un dogmatismo superficial e hipócrita.

Pero mi primer lado gana. Un acto de violencia es un regalo que este señor no debería recibir.

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#59 por fersant
18 dic 2015, 11:26

#56 #56 frisfrus12 dijo: #53 @fersant Sinceramente yo pienso que ninguna forma de comunismo es compatible con la democracia, y compatible con el desarrollo de una sociedad próspera. El mejor ejemplo me parece el de las dos Coreas: desde la separación la renta de Corea del Sur ha crecido más de 40 veces, al contrario que la de Corea del Norte (http://www.mcabezas.com/economia/el-gran-milagro-economico-de-nuestro-tiempo-corea-del-sur.html - muy buen artículo por cierto)
Respecto al tema Monedero, me gustaría que me pasaras esas tesis donde realiza esas criticas
Otra cosa, creo que no me has dicho que opinas del video de Iglesias hablando su simpatía por la revolución bolivariana.
@frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.

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#29 por frisfrus12
17 dic 2015, 15:05

#28 #28 odioso_de_cojones dijo: #26 @frisfrus12 Mientras más lo citas, más me gusta. Haz que me siga gustando, por favor.@odioso_de_cojones Te voy a citar una cosa: 20-D, otros 4 años de PP. Que lo disfrutes.

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#51 por frisfrus12
18 dic 2015, 00:06

#50 #50 fersant dijo: #46 @frisfrus12

1. Era una broma que hacía porque le preguntaban porqué estaba tan calmado cuando iba a debatir a 13TV. Mira el vídeo completo.
2. Está hablando de lo que puede pensar los raperos cuando les roban. No es que sea su primera reacción.
3.Lo que dice en el vídeo que dice expropiar no es nada malo. Nuestra constitución lo admite y se puede aplicar en casos excepcionales.
4.Lo mismo que la 1, es en el mismo momento.
5.No tengo ningún problema con los comunistas y Podemos no es comunista.
6.Toda la izquierda simpatizaba con el proceso Bolivariano, no hay nada malo en ello.
7.No dice ninguna mentira, no justifica el terrorismo de ninguna manera ni lo apoya.
@fersant Ahí discrepamos, yo si tengo un problema con los comunistas. Respecto al último enlace, me da mucho miedo un candidato a presidente que hace esa afirmación. Un saludo

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#83 por frisfrus12
19 dic 2015, 20:15

#82 #82 fersant dijo: #81 @frisfrus12

No va a salir nadie, los partidos en la próxima legislatura tendrán que hablar con todo el mundo para llegar a pactos.
Por otro lado, a que gente trata podemos como de segunda?
@fersant Te explico mi sensación. Por ejemplo con el tema de los desahucios, creo que la gente de Podemos tiene una visión muy limitada de la realidad. Muchos de las casas alquiladas pertenecen a personas que realmente necesitan el dinero del alquiler por un motivo o por otro (por poner un ejemplo real, mi abuela tiene un piso alquilado porque lo necesita para complementar su pensión). Si se prohiben los desahucios, realmente se está diferenciando entre españoles de primera (los que no pueden pagar) con españoles de segunda (que tienen un piso para alquilar y que necesitan el dinero). Otro caso es las grandes empresas, si pienso en que se habría de llegar a algún tipo de acuerdo para poder ofrecer viviendas sociales a aquellos que por algún motivo no puedan pagárselas

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#73 por silverpiers
18 dic 2015, 15:57

#58 #58 menrepings dijo: #54 @silverpiers No se debe pegar a nadie. Punto. Ese tipo de conductas deben estan sancionadas y solo porque le falten UNOS MESES para ser "adulto" no quiere decir que su pena deba ser menor. Lo de la ley del menor es para fliparlo.@menrepings entonces ¿tu eres de los que,les pegan,abusan y se meten contigo se chiva al profe y como se entera el maton,te molesta y pega el doble?

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#85 por frisfrus12
20 dic 2015, 01:06

#84 #84 fersant dijo: #83 @frisfrus12

No se impiden así los desahucios, hay muchos casos diferentes, hay que solucionar cada caso, se puede negociar de que forma se queda en la casa, o darle una alternativa habitacional.
Se está haciendo bastante bien en Madrid, todos los desahucios que pasan por el ayuntamiento se solucionan de una forma o otra.
@fersant Y desde luego, la mayor causa de mi rechazo a Podemos es ayudar a colocar a ETA (Bildu) en el gobierno de Navarra. Me parece un acto miserable e impresentable, cuando 1000 españoles han muerto por culpa de esos asesinos

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#86 por fersant
20 dic 2015, 14:20

#85 #85 frisfrus12 dijo: #84 @fersant Y desde luego, la mayor causa de mi rechazo a Podemos es ayudar a colocar a ETA (Bildu) en el gobierno de Navarra. Me parece un acto miserable e impresentable, cuando 1000 españoles han muerto por culpa de esos asesinos@frisfrus12

Bildu ya ha condenado las acciones de ETA, Bildu son independentistas de izquierda, no por ser de Bildu defiendes el terrorismo ni eres de ETA. Se formó gobierno con Bildu por cercanía de programa en muchas materias.

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#31 por jonsnowisabastard
17 dic 2015, 15:25

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 No hombre no, no ves que ahora esta de moda ser superpacifista y moralmente superior? Eh, que por mi que vuelvan los hippis, yo encantado, soy antiviolencia y estoy en contra de lo que ha hecho el chaval. Lo que odio es la hipocresia, que el 99% de los que lloriquean por internet en el fondo se la sudaria hasta si le mataran, pero por quedar bien comentan chorradas creyendose mas buenos que el resto, cuando en persona todos han insultado a la cara y a la espalda a gente, pero luego vienen aqui para quedar bien. Venga, negativos a mi por decir la verdad.

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#43 por megamanx3
17 dic 2015, 18:51

Vale, no es correcto golpear a las personas aun si estos son políticos, un político con un evidente daño cerebral (como la enorme mayoría de los políticos), pero que satisfacción mas grande tiene que haber sentido verdad? digo al menos se desquito físicamente lo que le hacen económicamente (yo no le pegaría a la presidenta de este país, pero no sufro si se rompe una pierna, ella o casi cualquier político del país donde vivo)

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#74 por DJ_SNAHS
18 dic 2015, 16:11

#68 #68 frisfrus12 dijo: #67 @DJ_SNAHS Un sueño será el tuyo, que se romperá el lunes jajajajaja; otros 4 añitos que te vas a tragar de PP y a mí me van a sentar de puta madre.@frisfrus12 shhh, Timmy a dormir, Timmy. Demasiado por hoy, estás borracho, asúmelo y véte a dormir.

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#32 por fenrir_meinhof
17 dic 2015, 15:29

#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@miguelitroll2001 Un día todo dios quiere matar a los políticos y quemar el congreso y al siguiente tras una hostia a Rajoy la mayoría piensa que la violencia no es el camino bla bla. Así es España

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#33 por mmiiqquueell
17 dic 2015, 15:30

Un chaval le pega un puñetazo a Rajoy, que resulta que es familiar. Eso me da a entender que pidio que le pegaran para conseguir mas votos dando pena. A mi me da pena lo que hace para conseguir votos. Lo que me molesta es que la gente diga que es culpa de Podemos que no tiene nada que ver. Yo flipo con la gente.

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#53 por fersant
18 dic 2015, 00:38

#51 #51 frisfrus12 dijo: #50 @fersant Ahí discrepamos, yo si tengo un problema con los comunistas. Respecto al último enlace, me da mucho miedo un candidato a presidente que hace esa afirmación. Un saludo@frisfrus12

Los comunistas españoles se partieron la cara para traer la democracia, el PCE ha tenido gran relevancia en la transición, provienen de la trayectoria comunista Europea, no la de la URSS.
Y el Comunismo ha hecho mucho daño en muchas regiones, y los comunistas como Monedero tienen tesis dedicadas a la critica profunda de esos regímenes. No voy a ponerlos a todos en el mismo saco.

Sobre el último vídeo, no lo encuentro completo, puede que se pasara, hay tesis que no comparto con él, como lo de que llevar armas es una base de la democracia(o algo así).

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#34 por mmiiqquueell
17 dic 2015, 15:38

#33 #33 mmiiqquueell dijo: Un chaval le pega un puñetazo a Rajoy, que resulta que es familiar. Eso me da a entender que pidio que le pegaran para conseguir mas votos dando pena. A mi me da pena lo que hace para conseguir votos. Lo que me molesta es que la gente diga que es culpa de Podemos que no tiene nada que ver. Yo flipo con la gente.Por supuesto no me parece bien que le pegue, es algo infantil, hay otras formas de conseguir algo, pero simplemente puntuo la parte de la gente que le da la culpa a un partido, la mayoria le dan a podemos y otros dicen solo los de izquierdas sin concretar. Eso no me parece normal.

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#35 por stark_tony
17 dic 2015, 15:38

Este tipo de actos no deben de ser permitidos, pero pena por Rajoy no es que tenga mucha, oye... Hasta incluso todos pensamos que se lo merecía en un primer momento...

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#45 por fersant
17 dic 2015, 19:21

#26 #26 frisfrus12 dijo:
Pablo Iglesias: "Pido perdón por no partir la cara a los fachas con los que me encuentro en televisión"
Pablo Iglesias: "Tu me robas la mesa de mezclas, yo te rompo la boca"
Pablo Iglesias: "Expropiar es democrático"
Pablo Iglesias: "Vamos de cacería a aplicar un poco de justicia proletaria"
Pablo Iglesias: "Me declaro comunista"
Pablo Iglesias: "Los que simpatizamos con el proceso bolivariano"
Pablo Iglesias: "La violencia de ETA tiene una explicación política"

Puedo proporcionar enlaces a requerimiento
@frisfrus12

Apuesto a que has oído todas esas frases en un vídeo sin contexto alguno.

Ya decía el cardenal Richelieu
"Dadme seis líneas manuscritas por el hombre más honrado, y hallaré en ellas motivos para hacerle ahorcar."

Te puedo desmontar todos los ejemplos, cuál prefieres?

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#46 por frisfrus12
17 dic 2015, 19:34

#45 #45 fersant dijo: #26 @frisfrus12

Apuesto a que has oído todas esas frases en un vídeo sin contexto alguno.

Ya decía el cardenal Richelieu
"Dadme seis líneas manuscritas por el hombre más honrado, y hallaré en ellas motivos para hacerle ahorcar."

Te puedo desmontar todos los ejemplos, cuál prefieres?
@fersant Te pongo los enlaces:
https://www.youtube.com/watch?v=rYUhQWhv4TE (ejemplos 1, 2 y 4) En este mismo video Pablo dice "lumpenes de clase mas baja que la nuestra"

https://www.youtube.com/watch?v=dbzYLx0zQIk (los que simpatizamos con el proceso bolivariano)

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU (yo soy comunista, lo dice claramente, además dice que los comunistas son democráticos)

https://www.youtube.com/watch?v=rqjPS2bsw88 (expropiación)

Otra de regalo: https://www.youtube.com/watch?v=0IFPqDXbQvA (me gusta quien moviliza al ejercito para decir a los mercados...)

Por favor, justifique las intervenciones del señor Iglesias sin recurir al PP, Bárcenas, etc.

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#80 por silverpiers
19 dic 2015, 17:23

#79 #79 menrepings dijo: #73 @silverpiers Ahí te has flipao, y mucho =/ no sé a qué viene@menrepings a que eso hace rajoy: nos quita todo a la clase media-baja para darsela a la alta, nos putea,hace leyes estupidas que solo molestan a nosotros ¿y que hacemos nosotros? votarle de nuevo,hacer protestas no violentas que solo sirven para que este mire a un lado y que hayan peleas entre gente que no nos hacemos nada. Rajoy es el maton de instituto que nos putea y se sale con la suya y a losmatones cuando se metian con nosotros ¿nunca os dijeron "pues plantale cara y pegale, aunque tu recibas mas el ya no ira a por ti porque sabe que podras pegarle"?

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#37 por habichuelacangrejera
17 dic 2015, 16:10

Ps el chaval se ha desahogado.
Golpeado en la cara ahora nos toca a nosotros el golpearlo en las urnas.

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#60 por frisfrus12
18 dic 2015, 13:43

#59 #59 fersant dijo: #56 @frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.
@fersant

El asunto de la democracia en países comunistas yo creo que está visto para sentencia: Cuba, Corea del Norte, la extinta URSS... Precisamente los partidos comunistas se caracterizan por una vez llegado al poder, jamás lo sueltan. Que me justifiques la ausencia de democracia con las circunstancias históricas no me parece válido.

Con respecto a China, no estoy de acuerdo. Fueron las reformas de Den Xiaoping las que supusieron el avance económico de China, unas reformas liberizadoras que abrían a China al mercado y desde el punto de vista macroeconomico liberaban algo a China del comunismo. Duranta la epoca de Mao, la puramente comunista, China no era más que un régimen feudal que dejaba decenas de millones de muertos cada año.

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#61 por frisfrus12
18 dic 2015, 13:52

#59 #59 fersant dijo: #56 @frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.
@fersant Además, . El ejemplo de China que has puesto es tremendamente erróneo. Cuando el PC ha vuelto a intervenir en la economía de manera decisiva modificando el valor real del yuan este verano y comprando acciones artificialmente para impedir el crash de su stockmarket, los mercados reaccionaron con temor y hubo una ralentización de la economía china brutal. Tras realizar nuevas reformas liberizadoras, el yuan ha sido aceptado en la bolsa de monedas de reserva.
El ejemplo que has puesto ilustra porqué os engaña un partido sin programa económico has hecho una afirmación genérica sobre China sin tener conocimientos sobre la historia de CHina ni de su reciente historia económica.

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#77 por agha
18 dic 2015, 17:02

La democracia es una puta que baila al son del que mas le paguen, ojala me equivoque pero en la mayoría del mundo la cosa va así.

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#47 por mat12325
17 dic 2015, 22:33

Eso decian en venezuela, lo hicieron y ya los estan desconociendo

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#62 por frisfrus12
18 dic 2015, 13:53

#59 #59 fersant dijo: #56 @frisfrus12

Corea no puede ser ejemplo de nada, no puedes comparar un país que ni comercia ni nada y que dedica todos sus esfuerzos a lo militar con un país abierto al comercio mundial desde el día 1.

Si miramos a China, ahora dista de ser comunista en muchas de sus facetas, pero ha sido comunista y no le ha ido mal desde el punto de vista económico.

De democracia en sistemas comunistas, es posible, los contextos históricos en que se han dado estos regímenes lo ha puesto difícil.

Sobre el chavismo, lo que no hacen es demonizarlo, ha hecho muchas cosas buenas, si han ganado tantas elecciones no es por nada. No pudieron resolver temas claves como la corrupción o temas económicos clave, Monedero critica el Chavismo por ello.
@fersant Por último, sigo esperando que me pases enlaces con las críticas de Monedero al chavismo. Y que me digas el impacto positivo del chavismo en Venezuela, yo si quieres te puedo encontrar un venezolano/a que anule tu argumento totalmente

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#81 por frisfrus12
19 dic 2015, 18:09

#78 #78 fersant dijo: #71 @frisfrus12

Ahora ya no, pero han estado en el poder mucho tiempo, si no han hecho cosas buenas a que se debe eso?
Por otra parte, siempre se acaba por atacar a Podemos con Venezuela, ya cansa, no fue Podemos quién apoyó a Carlos Andrés Pérez aun cuando mataba a 3000 personas en el caracazo, fue Felipe Gonzalez, no fue Podemos quién vendió armas a Venezuela, fue la empresa en la que Aznar trabaja como lobista. En Podemos hay mucha gente y la mayoría ve muy lejos a Venezuela, le importan los españoles que han estado jodidos durante 4 años. De toda la gente de Podemos, 3 personas están relacionadas con podemos porque trabajaron allí, eso no es un delito ni implica querer exportar el modelo de ese país a España.
@fersant Yo tengo la esperanza de que si sale Podemos reforme España de arriba a abajo, pero que la reforme para todos los españoles. Porque tengo la sensación de que Podemos diferencia entre españoles de primera y de segunda

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#5 por menrepings
17 dic 2015, 14:04

Mira que odio a Rajoy, no puedo ni verle, pero NUNCA haría eso, es una salvajada más propia de un mono chifado e inevolucionado. No es el camino y no debe ser aceptado, por mucho que odies a esa persona. Además, como si Rajoy tuviera toda la culpa...
Lo peor es que algunos lo apoyan y encima el mono en cuestión es menor, ojalá le caiga una buena. Un tiempo largo en la cárcel lo mismo le hace evolucionar un poquito.

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#63 por fersant
18 dic 2015, 14:16

#60 #60 frisfrus12 dijo: #59 @fersant

El asunto de la democracia en países comunistas yo creo que está visto para sentencia: Cuba, Corea del Norte, la extinta URSS... Precisamente los partidos comunistas se caracterizan por una vez llegado al poder, jamás lo sueltan. Que me justifiques la ausencia de democracia con las circunstancias históricas no me parece válido.

Con respecto a China, no estoy de acuerdo. Fueron las reformas de Den Xiaoping las que supusieron el avance económico de China, unas reformas liberizadoras que abrían a China al mercado y desde el punto de vista macroeconomico liberaban algo a China del comunismo. Duranta la epoca de Mao, la puramente comunista, China no era más que un régimen feudal que dejaba decenas de millones de muertos cada año.
@frisfrus12

El tema de democracia, hay que ver el contexto en cada caso, no porque no ha existido nunca no significa que no pueda existir. Eso es una falacia, viendo la base de la lógica comunista podría encajar teóricamente con una democracia. Se podría tener un debate en profundidad sobre ello. Con mis conocimientos actuales no podría afirmar ninguna de las cosas.

No hay ningún país que haya seguido con fidelidad los postulados comunistas, ni China ni ningún otro. China hizo una combinación que ha funcionado bastante bien económicamente.

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