nebelwerfer
2 dic 2017, 16:59

#106 @tom46 Confundes cuestiones, no rajo del trabajo del filósofo, rajo de aquel que habla de investigación y da lecciones de lo que debería hacerse sin haber pisado nunca en su vida un laboratorio de investigación. De eso es de lo que hablo, porque eso es ser un cuñado que dice saber mucho de todo pero no tener ni pajonera idea de nada. Oh y de las fuentes, no te preocupes, ya me imaginaba que saldrías con esas, aunque esperaba que fueras lo suficientemente inteligente para leerlas antes de nombrarlas, pero veo que has picado de lleno: Veamos estos "trabajos científicos"

nebelwerfer
2 dic 2017, 16:55

#105 @tom46 Otra cosa, que nadie te discute es que el ser humano necesite menos productos de origen animal que productos de origen vegetal, que es totalmente cierto, pero en absoluto contradice el concepto de omnívoro, de hecho hay muy pocos animales omnívoros que su dieta sea un 50/50, todos tiran más para un lado que para el otro, pero el hecho de ser denominado "omnívoro" implica que en ningún caso se puede renunciar a ninguna de las partes, como es el caso del humano, por muchas películas que te montes con la vit. B12.

nebelwerfer
2 dic 2017, 16:52

#105 @tom46 ¿Quien dice que el humano no puede comer carne cruda? En muchas culturas hay infinidad de platos de carne que se sirve cruda. Yo sin ir más lejos he comido un montón de esos platos y no he tenido nunca ningún problema. Un herbívoro ni siquiera podría comer carne cocinada debido a que tienen la secreción de pepsina gástrica enormemente disminuída con respecto a los omnívoros y carnívoros. Te vuelvo a recordar que eso de que puedes vivir sólo a base de fruta es una mentira como un templo. El ser humano es omnívoro como lo es el chimpacé, la inmensa mayoría de primates y todo el género homo que nos ha precedido , el único que era exclusivamente herbívoro era el Paranthropus y tiene una diferencia de dentadura significativa.

nebelwerfer
2 dic 2017, 16:44

#105 @tom46 En serio, por favor, abre un libro de biología por una vez en tu vida. Estás confundiendo conceptos básicos. Confundes colmillo con caninos (los herbívoros sí tienen colmillos, como el elefante). Los caninos del caballo están absolutamente subdesarrollados y comparados con el resto de su dentadura prácticamente pasan desapercibidos, no es el caso de los omnívoros que tienen un equilibrio de desarrollo en toda sus piezas dentales. Lo del intestino es justamente al revés. ¿Sabes por qué? Porque lo que los herbívoros tienen más desarrollado es el intestino grueso, precisamente para contener las bacterias que necesitan para digerir la celulosa (nosotros no podemos), los omnívoros y carnívoros tienen el intestino delgado muy desarrollado exactamente como nosotros ;).

degeneration
1 dic 2017, 12:10

#69 @tom46 Que no tio, que los veganos estamos todos locos y vamos de superiores por la vida. Que beneficios ambientales ni que comida para todos? Yo prefiero que la mitad del mundo siga siendo explotada para poder comerme mi trozo de carne todos los dias, vaya cosas tienes, no se que hay de malo en ello, ni que estuvieramos llevando a cabo un holocausto controlado.

degeneration
1 dic 2017, 12:06

#72 @tom46 Ademas de que el leon es carnivoro, no puede comer otra cosa. Todos los que se llenan la boca con que somos omnivoros, por favor, por favor, empiecen a comer carne cruda como buenos omnivoros, comanse primero las entrañas, como buenos omnivoros.

mcmateonxxx
30 nov 2017, 07:21

#74 @tom46 continuando lo anterior, un ejemplo de esto es que no tenemos la capacidad de simular ni el 10% del funcionamiento del cerebro humano, ojo no es lo mismo realizar una simulación de como se ve un cerebro a como funciona, entonces si se trata de crear una medicina virtualmente con este 10% no sabremos si esa reacción en el cerebro virtual es la real que tendrá en el ser humano, en el caso de tejidos, no se puede practicar si no están vivos o al menos la mayoría de veces ya que muchas baterías o microorganismos mueren cuando muere el anfitrión, en los cultivo celulares no podemos si quiera crear un órgano completo podremos poner a prueba algo que afecta todo un órgano en un pedazo, no digo que sea bueno en animales, pero en este momento es imposible ni es mas eficaz.

mcmateonxxx
30 nov 2017, 07:13

#74 @tom46 No es por nada pero seria mejor buscar otra fuente ya que el que mencionas trata un 95% sobre uso de animales en lo militar y cosmético, bien si es cierto que las drogas en los animales la mayoría no asegura que sea seguro en los humanos la misma noticia lo dice hay otra prueba en la que se hace participe al humano y estos bajo su voluntad, pero quitando de lado eso, aunque digan que estudios virtuales y cultivos celulares y tejidos artificiales, son estúpidamente imposibles y in-factibles en este momento, para las personas que creen que estos son eficaces y mas eficientes en estos momentos son personas que no saben bien del poco desarrollo que tiene esta industria en este ámbito.

nebelwerfer
30 nov 2017, 00:25

#90 @tom46 Nadie dice lo contrario, sin embargo, pasa lo que es ridículo eliminar un alimento tan indispensable en la dieta humana. ¿Que el ser humano debe ingerir menos carne y más verduras? Es una cuestión impepinable, ahora bien creer que una solución es eliminar toda la agricultura ganadera es un completo ridículo y el producto de una absoluta ignorancia de los conceptos más básicos de biología. ¿Se ahorrarían más recursos eliminando la ganadería? Pues no, porque lo que ganas por ahí, lo perderías en sanidad con todos los enfermos que habría que tratar por anemia perniciosa y por la enorme cantidad de suplementos vitamínicos que habría que hacer.

nebelwerfer
30 nov 2017, 00:16

#91 @tom46 Un artículo que habla sobre la investigación científica escrito por un filósofo, bueno, si este es el nivel pues no esperes otra cosa parte de que me ria en tu cara. http://www.eldiario.es/autores/eze_paez/

nebelwerfer
30 nov 2017, 00:14

#89 @tom46 Y luego ya viene el ridículo máximo: Me dices en el mismo mensaje lo siguiente: "La b12 se produce en el intestino, no la vas a encontrar nunca en una fuente externa". Y luego me dices: "si tienes miedo de no tener B12, tienes a tu alcance leche vegetal enriquecida" A ver, pero entonces, la b12 se encuentra en fuentes externas o no. De todas formas no te preocupes, yo no tengo miedo de tener falta de B12 porque ya tengo el cuidado de tomar mis productos de origen animal que sé que tienen B12 de forma natural porque es un factor indispensable para la división de la célula animal. Yo a ti lo que te suplicaría es que abrieras un libro de biología.

nebelwerfer
30 nov 2017, 00:10

#89 @tom46 Otra cosa curiosa y es que la insuficiencia de vit. K es una cosa muy pero que muy inusual, sin embargo la prevalencia de vit. B12 es muchísimo mayor. Y fíjate tú, qué casualidad que esta prevalencia aumenta en aquellos países en donde la ingesta de carne, huevos y productos lácteos es un lujo que pocos se pueden permitir. ¿Qué curioso verdad? Bueno, pero seguro que me dirás "Si bueno, es que en los países pobres, como tienen menos recursos tienen peor microbiota" Pero entonces aparece lo más curioso de todo y es lo siguiente: La microbiota de los países pobres tiene una variabilidad específica media mayor que los países desarrollados y la guinda: La prevalencia de déficit de vit. K es menor. Osea, que tienen mejor microbiota pero más déficit de B12 ¡Vaya!.

nebelwerfer
30 nov 2017, 00:06

#89 @tom46 ¿Sabes lo que es la anemia perniciosa? Pues te comento: Es una enfermadad producida por una falta de vitamina B12. ¿Sabes cual es el tratamiento? ¿Un transplante de heces como es el caso de la falta de vitamina K? No. Sino una dieta rica en huevos y carnes. Esto tiene varias implicaciones. Si la produjera la microbiota íntegramente su tratamiento sería el mismo que el de la vitamina K, pero no lo es. ¿Qué cosas verdad?

nebelwerfer
29 nov 2017, 23:54

#89 @tom46 La barbaridad que cuentas sobre la B12 te la desmiento rápidamente. La B12 se ingiere de forma inactiva, no es que se produzca en el intestino es que es la microbiota la que activa dicha vitamina pero sin la forma inactiva no hay forma activa. La única vitamina que la microbiota produce en su totalidad es la vitamina K. Las películas que te montas sobre que estaba en la tierra y pasa y no se qué historias más también se desmiente rápidamente: ¿Sabes cual es una de las fuentes más ricas de vitamina B12? Los huevos ¿Y sabes por qué? Porque la B12 es fundamental para la división celular y el mantimiento del ADN (en un huevo, no es un suplemento es algo tan indispensable que sino se tiene no puede generar un individuo). Y más interesante: (sigo)

nebelwerfer
29 nov 2017, 23:47

#89 @tom46 Sigo que esto va para largo: Los animales herbívoros toman sus vitaminas de las plantas y no restringen un tipo de vitamina a un filo concreto de plantas que vive en un lugar concreto sino que tienen una amplia versatilidad. Los omnívoros y carnívoros toman parte o la totalidad de las vitaminas de los animales o de productos de origen animal. ¿Los humanos pueden tener todas las vitaminas de la totalidad de las plantas? No, la B12 no está en las plantas y sólo se restringe a un grupo de algas que vive en el mar.

nebelwerfer
29 nov 2017, 23:39

#89 @tom46 Una vez más, errores absolutamente garrafales propios de una ignorancia atroz. Bien vamos refutando esa barbaridad parte por parte, con evidencias: Mandíbula humana: Presencia de caninos (los herbívoros no los tienen), premolares (los herbívoros no los tienen), los omníboros y los carnívoros sí, el ser humano tiene caninos y premolares. Fisiología intestina: Todos los herbívoros poseen un intestino que propicia la existencia de bacterias capaces de digerir la celulosa, es decir, todos los herbívoros son capaces de digerir la celulosa, los omnívoros y los carnívoros no pueden digerirla, el ser humano no puede digerir la celulosa.

nebelwerfer
29 nov 2017, 11:54

#70 @tom46 Que yo sepa, violar a una chica no salva vidas o sí, no sé, dimeló tú, que eres el experto. El uso de animales para la investigación farmacológica y biológica es algo que hoy en día es absolutamente necesario, porque no tenemos la capacidad de simular todas las interacciones (algunas incluso que desconocemos hoy en día) de forma artificial, por lo que no hay más remedio que usar animales vivos, en esas circunstancias, lo único que se puede hacer es mitigar el dolor y el estrés lo máximo posible. Así que por favor, la demagogia de baratillo, para otro, que tú a lo mejor habrás estudiado números y nutrición en la escuela pero yo he estudiado una carrera de biología y ecología de los recursos naturales en la universidad.

nebelwerfer
29 nov 2017, 11:48

#70 @tom46 Dices que aprendiste números y nutrientes en la escuela, quizás te convendría darle un repaso a tus apuntes. El ser humano es un animal omnívoro y es omnívoro por muchas razones una de las más importantes es quizás el hecho de que el ser humano no puede extraer vitamina B12, vitamina que se haya en productos de origen animal. También se halla en Rhodophytas, las cuales son incomestibles en su forma natural debido a que contienen una estructura cálcica, del mismo modo, también están en argas verdes como la Spirulina que de nuevo, es incomible. ¿Qué se hace con ellas? Suplementos alimenticios de B12.

nebelwerfer
29 nov 2017, 11:38

#70 @tom46 Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas, no pasa nada, no se tiene por qué saber de estos temas, pero es un error hablar como si supieras. Bueno, vamos por partes: La agricultura extensiva. Sí, efectivamente, necesitas más espacio, pero, ocurre dos cosas: 1º La producción, aún con el aumento de extensión es más eficiente que la intensiva. Por varias razones, en la intensiva, agotas los recursos y tienes que reponerlos tú, la extensiva, aprovechas la regeneración natural de los mismos (los gastos se reducen al mínimo, por no decir que no hay), en la extensiva además, el espacio dedicado, puede tener varios usos, muchos más, de hecho debe tenerlos para el enriquecimiento del suelo.

jorgeman207
29 nov 2017, 06:14

#80 @jorgeman207 #78 @tom46
por otro lado la crueldad animal que el ser humano aplica es excesiva hasta el punto de ser repuliva e ironicamente esta es la conducta "natural" ya que el ser humano es una especie superpoblada e invasora, dos tipos de especies que tienen la mania de arrasar con ecosistemas enteros. y no entrare más en el tema porque ya lo haceis vosotros.
Asi que basicamente mi argumento para decir que tu pedestal es falso es el mismo hecho de que hayas optado por uno de los extremos aunque haciendo eso me he excedido y elevado yo mismo en un pedestal falso que ha causado mi comentario original por el que me disculpo.