¡Cuánta razón! / Estos Noruegos nos llevan siglos de ventaja...
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Enviado por darkovith el 10 ene 2016, 12:27

Estos Noruegos nos llevan siglos de ventaja...


dinero,estado,financiar,iglesia,laico,noruega

Fuente: http://diarioprogresista.es
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#2 por lolaso97
10 ene 2016, 23:48

*Se sienta y espera a los insultos de la gente hacia la religión*

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#7 por solounnombresinpillarjoder
10 ene 2016, 23:51

Bueno, está bien.

Respeto a las religiones, pero los que pertenecen a ellas deben de comprender que lo hacen por libre elección/decisión propia y no es respeto tener que apoyar las creencias religiosas de otros mediante dinero del estado.

Por cierto, para cuando prescindimos aquí de la sgae y de patrocinar peliculas cutres que no ve ni cristo gracias al impuesto que le ponen a TODOS los electronicos/sistemas de memoria?!

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#21 por trapumarjas
11 ene 2016, 00:26

Argentina es un estado laico desde el año 94, y a pesar de ello se sigue destinando una gran parte del dinero de nuestros impuestos a la iglesia, sin pedirle nada a cambio. Realmente no le encuentro sentido.

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#50 por trapumarjas
11 ene 2016, 15:17

#34 #34 notengoproblemasreales dijo: #21 @trapumarjas ¿Cuánto es "gran parte de los impuestos"?@diegodemh Te explico, en Argentina la Iglesia Católica Apostólica Romana tiene un status jurídico diferenciado del resto de los credos -privilegios que surgieron durante las dictaduras-. Una investigación periodística del semanario porteño Miradas al Sur, da cuenta de un monto de más de 2.500 millones de pesos por año para dicha institución.

Fernando Lozada es referente de una de las ONGs que piden la "neutralidad" por parte del estado, y manifiesta que “se gasta un poco más de 40 millones de pesos anuales” solamente en salarios de obispos, arzobispos, curas y viáticos.

Esto es, una "gran parte de nuestros impuestos".

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#4 por xmk2
10 ene 2016, 23:50

Perdonen mi ignorancia, alguien podria explicarme la situacion anterior de Noruega? Porque me parece que desde hace mucho tiempo hay paises declarados en estado laico, y con esta noticia, pues me queda una gran duda de que asi haya sido.

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#19 por ash_retard
11 ene 2016, 00:22

Esto me huele a mentira, lamentablemente.

"Noruega es oficialmente un Estado de Iglesia Protestante basado en la Religión Evangélica-Luterana. Alrededor del 90% de la población de origen noruego es miembro de la Iglesia de Noruega. Un 5,9% de la población practica otras religiones, mientras que el 6,2% no pertenece a ninguna comunidad religiosa"

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#24 por alcalinoterreo92
11 ene 2016, 00:31

#7 #7 solounnombresinpillarjoder dijo: Bueno, está bien.

Respeto a las religiones, pero los que pertenecen a ellas deben de comprender que lo hacen por libre elección/decisión propia y no es respeto tener que apoyar las creencias religiosas de otros mediante dinero del estado.

Por cierto, para cuando prescindimos aquí de la sgae y de patrocinar peliculas cutres que no ve ni cristo gracias al impuesto que le ponen a TODOS los electronicos/sistemas de memoria?!
@solounnombresinpillarjoder el comentario mas coherente que he leido en mucho tiempo

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#32 por fugaz2
11 ene 2016, 01:31

#23 #23 eldictadorconmostacho dijo: Disculpen pero no logro encontrar la noticia por ningún medio al menos decente, sólo aparece una notica en una pagina llamada"Laicismo" ¡Ja!

Lo siento, no me lo creo. Si alguien tiene la noticia de un medio más o menos verídico, agradecería que la pusiera, pero no puedo creerme algo de un medio que sólo con el nombre ya define su orientación política. (Véase la fuente que puso el/la autor/a.)
@eldictadorconmostacho #4 #4 xmk2 dijo: Perdonen mi ignorancia, alguien podria explicarme la situacion anterior de Noruega? Porque me parece que desde hace mucho tiempo hay paises declarados en estado laico, y con esta noticia, pues me queda una gran duda de que asi haya sido.@xmk2
Noruega no es 100% laico, pero no va mal:
Noruega cambió la constitución para avanzar hacia el laicismo en Mayo del 2012.

+ La iglesia Luterana está en proceso de convertirse en una organización independiente.
+ La iglesia ya paga impuestos y se en el 2015 se le acusó de fraude fiscal.
+ No se permite un excesivo adoctrinamiento religioso.
Pero:
- Aún recibe una cierta financiación estatal, con otros grupos y humanistas.
- El Rey aún debe ser cristiano luterano.
- La Iglesia Luterana aún realiza la gestión de funerales.
- Aún existe un departamento de la Iglesia Luterana en el gobierno.

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#23 por eldictadorconmostacho
11 ene 2016, 00:28

Disculpen pero no logro encontrar la noticia por ningún medio al menos decente, sólo aparece una notica en una pagina llamada"Laicismo" ¡Ja!

Lo siento, no me lo creo. Si alguien tiene la noticia de un medio más o menos verídico, agradecería que la pusiera, pero no puedo creerme algo de un medio que sólo con el nombre ya define su orientación política. (Véase la fuente que puso el/la autor/a.)

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#25 por al67981
11 ene 2016, 00:31

Ni tanto, México también es un estado laico y ciertamente la situación del país no está como para aplaudir...

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#5 por daster96
10 ene 2016, 23:50

Espero que más países sigan estos pasos y que la Iglesia se desligue completamente de los Estados.

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#10 por cosmefulanote2
10 ene 2016, 23:57

#9 #9 cosmefulanote2 dijo: Ese es el primer paso, ahora que no tienen religion, el siguiente paso sera convertirlos al islam "pacificamente" y si no se quieren convertir son intolerantes, ya hasta el cristianismo esta mal visto, como ha habido casos de gente a la que se le ha quitado los hijos por criarlos con la religion cristiana ejekje, el islam es el futuro de europa@cosmefulanote2 ademas, eso de la foto es en Noruega? ajak, parece Mexico

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#39 por aloske
11 ene 2016, 09:16

Muy crack el tio que ha puesto la foto de gente latina para representar a los noruegos

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#11 por siker886
10 ene 2016, 23:57

La iglesia ya No ruega al estado el ingreso de beneficios...xD

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#18 por alcalinoterreo92
11 ene 2016, 00:21

#13 #13 emmanuel137 dijo: #8 @alcalinoterreo92 por el sois se deduce que eres español, por la defensa y la expresion de cansino se nota que no tienes idea cuanto le dona el estado a la iglesia catolica, pero como dijo el reverendo alegria, alcalinoterreo92... por que no pruebas el islam, todas las religiones son practicamente lo mismo.@emmanuel137 lo se y bastante mejor que tu, deduzco que por el reverendo alegria eres latino. Lo siento pero no comparto la vision denigrante de la mujer que tiene el Islam, pruebalo tu si tanto te atrae.

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#31 por cris1s
11 ene 2016, 01:27

#19 #19 ash_retard dijo: Esto me huele a mentira, lamentablemente.

"Noruega es oficialmente un Estado de Iglesia Protestante basado en la Religión Evangélica-Luterana. Alrededor del 90% de la población de origen noruego es miembro de la Iglesia de Noruega. Un 5,9% de la población practica otras religiones, mientras que el 6,2% no pertenece a ninguna comunidad religiosa"
#27 #27 chuffoh dijo: he intentado buscar la fuente pero me sale una página en blanco:

http://diarioprogresista.es/

Y esta también:

http://www.diarioprogresista.es/


¿A alguien más?
No sé si será real, pero la última vez que vi este cartel tenía fecha de 2014. Así que, suponiendo que sea cierto, "desde hoy. .." sobra.

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#6 por dospuntosuve
10 ene 2016, 23:51

Sólo es cosa de esperar para que los demás países vean su progreso y adopten la medida.

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#47 por vladimirindie
11 ene 2016, 13:59

Pues en México no se financia la iglesia desde 1857, así que no es un gran cambio a nivel mundial

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#22 por cosmefulanote2
11 ene 2016, 00:27

#19 #19 ash_retard dijo: Esto me huele a mentira, lamentablemente.

"Noruega es oficialmente un Estado de Iglesia Protestante basado en la Religión Evangélica-Luterana. Alrededor del 90% de la población de origen noruego es miembro de la Iglesia de Noruega. Un 5,9% de la población practica otras religiones, mientras que el 6,2% no pertenece a ninguna comunidad religiosa"
@ash_retard lamentablemente solo porque la poblacion sigue la creencia cristiana pero ya no le dan dinero a la iglesia? como tiene que ser para que te guste? que todos los nativos noruegos sean ateos y los unicos que puedan practicar su religion sean los no cristianos?

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#38 por hallenbeck
11 ene 2016, 08:55

Dejando de lado la Laicidad del estado (que en España ya es oficial) parece que a todo el mundo se le olvida nuestra gran tradición religiosa en la que se basa el 80% de nuestra historia y nuestra cultura. Así pues entiendo que el aporte (no financiación) que se hace a la iglesia católica no es más que una ayuda al mantenimiento de nuestra historia y tradiciones, algo mucho más coherente que las ayudas a nuestro cine patrio (que tendrá sus seguidores por lamentable que sea).
Igualmente carecerá de importancia que "Caritas", principal institución caritativa de la iglesia, ayude a diario a miles de personas necesitadas.
Supongo que es muy fácil atacar al que pone la otra mejilla.

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#59 por nideunonideotro
16 ene 2016, 02:25

#21 #21 trapumarjas dijo: Argentina es un estado laico desde el año 94, y a pesar de ello se sigue destinando una gran parte del dinero de nuestros impuestos a la iglesia, sin pedirle nada a cambio. Realmente no le encuentro sentido.Uruguay es laico desde 1917 y nadie nos ha felicitado ._.

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#1 por emmanuel137
10 ene 2016, 23:48

vaya siendo un pais tan desarrollado parte de los paises con mejor alidad de vida pense que eran laicos hace decadas

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#12 por vance_sirron
10 ene 2016, 23:57

¿En serio la gente lee periódicos llamados como diario progresista? Vale que el periodismo español es poco objetivo, pero ponerlo en el nombre es pasarse. xD

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#37 por robertmix
11 ene 2016, 06:06

2012

http://www.noticiacristiana.com/sociedad/iglesiaestado/2012/06/estado-de-noruega-se-separa-de-la-iglesia.html

https://laicismo.org/2012/noruega-deja-de-financiar-a-la-iglesia/28710

http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2012/06/noruega-se-separa-de-la-iglesia-pasando.html

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#27 por chuffoh
11 ene 2016, 00:37

he intentado buscar la fuente pero me sale una página en blanco:

http://diarioprogresista.es/

Y esta también:

http://www.diarioprogresista.es/


¿A alguien más?

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#28 por trollez
11 ene 2016, 00:39

#12 #12 vance_sirron dijo: ¿En serio la gente lee periódicos llamados como diario progresista? Vale que el periodismo español es poco objetivo, pero ponerlo en el nombre es pasarse. xD@vance_sirron Si en España de verdad hubiera un diario digno de ser llamado "progresista" sería algo muy bueno para el país, pero desgraciadamente no lo hay, porque un progresista de verdad es alguien que no miente para adoctrinar, y de hecho es alguien que no adoctrina.

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#29 por piti2015
11 ene 2016, 01:18

En realidad estaban muy retrasados, aqui en México eso se hizo hace muuuuuuuuuuuuuuuchooooooooooooooo tiempo

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#30 por ash_retard
11 ene 2016, 01:25

#22 #22 cosmefulanote2 dijo: #19 @ash_retard lamentablemente solo porque la poblacion sigue la creencia cristiana pero ya no le dan dinero a la iglesia? como tiene que ser para que te guste? que todos los nativos noruegos sean ateos y los unicos que puedan practicar su religion sean los no cristianos? @cosmefulanote2 viendo tus otros comentarios, veo que eres muy critico con el islam, y no te preocupes; para mi el islam es la creencia mas absurda y opresora que existe.

Y el "lamentablemente" lo digo porque no entiendo que la creencia de unos(que creo que deberían ser privadas) las tengamos que pagar otros, yo no tengo porque pagar ni a cristianos, ni musulmanes, ni a judíos, ni sintoistas, ni budistas; tu crees, tu pagas.

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#33 por cris1s
11 ene 2016, 01:34

Y por cierto, yo he estado viviendo en Noruega y en pueblecitos del sur, y sigue teniendo mucho peso. Si los niños se quieren apuntar a actividades (dado que en estos sitios no hay muchos recursos) lo tienen que hacer a través de la iglesia. También hay que reconocer que la Iglesia allí es parece un poco diferente de la nuestra. En Trondheim he visto que parte de la iglesia tenia un lugar reservado para gente sin techo, y les estaban sirviendo desayuno caliente. Ademas de que es una religión mucho más abierta, con mujeres sacerdote y que no parece meterse en la vida de la gente.

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#34 por notengoproblemasreales
11 ene 2016, 02:58

#21 #21 trapumarjas dijo: Argentina es un estado laico desde el año 94, y a pesar de ello se sigue destinando una gran parte del dinero de nuestros impuestos a la iglesia, sin pedirle nada a cambio. Realmente no le encuentro sentido.@trapumarjas ¿Cuánto es "gran parte de los impuestos"?

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#53 por carlol357
11 ene 2016, 16:28

#30 #30 ash_retard dijo: #22 @cosmefulanote2 viendo tus otros comentarios, veo que eres muy critico con el islam, y no te preocupes; para mi el islam es la creencia mas absurda y opresora que existe.

Y el "lamentablemente" lo digo porque no entiendo que la creencia de unos(que creo que deberían ser privadas) las tengamos que pagar otros, yo no tengo porque pagar ni a cristianos, ni musulmanes, ni a judíos, ni sintoistas, ni budistas; tu crees, tu pagas.
@ash_retard exacto que sean los creyentes los que paguen la iglesia

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#14 por xhectorsx
11 ene 2016, 00:01

acá en Uruguay desde hace 1 siglo y algo que es así jajaja, no se a que viene esa noticia tan grandilocuente.

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#17 por ash_retard
11 ene 2016, 00:16

#11 #11 siker886 dijo: La iglesia ya No ruega al estado el ingreso de beneficios...xD@siker886 por favor, vete a dormir ya, que te has pasado xD

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#64 por chibitfe
20 ene 2016, 13:17

#62 #62 punkramone77 dijo: #61 @punkramone77 (...) El dinero que se le asigna a una parroquia es lo mismo que una escuela, para el mantenimiento físico del establecimiento, y, de los impuestos, sólo se le libera del TGI. Gente va a buscar ropa, comida todos los días, algunas funcionan como refugios de noche, y quienes van son voluntarios (como cualquier organización), no empleados públicos. Que tengas suerte!@punkramone77 Pues si tú mismo te estás metiendo en el fango. La iglesia tiene dinero de sobra para mantener su patrimonio. Encima de recibir del estado, ¿también hay que mantener sus gastos? Eso voy a pedir yo también, que me paguen el sueldo, las facturas y la hipoteca. Y así el sueldo me lo gasto en prostitutas...

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#63 por kaio
19 ene 2016, 16:04

El problema no es que se financie a la Iglesia. Todos los feligreses son libres de hacerlo por propia voluntad. El problema es que UN ESTADO financia a la iglesia (y más aún, si es democracia libre); porque no todos los integrantes de ese país son ni tienen por qué ser de una creencia religiosa determinada (de hecho, ya dijimos que era una democracia libre) y es que el hecho de que un Estado integrado por variedad de personas y opiniones financie con el dinero de todos a una entidad religiosa debería entenderse como que no es apto a representar a todo el conjunto de su población (algo que considero imprescindible para una verdadera democracia).

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#20 por ash_retard
11 ene 2016, 00:24

#19 #19 ash_retard dijo: Esto me huele a mentira, lamentablemente.

"Noruega es oficialmente un Estado de Iglesia Protestante basado en la Religión Evangélica-Luterana. Alrededor del 90% de la población de origen noruego es miembro de la Iglesia de Noruega. Un 5,9% de la población practica otras religiones, mientras que el 6,2% no pertenece a ninguna comunidad religiosa"
@ash_retard incluso España tiene un 9,7% de ateos, por lo menos les ganamos en algo .

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#48 por alex15ugt
11 ene 2016, 14:45

#21
No le piden nada a cambio al gobierno pero si que ofrecen ayuda a las personas que no tienen ni para comer

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#55 por danielmendez
12 ene 2016, 02:19

La verdad es que noruega es un pais laico desde el 2012, pero bien por ti noruega

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#56 por chibitfe
12 ene 2016, 23:00

España se declara laica, pero no lo es puesto que sigue financiando a la iglesia con dinero público. Por cierto, el próximo que diga que Cáritas se financia con la iglesia, le ofrezco que investigue, y que descubra que no más del 4% de su financiación es católica. Pero nada, nos seguimos creyendo las mentiras de siempre.

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#57 por chibitfe
12 ene 2016, 23:04

#35 #35 punkramone77 dijo: Es paradójico. No estoy contra la laicización del Estado. Pero en muchos lugares, la Iglesia es la principal fuente de fondos destinados a la caridad y de asistencia (en otras palabras, funcionan como institución pública). En algunos lugares no existe el diezmo obligatorio, por lo que determinadas parroquias, comunidades de base, sólo pueden depender de la ofrenda de sus feligreses, de los cuales, muchos se ofrecen, no sólo voluntariamente a ayudar en la administración, sino en colectas y distribución. Otras instituciones inactivas (como los Partidos políticos) sí reciben dinero del gobierno.
Seguir pensándola como algo "del ámbito privado", me parece estrecho. Más aún, como "institución privada", siendo que no genera sus propios recursos.
@punkramone77 Teniendo en cuenta que esos fondos son del estado pues... para qué un intermediario? Pues para poder meter mano a parte de ese dinero. La iglesia recibe un alto ingreso de los fondos públicos, y sin embargo destina sólo una pequeña parte a la caridad. Así que no te des tantas palmaditas.

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#49 por dk87
11 ene 2016, 15:00

Respeto la religion y a toda la gente que la siga.... Pero un estado laico es lo mejor..... Por que estoy obligado a financiar algo que no creo? y en lo que yo creo nadie me financia?.

PD: antes de decir gilipolleces mi novia es cristiana y llevamos 3 años, y si, yo soy ateo.

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#40 por Veren
11 ene 2016, 09:52

Había leído que Noruega era un país maravilloso, y ahora me lo creo más.

A ver si España aprende un poquito y deja de malgastar el dinero.

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#26 por josega84
11 ene 2016, 00:33

¿Y en qué cambia un país cuando deja de financiar una religión? Porque a mi me parece que se queda exactamente igual. Además, muchos de los países superdesarrollados de Europa y que tanto admiramos y nos ponen de ejemplo los políticos como Rivera o Iglesias, son Iglesias-Estados donde la cabeza de la misma es el/la monarca (para más inri). Así que poco me creo de estas chorradas.

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#41 por memnon
11 ene 2016, 10:30

El problema de España es que convertir el estado en laico absoluto seria una falta de libertad para las personas que lo pueblan.
España ha sido históricamente un país cristiano y eso en principio para mi no es argumento, pero para los cristianos que quieran su país cristiano que se funden su propio país. El problema es que ya lo habían hecho, hasta ahora han podido vivir sus tradiciones y religión a través del país que habían creado, sin embargo están viendo como eso esta cambiando privándoles de ese derecho.

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#42 por memnon
11 ene 2016, 10:30

#41 #41 memnon dijo: El problema de España es que convertir el estado en laico absoluto seria una falta de libertad para las personas que lo pueblan.
España ha sido históricamente un país cristiano y eso en principio para mi no es argumento, pero para los cristianos que quieran su país cristiano que se funden su propio país. El problema es que ya lo habían hecho, hasta ahora han podido vivir sus tradiciones y religión a través del país que habían creado, sin embargo están viendo como eso esta cambiando privándoles de ese derecho.
@memnon Todos asumimos que hay tradiciones que deben cambiar, pero hay otras que no tienen esa necesidad y cosas como la semana santa, son cosas que no son negativas y aunque introducirlas seria una falta de respeto para los que no las siguen, siendo ya tradicionales desde hace siglos, seria una falta de respeto quitarlas a no ser que la inmensa mayoría absoluta estuviera de acuerdo, cosa que no es así.

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#43 por fly436
11 ene 2016, 10:38

No es por ser racistas ni nada, pero a los de la foto los veo muy "medicanos" (soy mexicano).

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#44 por DJ_SNAHS
11 ene 2016, 10:40

#24 #24 alcalinoterreo92 dijo: #7 @solounnombresinpillarjoder el comentario mas coherente que he leido en mucho tiempo@alcalinoterreo92 sin duda.

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#51 por hamphield
11 ene 2016, 15:22

ya...
y esta vaina no tiene que importar, porque?...

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#54 por liongear92
11 ene 2016, 19:23

El hecho de ser laico o religioso no te hace mejor persona, desde el punto de vista que uno tome, México es un país laico y sin religión oficial, sin embargo tiene grandes problemas sociales el día de hoy; y la libertad de creencia y el estado laico esta implantado en México desde 1857; así que el hecho de ser laico o de ser religioso no te hace mejor persona o país, son los valores y responsabilidades lo que te hace mejor persona.

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#52 por midori18
11 ene 2016, 15:47

Perdón pero alguien me puede decir cuales son los beneficios o ayudas que aporta la Iglesia? me refiero en general a nivel mundial, cosas como donar dinero a una buena causa, ayudar a personas necesitadas etc etc. O su ayuda se basa en tener fe y esperar milagros?

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