luthix
14 ene 2015, 23:03

#33 @jhonnypapayone A i no me acuses de no defender a las ratas o a las cucarachas porque soy antiespecista, y por tanto no creo que una cucaracha deba morir por el capricho de alguien que, al fin y al cabo lo que ha hecho ha sido destruir su hábitat natural.
Con respecto a lo de las granjas industriales, si de verdad crees que e justificable que un animal no pueda dar dos pasos en su vida y no vea la luz del sol hasta el dia que lo matan, creo que eres un enfermo.
Eso es exactamente lo que hacian los nazis con los judíos, y con la misma regla basica: PODER DA DERECHO.
Por hoy me he cansado de escuchar como se menosprecia y se ridiculiza la vida de seres sintientes. Atragantáos con vuestros cadáveres.

luthix
14 ene 2015, 22:49

#30 @jhonnypapayone Evidentemente que lo que me parece más repugnante es el maltrato animal, pero, al fin y al cabo, no hay otra manera de conseguir la cantidad de carne que consumismos (las cifras dán escalofríos).
Además, una vez consideras que te puedes alimentar de un animal, la sociedad acabará convirtiendolos en poco más que objetos, con lo que la explotación y el maltrato se producen casi inevitablemente.
La teoria de que nos hemos desarrollado así gracias a la carne, en realidad pende de un hilo y es casi pura especulación. los vegetales, a diferencia de lo que dice la creencia popular, tienen muchisima proteína.

luthix
14 ene 2015, 22:11

#28 @jhonnypapayone Que biológicamente estemos capacitados para comer carne cocinada, no significa que esté justificado hacerlo. Lo que tu, y la sociedad en general dice, es que el hecho de poder hacerlo, te da derecho a hacerlo.
Y esto, como he dicho otras veces, es la base de cualquier sistema de opresión que te puedas imaginar (racismo, sexismo...)
Desde el momento en que no es necesario (que no lo es) pasa a ser ni mas ni menos una decision entre el gustazo que da comerse un entrecot, y respetar la vida de alguien tan consciente como nosotros. Y es, ni más ni menos lo que he dicho al principio.

luthix
14 ene 2015, 21:37

#23 @Dusicyon_australis Es curioso como se manipula el lenguaje hasta el punto de llamar extremista a alguien que se niega a participar del asesinato de miles de millones de animales al año.

Y no, una granja industrial no forma parte en absoluto de ninguna cadena natural ni de ningún ciclo de vida. Nos estamos cargando el planeta, creo que defender que esto es natural si que es extremista.

luthix
14 ene 2015, 21:35

#23 @Dusicyon_australis "Si el hombre fuera exclusivamente vegetariano, el espacio que se utilizaría (de por si) para plantar y cosechar su alimento, sería insuficiente, y afectaría el habitad de miles de especies y los campos de cultivo perderían sus nutrientes."

Informate un poco, porque no tienes ni idea acerca de la indústria cárnica. La producción de carne (teniendo en cuenta granjas y cultivos detinados a ellas, ocupa un 30% de la superficie terrestre (excluyendo el agua, claro).

Es mucho más eficaz dedicar esos cultivos a consumo humano directamente que usar a los animales como intermediarios, perdiendo gran parte del alimento inicial. Y esto te lo dirá cualquiera que se haya informado un poquito y no vaya a sueldo de McDonalds.

luthix
14 ene 2015, 21:30

#23 @Dusicyon_australis Por orden;
Los leones también se comen a sus crias, y no por eso lo podemos hacer nosotros. Porque? pues porque somos la especie que más ha desarrollado la capacidad de razonar (cada especie tiene sus capacidades) y llegamos a la conclusion de que matarnos entre nosotros no está bien. Al igual que para esto no seriviria compararse con un leon, para lo otro tampoco.

lo de las plantas que sienten, para la cienci ficción. Supongo que sabrás que para sentir se requiere un sistema nervioso central del que todas las plantas carecen. Todo lo demás, no son más que cuentos chinos. (despues decir la tontería de que las plantas sienten, vuelve a decir que los veganos somos como los religiosos.)

luthix
14 ene 2015, 21:06

#21 @Dusicyon_australis Otra vez lo mismo....
NO hay necesidad ergo se hace por el sabor, por la tradición, por la conveniencia... lo que vuelve a ser anteponer tu disfrute a la vida de otro animal.

luthix
14 ene 2015, 21:00

#18 @dhielo Ahí te doy la razón, un vegetariano/vegano crecería mucho más sano. Es un hecho cientifico.

luthix
14 ene 2015, 20:56

#14 @jhonnypapayone Además, no solo no hay necesidad biológica de comer carne, sino que es completamente dañino para el ser humano el consumo de proteína animal.

luthix
14 ene 2015, 20:54

#14 @jhonnypapayone ahí te equivocas. nuestra mandíbula está preparada para comer vegetales. tiene molares y desplazamiento lateral, el tamaño de los colmillos es ridículo en comparación con el de los animales que si se alimentan de carne. Masticamos, no tragamos pedazos, porque no podemos digerir la comida entera. Y, por supuesto, no estamos preparados ni para digerir ni para ingerir (desgarrar y tragar) carne cruda.

luthix
14 ene 2015, 20:45

#13 @sollozo La especie humana no es violenta. Algunos individuos son violentos, y es evidente que en una sociedad capitalista, en la que o superas al otro o mueres de hambre, se fomentan ciertas relaciones de competitividad que, en caso de, como dices, eliminar la ley provocarian eso.
Es decir, que muchos de los que aqui y ahora se pondrian a pegar tiros contra otros, en otras sociedades no pasaria. Y no me lo invento: han habido sociedades previas a la globalización en las que no ha sido necesaria (o incluso ha sido rechazada) la creación del estado y su ley.

luthix
14 ene 2015, 20:23

#8 @Dusicyon_australis No hay especie más superpoblada en este planeta que la nuestra, sin embargo, no veo a nadie justificando la caza de humanos, y si alguien lo defendiera, se le llamaría loco.

Puesto que no somos depredadores, no tenemos ni la capacidad de cazar sin recurrir a armas, ni la necesidad biológica de comer carne (es más sana una dieta vegetariana o vegana que cualquiera que incluya carne o proteina animal) por lo que lo de la cadena alimenticia dejaselo a aquellos que, como los leones, no tienen otra opción.

luthix
14 ene 2015, 20:18

#7 @Prinsipe_Jabibu Por deporte o por consumo, se hace por egoismo. Se valora nuestro propio disfrute por encima de su vida y su libertad. Lo que está claro es que es un asesinato, y me da vergüenza compartir especie con quienes, como este individuo, les parece correcto asesinar a un animal no humano por placer.

luthix
13 ene 2015, 18:18

#34 @elmandrangas ETA no tira cohetes pero asesina a civiles españoles por igual. Porqué afirmas que Hamás tiene el control político y militar de Palestina? Y en caso de que lo tuviera, estaria justificado?

Con respecto a lo del ejemplo.
Puesto que has sido tú el que has dicho que es el que más respeta a civiles, serás tu el que tenga que demostrarlo, no? Pero vamos, que digo yo que asesinar a alguien por no querer irse de su casa, sin recursos para vivir en otro sitio ni posibilidades de prosperar, no es muy respetuoso. De hecho, onsiderar a civiles como "bando contrario" solo por vivir en SU tierra, ya es demencial.

luthix
13 ene 2015, 16:57

#31 @elmandrangas Por cierto, combatir un grupo terrorista con mililes en ciudades, te convierte en lo mismo que ellos. Israel es un estado terrorista.

Y lo de que el FDI sea el ejército que más ha cuidado de los civiles del bando enemigo en toda la historia, más que un hecho, es una gran inversión en publicidad y autobombo por parte del estado Israeli.

Te parecería bien que el ejercito hubiera invadido Euskal Herria con la excusa de ETA? Pues lo mismo.

luthix
13 ene 2015, 16:51

#31 @elmandrangas No generalizes, los palestinos no tienen ni tiran cohetes, los tira hamas. Los palestinos tienen derecho a poblar su tierra, lo de Israel no es más que una ocupación. Con esto no justifico a Hamás, cuya intención no es recuperar la tierra para los palestino, pero los ciudadanos palestinos estan en su derecho a defenderse.

Además no tienes otra cosa que decir que los "teroristas" disparan desde colegios y hospitales de la ONU, cuando allí residen los periodistas que el mismo estado de Israel "invito cordialmente" a marcharse de la zona si no querían resultar heridos.

Y si, para las defensas que tiene Israel, eso son petardicos. Israel, en cambio, usa misiles con uranio en una zono no protegida.

luthix
12 ene 2015, 23:09

Estaria de acuerdo con que son dos casos muy distintos si realmente fuera un conflicto entro dos estados, pero puesto que palestina no tiene ejercito, es una masacre totalmente injustificada. De todas maneras, si un estado asesina a civiles y inocentes es un estado terrorista. El hecho de que sea un estado no implica que se le tenga que perdonar según qué, y si un estado practica el terrorismo (como lo hace Israel), que lo diferencia de los yihadistas?

Y digo esto porque estoy harto de que se mate en nombre de un pais y nadie diga nada. EEUU lleva asesinando desde su creación, y no veo a nadie de los que defienden a Israel llamarles asesinos ni mucho menos terroristas.

luthix
12 ene 2015, 22:33

#8 @elmandrangas Mira que llegáis a tragar ierda de los medios de comunicación...
Tan dificil es entender que si un estado responde ante ataques terroristas supuestamente injustificados ASESINANDO CIVILES la culpa de esas muerte son de ese estado (israel) y no de esos grupos que tiran poco más que petardos?

Con respecto a lo de "Israel avisa, si no te mueves es tu problema."
De verdad creeis que esa gente tiene alguna posibilidad de prosperar si les echan de sus casas? Parece todo muy fácil desde un sofá, pero cuantos os iriais de vuestra casa sin tener un puto duro? Acaso se podria justificar que os mataran por no iros en caso de haberos amenazado previamente?

luthix
9 ene 2015, 08:48

#81 @elmandrangas "Esa especie es inferior, y por lo tanto, carece de todo tipo de derechos"
Lo llegas a hacer a caso hecho y no te sale tan bien. Cambia especie por raza y... Voilà! Ahora tienes bigote y te llamas Adolf!

La base de todo sistema de opresión y disminución de derechos es que el pooder da derecho, y el poder es precisamente estar por encima, sea de manera natural o social. El especismo es exactamente lo mismo que el racismo, la única diferencia es que a dia de hoy uno está aceptado y el otro no.

luthix
9 ene 2015, 08:43

El no tener uso de razon no te quita el derecho a la vida o a la libertad. Para tu información un niño pequeño tiene menos capacidad de razonar que casi cualquier mamifero adulto. Eso hace que los podamos matar? No, y a los animales tampoco.

Segun tus mismas palabras, cuando alguien hace algo malo se le castiga, pero tiene que hacer algo malo. Una vaca lechera no ha hecho nada malo en su vida, y aun asi se le tortura. Que justificación tiene eso?

"hay muchas personas amorales y siguen siendo responsables" Entonces, si son amorales, porqué no se les tortura desde el principio? Al fin y al cabo tampoco distinguen bien de mal... Asi que, le podemos aplicar lo mismo que a los animales?