byaky
6 sep 2015, 18:44

#77 @jowjowy blablabla lee mis demás comentarios blabla. A ti te pondré un ejemplo que ilustra lo que pretende este problema: ¿cual es la probabilidad de que saques tres 6 seguidos en tiradas de un dado? El hecho de que sepas que ya tienes dos 6 significa que la siguiente tirada tendrá un 1/6 de probabilidad de salir un 6, pero la "probabilidad de que saques tres 6 seguidos" es (1/6)^3.

En el problema de los niños se pretendía ilustrar este tipo de problemas, ya que no estas calculando la probabilidad de un suceso independiente, sino de un suceso condicionado. Y si te interesa investigar el tema, puedes buscar información sobre redes bayesianas.

byaky
6 sep 2015, 18:20

#69 @eddymatagallos Creo que viendo el resto de mis comentarios veras por qué se da esta situación. Piensa en esto: si no supieras que uno de los hijos es varón, ¿cual seria la probabilidad de que al menos uno sea varón? Verías rápidamente que solo hay 3 casos de 4 posibles.

Una vez que sabes que uno es varón, puedes decir "claro, es que si uno es varón, pues el otro es, o varón o hembra, no hay mas, son independientes", pero precisamente aquí esta el truco. Busca el problema de Monty Hall, porque viene a ser el mismo razonamiento. Otro asunto es que el problema este formulado como el culo, que hace que este problema lleve a confusión, pero la intención del problema es la de demostrar que no todo es tan simple como puede parecer.

byaky
6 sep 2015, 11:38

#66 @morderkainer te comento que este es un problema de probabilidad condicionada. El truco aqui esta en la forma de la pregunta. Repito lo que puse en otros comentarios:
Varon-Varon
Varon-Hembra
Hembra-Varon
Hembra-Hembra

Al principio tienes 4 casos posibles, pero el ultimo se descarta, por lo que solo quedan 3. De ahi el 1/3 de probabilidades, ya que, aunque ya sabes que uno de los hijos (NO el primero) es varon, los casos disponibles estan ahi, que son 3 de 4.

Mirate el problema de Monty Hall y lo veras, este es un problema tipico del teorema de Bayes, puede ser dificil de ver.

byaky
5 sep 2015, 23:48

#19 @morderkainer revisa mis comentarios, que explico el porqué de esa solución, que aunque parezca mentira, es cierta.

byaky
5 sep 2015, 23:44

#6 @kashorrro si, me estoy tomando mi tiempo en explicarle esto a todo el mundo, pero así aprendéis un poco de calculo probabilístico xD
Es un problema de probabilidad condicionada, te pregunta que cual es la probabilidad de algo sabiendo otro. En este caso sabes que uno de los dos es varon (NO el primero, ya que no hay orden), y te preguntan que cual sera la probabilidad de que el otro sea varon, pero el hecho de que sepas que uno ya es varon es secundario. Las probabilidades son (Varon-Varon, Varon-Hembra, Hembra-Varon, Hembra-Hembra), y este ultimo se descarta, por lo que hay 3 casos en los que el otro puede ser varon.
Si tienes dudas puedes responder, ya que creo que no me he explicado bien.

byaky
5 sep 2015, 23:38

#32 @pepareina para enlazar con tu comentario, decir también que para solucionar los problemas de la lógica clasica (o proposicional) se crearon nuevas lógicas (primer/segundo orden). Si alguien tiene curiosidad puede buscar mas información sobre esto.

byaky
5 sep 2015, 23:36

#22 @cuantarazon1 antes de emitir un veredicto, debes saber de lo que estas hablando. Las matemáticas pueden ser contraintuitivas. El truco de esto se basa en la propia pregunta, que establece que uno de los hijos es varon, pero sin orden, por lo tanto pueden ser Varon-Varon, Varon-Hembra, Hembra-Varon y Hembra-Hembra, pero este ultimo no es valido, por lo tanto hay 3 posibles soluciones para que el "otro" hijo (no el segundo) sea varón. Busca el problema de Monty Hall.

#28 @trew perdona, cuando quería decir "descartado" me refería al caso Hembra-Hembra, ya que el que has olvidado mencionar aun es válido dada la pregunta.

byaky
5 sep 2015, 23:27

#27 @maggel no es que te den a elegir entre tres opciones, sino que de 4 opciones distintas posibles (Varon-Varon, Varon-Hembra, Hembra-Varon, Hembra-Hembra) solo son validas 3, ya que no pueden ser ambas hembras.

byaky
5 sep 2015, 23:26

#20 @montado
Revisa el teorema de Bayes, este es un problema típico de probabilidad condicionada. En otro comentario mencione el problema de Monty Hall, deberías revisarlo también, así veras que no todo es lo que parece.

byaky
5 sep 2015, 23:22

#28 @trew
Con eso tendrías 4 casos posibles, de los cuales se deriva el calculo que realizó la persona a la que le contestas, que lo tiene correcto.
El detalle aquí esta en la frase "...sabiendo que...", ya que eso indica, como bien dicen, que se trata de probabilidad condicionada y que debemos usar el teorema de Bayes y por lo tanto, aunque suene contraintuitivo, es así.

Si aun así no lo ves, te recomiendo que busques información sobre el problema de Monty Hall, porque este es un fallo típico que no se aprecia a simple vista.

byaky
5 sep 2015, 23:21

#28 @trew Lo siento, pero te has equivocado al nombrar los casos. Efectivamente hay:
**2 chicos
**2 chicas
**1 chico y 1 chica

Pero olvidaste que el caso chico-chica es distinto del de chica-chico, por lo que deberías incluir ademas:
**1 chica y 1 chico
...caso que queda "descartado" ya que ya se sabe que el primer hijo es varón, pero aun así la probabilidad esta ahí.