Dusicyon_australis
14 ene 2015, 21:15

#22 @luthix Cambiaré mi argumento. Se ha comprobado que algunas especies de León, Puma, cocodrilos, etc, cazan sin necesidad de alimentarse ni de sentirse amenazados , otros inclusive juegan con los cadaveres de sus presas y los dejan podrirse.

Otro punto, muchas especies de de flora tienen sensibilidad al dolor.

Si el hombre fuera exclusivamente vegetariano, el espacio que se utilizaría (de por si) para plantar y cosechar su alimento, sería insuficiente, y afectaría el habitad de miles de especies y los campos de cultivo perderían sus nutrientes.

Formamos parte de un ciclo, un sistema, se necesita equilibrio, no extremistas.

Dusicyon_australis
14 ene 2015, 21:00

#10 @luthix Cuando se hace por disfrute, estoy de acuerdo, es algo malo, cuando se hace por necesidad, sólo se sigue a la naturaleza, como cualquier otro animal, utilzamos nuestras habilidades para comer, y formamos parte del ciclo. Entendería que un León me cace y me coma, así cómo el cazar otro animal para comer.

De lo contrario, tu discurso moralista lo único que hace notar, es que te consideras superior a cualquier otra criatura de la tierra. ¿O acaso me estás diciendo que asesinar a otra persona sólo por gusto es correcto?

dhielo
14 ene 2015, 20:56

#11 @luthix No es posible por que la experimentación en seres humanos (y más en menores) no es correcta, pero te aseguro que sería bastante distinto el crecimiento en dos gemelos (que se suelen desarrollar igual), uno que se alimentase con una dieta variada y otro que comiera solo vegetales...

Y claro que somos depredadores, de toda la vida de la especie, solo que nuestros antepasados han utilizado su inteligencia para elaborar herramientas que les dieran ventaja frente a otras especies que tienen fuerza y/o velocidad, son diferentes habilidades; que en los últimos milenios hemos dejado atrás esos mecanismos para sobrevivir, pues sí, pero no hemos dejado de comer carne.

Dusicyon_australis
14 ene 2015, 20:54

#11 @luthix Existe el control poblacional, se llama planificación familiar, hay países cómo china donde sólo se puede tener un hijo, pero a los animales, no se les puede prohibir el copular o usar condón. Además de la caza, también existe la esterilización y el control de especies en reservas naturales.

Sobre el ser vegetariano o vegano, no me meteré a discutir algo tan complicado e explicar, es cómo discutir de religrión.

sollozo
14 ene 2015, 20:36

#11 @luthix ¿Quieres legalizar los asesinatos temporalmente? si eso llega a pasar, en dos horas nos extinguimos. la raza humana es muy violenta, eso hace que lleguemos a un equilibrio temporal, desafortunadamente así somos.



#8 @Dusicyon_australis No lo había visto desde tu punto de vista, tal vez tengas razón, tal vez no, una persona que se encuentre en esas condiciones es porque muy probable fue un soldado y estuvo en la guerra, creo que lo mejor que podría hacer como psicología de superación es dejar las armas en su totalidad, sin importar cual sea la razón por la cual este usando ese rifle considero que ya ha tenido suficiente con la armas, puede hacer muchas cosas como algún deporte, trabajos temporales, prestar servicio comunitario etc..

elmandrangas
14 ene 2015, 16:05

#26 @luthix No es que Israel considere a los civiles "bando contrario", es que se dice así. Igual que en la SGM para los británicos los civiles alemanes eran "civiles del bando contrario", y no por eso tienen derecho a matarles.

elmandrangas
14 ene 2015, 16:04

#35 @luthix Hamás tiene el control político y "militar" de la Franja de Gaza, no de toda Palestina. Por otra parte, Israel solo lanza misiles a la Franja de Gaza, no a toda Palestina. Está justificado disparar a los sitios donde se esconden los terroristas, y desde donde disparan misiles Qassam y más potentes.

¿Qué hacen? Avisan de que se va a disparar en sus casas, aun a riesgo de que los terroristas se puedan escapar. El problema está en que los terroristas prohiben escapar a los civiles (no es que no tengan a donde ir, es que no les dejan irse) para luego poder apoderarse del victimismo y así recibir dinero del extranjero.

elmandrangas
13 ene 2015, 17:15

#33 @luthix ¿ETA tira cohetes a Madrid todos los días para asesinar civiles españoles? Mejor aún. ¿ETA tiene el control político y militar de "Euskal Herria"?

Me gustaría que me dieses ejemplos de momentos en los que algún ejército se haya preocupado tanto por los civiles del bando contrario. Me das un ejemplo y este punto te lo llevas.

elmandrangas
13 ene 2015, 13:52

#26 @luthix Y sigo. No se asesinan civiles. Se va a matar a los terroristas que disparan. Ahora bien, si los terroristas disparan desde colegios, hospitales o campos de refugiados, el único culpable de los muertos civiles son los terroristas.

Las FDI son el ejército que más ha cuidado de los civiles del bando enemigo en toda la historia. Eso es un hecho, te guste o no. Ese aviso es algo que ningún otro ejército ha hecho antes en la historia.

elmandrangas
13 ene 2015, 13:45

#26 @luthix "Poco más que petardos" Te dejo que compares a ti mismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Qassam
http://es.wikipedia.org/wiki/Petardo

Por cierto, los Qassam no son los peores cohetes que tienen los palestinos. Tienen los que les da Irán, que son más potentes.

elmandrangas
9 ene 2015, 07:47

#56 @luthix 1. He dicho que el derecho te lo da la CAPACIDAD para cumplir los derechos de las demás personas. Si no, se te castiga, quitándote en este caso el derecho a la libertad. Los animales son incapaces de garantizar ese derecho porque no tienen uso de razón.

2. ¿Qué no tener moral te hace inocente? Hay muchas personas totalmente amorales cometiendo delitos y siguen siendo igual de responsables. Esa especie es inferior, y por lo tanto, carece de todo tipo de derechos ya que no hace uso de razón.

3. Los animales solo matan cuando es necesario porque es su instinto. No son capaces de decidir y de ser conscientes del bien y del mal, por lo cual, no es que nosotros tengamos moral superior, simplemente ellos no la tienen.

elmandrangas
8 ene 2015, 18:10

#38 @luthix La teoría de los derechos se basa en que la persona titular de los derechos tiene la obligación de respetar los mismos derechos que a él se le conceden a las demás personas. Los animales, al no hacer uso de la razón, son incapaces de, primero, ser conscientes de los derechos que reciben, y, segundo, respetar los derechos a los demás seres. ¿Se puede detener a un animal salvaje por asesinar a otro en la selva? Según tu teoría sí.

littleruki
8 ene 2015, 17:11

#46 @luthix bajo esa premisa debo darte la razón, y si llega el día que se prohiba seré de los que sufran dejar el carniborismo... pero hasta ese día, seguiré comiendo carne (si, puedes juzgarme moralmente, pero no voy a ser un hipócrita cuando seguramente me cene un filete)

littleruki
8 ene 2015, 17:07

#44 @luthix No me has entendido, debemos subirles los derechos para respetar esas situaciones; Pero no podemos darles igualdad, ¿dejarías a un gato ir a botar?¿si un perro cumple 18 le dejarías intentar sacar el examen de conducir? ¿Multarías a un perro por hacer sus necesidades en la calle como multarías a una persona adulta? Mas derechos = si, los mismos que un humano = no

littleruki
8 ene 2015, 16:56

#38 @luthix No podemos darle igualdad porque no puede insertarse en nuestra sociedad, no debemos dar los mismos derechos a alguien que le resulta imposible seguir las obligaciones que los acompañan. Por otro lado (sin darles igualdad) si que deberíamos subirles un poco los derechos (les tratamos como una mierda), pero hasta que no inventemos la comida de laboratorio viable... les tendremos que seguir tratando como comida o mascota.