Feminazis, víctimas o extremistas
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#62 #62 fersant dijo: #60 @rockthepork
Ni machismo ni feminismo, igualitarismo!! XD
Ni hombres ni mujeres, cuñaos!!!@fersant (el termino "cuñado" lo entiendo, lo que no pillo es porque encasillas el comentario en ese ambito).
Estaria bien que explicaras el porqué de decir que mi comentario es tipico de cuñado; no se, es bonito soltar la frase sin argumentarla, pero se queda sin peso.
Te diré que no es cuestion de leer (y ademas, no lo he puesto en plan "por mis huevos es asi"), sino de intentar darle logica al razonamiento de muchas de estas personas: no me negarás que muchas asociaciones declaradas "feministas luchadoras por la igualdad" llevan acciones propias del machismo, haciendo que el movimiento fem. se desvirtue...
Pero vamos, que tampoco espero argumentos, visto lo visto.
#102 #102 rockthepork dijo: #62 @fersant (el termino "cuñado" lo entiendo, lo que no pillo es porque encasillas el comentario en ese ambito).
Estaria bien que explicaras el porqué de decir que mi comentario es tipico de cuñado; no se, es bonito soltar la frase sin argumentarla, pero se queda sin peso.
Te diré que no es cuestion de leer (y ademas, no lo he puesto en plan "por mis huevos es asi"), sino de intentar darle logica al razonamiento de muchas de estas personas: no me negarás que muchas asociaciones declaradas "feministas luchadoras por la igualdad" llevan acciones propias del machismo, haciendo que el movimiento fem. se desvirtue...
Pero vamos, que tampoco espero argumentos, visto lo visto.@rockthepork
No sabía que tenía que argumentarlo. Decir que el feminismo está pasado de moda y que porqué se tiene que llamar feminismo existiendo el igualismo es un tópico de los cuñados, si tuvieran un libro publicado ese anatema estaría seguro.
Pero si quieres un par de argumentos te los expongo.
Uno, el movimiento feminista tiene ya su historia, es horizontal y sostiene muchas tesis, algunas aún no consensuadas y contrarias, quién tiene el ego suficientemente grande para decir como se tiene que llamar o dejar de llamar nada?
#102 #102 rockthepork dijo: #62 @fersant (el termino "cuñado" lo entiendo, lo que no pillo es porque encasillas el comentario en ese ambito).
Estaria bien que explicaras el porqué de decir que mi comentario es tipico de cuñado; no se, es bonito soltar la frase sin argumentarla, pero se queda sin peso.
Te diré que no es cuestion de leer (y ademas, no lo he puesto en plan "por mis huevos es asi"), sino de intentar darle logica al razonamiento de muchas de estas personas: no me negarás que muchas asociaciones declaradas "feministas luchadoras por la igualdad" llevan acciones propias del machismo, haciendo que el movimiento fem. se desvirtue...
Pero vamos, que tampoco espero argumentos, visto lo visto.@rockthepork
Segundo, feminismo busca la igualdad respecto al género, como sé yo si los igualitaristas lo que quieren es que todos ganen el mismo salario, o si defienden igualdad de derechos respecto a la raza o si quieren que todos tengamos igualdad de derechos de Gays...?
Tanto las luchas obreras por igualdad de derechos de los trabajadores, como la lucha antiracista como la lucha por la igualdad sin importar el género son movimientos históricos con nombres propios que aparecen para resolver problemáticas concretas, sustituirlo por igualitarismo es como decir que en vez de comabatir el cáncer la tuberculosis y la malaria se combata la "enfermedad".
"El Hembrismo no existe"
"Las Mujeres no abusan"
" El Patriarcado culpa la mujer violada y deja libre al hombre *******"
"Los generos no son biologicos"
Hermosas y coherente frases de las feministas que promueven el aprecio de la mujer y promueven la igualdad entre sexos.
#97 #97 victor_xaviniesta dijo: #94 @gonzanos4 es verdad, porque es bien sabido que en la época de la Revolución Francesa la mentalidad era más abierta que en la época del locutor, sobretodo con Napoleón que era un machista de campeonato que no dejaba ir a las mujeres a la guerra y tal XD. Ese locutor odiaba a las feministas, por algo era de extrema derecha. La extrema derecha es uno de los motivos por el que el machismo sigue haciendo tanto daño en pleno siglo XXI. El derecho del aborto fue uno de los motivos por los que ese locutor hizo la comparación, hubo más incluso. Hasta hicieron propaganda en EEUU en contra de ellas. @victor_xaviniesta Se nota que no tienes la mas palida idea de lo que hablas, solo repites las mismas incoherencias que dicen las feministas radicales. De donde sacas que ese locutor "no quería que las mujeres votaran"? Puedes decir de donde sacas que yo dije que "en la época de la Revolución Francesa la mentalidad era más abierta"? Lo que dije y afirmo es que cosas como el aborto no se veían como hoy en dia, no se decía eso de "mi cuerpo mi decisión" ya que no era la mentalidad de la época.
#99 #99 fersant dijo: #91 @gonzanos4
Habría que ver quién lo dice y en que contexto, pero de ser cierto, esa persona no es feminista no extremista ni de ninguna otra forma.
Filósofo no, filólogo, y no rebates el fondo que es lo que he puesto encima de la mesa, que es un debate que no aporta nada. @fersant Claro, ahora como esa feminista hace algo que no te gusta "no es feminista" aunque ella mismo se diga feminista y o otras feministas le digan feminista.
Por cierto no importa que ningún filólogo avale la palabra porque es un insulto, un insulto que se merecen. Ademas que un filólogo estudia los textos escritos, si una palabra está escrita en un libro para esa persona la palabra existe. Si alguien escribió la palabra "feminazi" para un filólogo la palabra existe. Tu argumento contra ti.
Ademas de que, por ejemplo, la palabra Hembrista ya existe y es oficial y las feministas se esmeran en decir que "no existe".
#107 #107 gonzanos4 dijo: #99 @fersant Claro, ahora como esa feminista hace algo que no te gusta "no es feminista" aunque ella mismo se diga feminista y o otras feministas le digan feminista.
Por cierto no importa que ningún filólogo avale la palabra porque es un insulto, un insulto que se merecen. Ademas que un filólogo estudia los textos escritos, si una palabra está escrita en un libro para esa persona la palabra existe. Si alguien escribió la palabra "feminazi" para un filólogo la palabra existe. Tu argumento contra ti.
Ademas de que, por ejemplo, la palabra Hembrista ya existe y es oficial y las feministas se esmeran en decir que "no existe".@gonzanos4
Si uno que se dice demócrata hace un golpe de estado no lo es por mucho que se defina así. Y no estoy diciendo que esa mujer no sea feminista, depende por completo del contexto en que estén sus palabras.
La parte del filólogo es una conversación de besugos, me temo que no has entendido que he dicho o me he expresado mal porque lo que contestas nada tiene que ver con lo que he escrito yo.
Que el hembrismo como palabra existe vale, pero en la realidad el hembrismo no existe, hembrismo y machismo son excluyentes no pueden coexistir en una misma sociedad por la definición de la palabra. Podría existir como mucho como sinónimo de misandría, pero no como opuesto a machismo.
#108 #108 fersant dijo: #107 @gonzanos4
Si uno que se dice demócrata hace un golpe de estado no lo es por mucho que se defina así. Y no estoy diciendo que esa mujer no sea feminista, depende por completo del contexto en que estén sus palabras.
La parte del filólogo es una conversación de besugos, me temo que no has entendido que he dicho o me he expresado mal porque lo que contestas nada tiene que ver con lo que he escrito yo.
Que el hembrismo como palabra existe vale, pero en la realidad el hembrismo no existe, hembrismo y machismo son excluyentes no pueden coexistir en una misma sociedad por la definición de la palabra. Podría existir como mucho como sinónimo de misandría, pero no como opuesto a machismo. @fersant " depende por completo del contexto" nuevamente es feminista sólo cuando les conviene, "si hace algo bien es feminista, si lo hace mal no lo es" Aun cuando TODOS saben que SI es feminista, en ningun momento vi a ningún grupo feminista diciendo "Esta mujer no nos representa".
Y al final usas el truco mas estupido usado por las feministas para engañar, decir que "El hembrismo no existe". Me voy a limitar a decir, que decir eso es tan estupido como decir "Los nazis no estan en el poder, por lo tanto los Nazis no existe." El Hembrismo EXISTE y el negar que existan es una técnica usada por los Nazis, hasta ahora hay grupos que niegan que algo tan histórico como el holocausto judío haya ocurrido.
#108 #108 fersant dijo: #107 @gonzanos4
Si uno que se dice demócrata hace un golpe de estado no lo es por mucho que se defina así. Y no estoy diciendo que esa mujer no sea feminista, depende por completo del contexto en que estén sus palabras.
La parte del filólogo es una conversación de besugos, me temo que no has entendido que he dicho o me he expresado mal porque lo que contestas nada tiene que ver con lo que he escrito yo.
Que el hembrismo como palabra existe vale, pero en la realidad el hembrismo no existe, hembrismo y machismo son excluyentes no pueden coexistir en una misma sociedad por la definición de la palabra. Podría existir como mucho como sinónimo de misandría, pero no como opuesto a machismo. @fersant De igual manera que las feministas niegan que existan las hembristas para que gente como tu piensen "El feminismo no tiene nada malo" y escuchen hasta la última mentira que te digan. El machismo y el hembrismo pueden PERFECTAMENTE consistir en una sociedad al igual que consisten la Izquierda y la Derecha política. Mientras haya un grupo de mujeres que crean que son superiores a los hombres el hembrismo existirá, y eso no es misandria, la misandria es odio a los hombres, las hembristas no tienen necesariamente que odiarlos, solo creerse superiores.
#109 #109 gonzanos4 dijo: #108 @fersant " depende por completo del contexto" nuevamente es feminista sólo cuando les conviene, "si hace algo bien es feminista, si lo hace mal no lo es" Aun cuando TODOS saben que SI es feminista, en ningun momento vi a ningún grupo feminista diciendo "Esta mujer no nos representa".
Y al final usas el truco mas estupido usado por las feministas para engañar, decir que "El hembrismo no existe". Me voy a limitar a decir, que decir eso es tan estupido como decir "Los nazis no estan en el poder, por lo tanto los Nazis no existe." El Hembrismo EXISTE y el negar que existan es una técnica usada por los Nazis, hasta ahora hay grupos que niegan que algo tan histórico como el holocausto judío haya ocurrido.@gonzanos4
Cuando digo que depende del contexto digo que una persona puede ser feminista y decir barbaridades, y que depende del contexto en que las dice. A mi también se me pasan por la cabeza barbaridades cuando leo determinados comentarios.
No conozco el caso concreto, pero sé como se manipula de forma generalizado incluso tomando como si fuera suyo discursos en los que se está haciendo una determinada caricatura, o que lo que se quiere es escandalizar. En caso de que realmente odiara a los hombres, no sería feminista.
No hay realmente muchas personas así, así que es normal que no se denuncie que una feminista no sea realmente feminista.
#109 #109 gonzanos4 dijo: #108 @fersant " depende por completo del contexto" nuevamente es feminista sólo cuando les conviene, "si hace algo bien es feminista, si lo hace mal no lo es" Aun cuando TODOS saben que SI es feminista, en ningun momento vi a ningún grupo feminista diciendo "Esta mujer no nos representa".
Y al final usas el truco mas estupido usado por las feministas para engañar, decir que "El hembrismo no existe". Me voy a limitar a decir, que decir eso es tan estupido como decir "Los nazis no estan en el poder, por lo tanto los Nazis no existe." El Hembrismo EXISTE y el negar que existan es una técnica usada por los Nazis, hasta ahora hay grupos que niegan que algo tan histórico como el holocausto judío haya ocurrido.@gonzanos4
Sobre el hembrismo, si digo que puede existir como sinónimo de misandría, no como lo opuesto a machismo, porque no hay una sociedad matriarcal, no existe ni apoyo económico ni social ni cultural a ese tipo de comportamientos. Pueden existir nazis, pero no existe el nazismo que no se puede entender sin una sociedad, una nación, un contexto histórico...
#110 #110 gonzanos4 dijo: #108 @fersant De igual manera que las feministas niegan que existan las hembristas para que gente como tu piensen "El feminismo no tiene nada malo" y escuchen hasta la última mentira que te digan. El machismo y el hembrismo pueden PERFECTAMENTE consistir en una sociedad al igual que consisten la Izquierda y la Derecha política. Mientras haya un grupo de mujeres que crean que son superiores a los hombres el hembrismo existirá, y eso no es misandria, la misandria es odio a los hombres, las hembristas no tienen necesariamente que odiarlos, solo creerse superiores.@gonzanos4
Más bien al contrario os esforzáis para encontrar hembrista para poder decir que el feminismo es malo, pero os resulta muy difícil o esto estaría lleno de ejemplos, pero no. Con la excusa de que mienten ni has intentado entender nada sobre el mismo.
#111 #111 fersant dijo: #109 @gonzanos4
Cuando digo que depende del contexto digo que una persona puede ser feminista y decir barbaridades, y que depende del contexto en que las dice. A mi también se me pasan por la cabeza barbaridades cuando leo determinados comentarios.
No conozco el caso concreto, pero sé como se manipula de forma generalizado incluso tomando como si fuera suyo discursos en los que se está haciendo una determinada caricatura, o que lo que se quiere es escandalizar. En caso de que realmente odiara a los hombres, no sería feminista.
No hay realmente muchas personas así, así que es normal que no se denuncie que una feminista no sea realmente feminista.
@fersant Lo que quieres es tapar el sol con un dedo, ocultas el hecho de que son la gran mayoría de grupos feministas los que dicen ese tipo de barbaridades y no depende del contexto, son grupos organizados y esos son los principios que promulgan y lo hacen en grupo así que eso de que "depende de quien lo dijo y el contexto" no vale para ese caso.
#113 #113 fersant dijo: #110 @gonzanos4
Más bien al contrario os esforzáis para encontrar hembrista para poder decir que el feminismo es malo, pero os resulta muy difícil o esto estaría lleno de ejemplos, pero no. Con la excusa de que mienten ni has intentado entender nada sobre el mismo.@fersant Como veo que leer no se te da, te padso toda una sere de videos de una MUJER diciendo claramente "El feminismo miente" y dandote evidencia de ello, si aun despues de ver esto sigues diciendo que el hembrismo no existe es porque estas en estado de negacion https://www.youtube.com/playlist?list=PLBjQQPrk3wcgviel5SnTmbMx2rH82aUh5
#112 #112 fersant dijo: #109 @gonzanos4
Sobre el hembrismo, si digo que puede existir como sinónimo de misandría, no como lo opuesto a machismo, porque no hay una sociedad matriarcal, no existe ni apoyo económico ni social ni cultural a ese tipo de comportamientos. Pueden existir nazis, pero no existe el nazismo que no se puede entender sin una sociedad, una nación, un contexto histórico...@fersant Con ese simple comentario resumiste toda tu ignorancia.
#114 #114 gonzanos4 dijo: #111 @fersant Lo que quieres es tapar el sol con un dedo, ocultas el hecho de que son la gran mayoría de grupos feministas los que dicen ese tipo de barbaridades y no depende del contexto, son grupos organizados y esos son los principios que promulgan y lo hacen en grupo así que eso de que "depende de quien lo dijo y el contexto" no vale para ese caso.@gonzanos4
Generalizar siempre tiene un grado de error, aun así hay generalizaciones que son mejor que otras, la tuya es penosa. No, la mayoría de feministas no ficen barbaridades, de hecho más bien al contrario, son muy muy razonables para lo que tienen que aguantar.
Sobre los vídeos, en eso si puedo generalizar, todos los antifeministas acaban dándolos como prueba irrefutable cuando caen en los mismos errores que ellos. Habiendo intelectuales feministas como Celia Amorós, o Beatriz Gimeno, prefiero ni comparar...
#117 #117 fersant dijo: #114 @gonzanos4
Generalizar siempre tiene un grado de error, aun así hay generalizaciones que son mejor que otras, la tuya es penosa. No, la mayoría de feministas no ficen barbaridades, de hecho más bien al contrario, son muy muy razonables para lo que tienen que aguantar.
Sobre los vídeos, en eso si puedo generalizar, todos los antifeministas acaban dándolos como prueba irrefutable cuando caen en los mismos errores que ellos. Habiendo intelectuales feministas como Celia Amorós, o Beatriz Gimeno, prefiero ni comparar...@fersant LA verdad la mayoria de veces que veo discursos feministas hablan de mentiras como el patriarcado, las violaciones 1/4, la brecha salarial y otras cosas que son MENTIRA así que estoy generalizando o es la verdad? Si digo que todos los del KKK son racistas estoy generalizando? Y sobre las ultimas son dos tipas que hablan del "patriarcado", yo te e pasado mujeres que dan evidencia real de que el "patriarcado" no existe. Quien es el que "caen en los mismos errores"? el que defiende lo indefendible.
#118 #118 gonzanos4 dijo: #117 @fersant LA verdad la mayoria de veces que veo discursos feministas hablan de mentiras como el patriarcado, las violaciones 1/4, la brecha salarial y otras cosas que son MENTIRA así que estoy generalizando o es la verdad? Si digo que todos los del KKK son racistas estoy generalizando? Y sobre las ultimas son dos tipas que hablan del "patriarcado", yo te e pasado mujeres que dan evidencia real de que el "patriarcado" no existe. Quien es el que "caen en los mismos errores"? el que defiende lo indefendible.@gonzanos4
Si tu convicción se basa en esos vídeos, que lástima... El patriarcado existe, lo de las violaciones no sé ese dato concreto de dónde sale, ni que feministas lo manejan, y la brecha salarial también existe.
No son tales las evidencias de que el patriarcado no existe, sus argumentos son bastante endebles, en cambio solo tienes que ir a los comentarios de esos vídeos para ver evidencias de lo contrario, el patriarcado en todo su esplendor.
#119 #119 fersant dijo: #118 @gonzanos4
Si tu convicción se basa en esos vídeos, que lástima... El patriarcado existe, lo de las violaciones no sé ese dato concreto de dónde sale, ni que feministas lo manejan, y la brecha salarial también existe.
No son tales las evidencias de que el patriarcado no existe, sus argumentos son bastante endebles, en cambio solo tienes que ir a los comentarios de esos vídeos para ver evidencias de lo contrario, el patriarcado en todo su esplendor. @fersant Lo que yo veo en esos video es EVIDENCIA, y ARGUMENTOS. Tu "Patriarcado existe" es tan verificable como el clásico "El Diablo" existe, solo porque lo repitan inclasablemeten no lo hacen realidad. Y gente como tu que se niegue a ver la verdad y se niegue a ser contradecida, la mentira se propagara. Ademas que no es solo una persona, sino que son varias y todas tienen evidencia que respaldan lo que dicen. No como los "argumentos" feministas que en lo unico que se respalda es en "Si no te los crees es que eres machista"
#119 #119 fersant dijo: #118 @gonzanos4
Si tu convicción se basa en esos vídeos, que lástima... El patriarcado existe, lo de las violaciones no sé ese dato concreto de dónde sale, ni que feministas lo manejan, y la brecha salarial también existe.
No son tales las evidencias de que el patriarcado no existe, sus argumentos son bastante endebles, en cambio solo tienes que ir a los comentarios de esos vídeos para ver evidencias de lo contrario, el patriarcado en todo su esplendor. @fersant Si TAN equivocado estoy, dame evidencia que lo demuestre, evidencia que yo con un solo link no pueda rebatir. Y si me llegas a decir el "Debes buscar por ti mismo" te digo que ya lo hice y mi descubrimiento fue PATRIARCADO=MENTIRA. Si miro los comentarios de los videos veo solo gente diciendo que tienen razon y las feministas que comentan se les nota que no vieron ni la mitad del video.
#121 #121 gonzanos4 dijo: #119 @fersant Si TAN equivocado estoy, dame evidencia que lo demuestre, evidencia que yo con un solo link no pueda rebatir. Y si me llegas a decir el "Debes buscar por ti mismo" te digo que ya lo hice y mi descubrimiento fue PATRIARCADO=MENTIRA. Si miro los comentarios de los videos veo solo gente diciendo que tienen razon y las feministas que comentan se les nota que no vieron ni la mitad del video.@gonzanos4
Veamos, vamos a un sitio donde sea fácil verlo, un país musulmán, dónde impera la sharia y la mujer está subordinada el hombre en todos los ámbitos, tanto por cultura por sociedad como económicamente existe la desigualdad, dime que ahí no hay patriarcado.
#122 #122 fersant dijo: #121 @gonzanos4
Veamos, vamos a un sitio donde sea fácil verlo, un país musulmán, dónde impera la sharia y la mujer está subordinada el hombre en todos los ámbitos, tanto por cultura por sociedad como económicamente existe la desigualdad, dime que ahí no hay patriarcado.@fersant Wow. Sabes, una ves le pregunte a una feminista "Porque no van a luchará a esos lugares? Porque no se preocupan por esas mujeres?" su respuesta fue: "Esa lucha corresponde a las mujeres de esos lugares, nosotras no podemos entrometernos ni apropiarnos de su lucha". Prefieren quedarse a luchar contra el "patriarcado" de occidente antes de ir a defender a las mujeres de medio oriente. Eso no te alcanza para desconfiar de lo que dicen?
#122 #122 fersant dijo: #121 @gonzanos4
Veamos, vamos a un sitio donde sea fácil verlo, un país musulmán, dónde impera la sharia y la mujer está subordinada el hombre en todos los ámbitos, tanto por cultura por sociedad como económicamente existe la desigualdad, dime que ahí no hay patriarcado.@fersant Lo que dices es verdad, lo que viven las mujeres de medio oriente es un infierno, pero esas super feministas que defienden no mueven ni un dedo para defenderlas. Es el equivalente a decir "Mi vecino golpea a su esposa, pero primero lograré que a mi esposo y a mi mi me den el mismo sueldo (no importa que el sea director de empresa y yo sea secretaria) y despues ayudare a mi vecina, pero no denunciare a su esposo, solo le dire a ella que lo haga".
#123 #123 gonzanos4 dijo: #122 @fersant Wow. Sabes, una ves le pregunte a una feminista "Porque no van a luchará a esos lugares? Porque no se preocupan por esas mujeres?" su respuesta fue: "Esa lucha corresponde a las mujeres de esos lugares, nosotras no podemos entrometernos ni apropiarnos de su lucha". Prefieren quedarse a luchar contra el "patriarcado" de occidente antes de ir a defender a las mujeres de medio oriente. Eso no te alcanza para desconfiar de lo que dicen?@gonzanos4
No nos desviemos, estamos hablando de la existencia o no del patriarcado, supongo que aceptas que puede existir en algunos países, es decir, que ya no estamos hablando de que no existe, más bien de grados de existencia. Ahora falta discernir cuando desaparece ese patiarcado.
Aquí hago una apreciación, es evidente que aunque no creas que haya patriarcado si existen desigualdades respecto al género, así que supuestamente hay un estado no definido en que se ha erradicado el patriarcado pero aun no se ha llegado a la igualdad. Según tu en eso estamos.
Si hasta aquí estamos de acuerdo sigo.
#125 #125 fersant dijo: #123 @gonzanos4
No nos desviemos, estamos hablando de la existencia o no del patriarcado, supongo que aceptas que puede existir en algunos países, es decir, que ya no estamos hablando de que no existe, más bien de grados de existencia. Ahora falta discernir cuando desaparece ese patiarcado.
Aquí hago una apreciación, es evidente que aunque no creas que haya patriarcado si existen desigualdades respecto al género, así que supuestamente hay un estado no definido en que se ha erradicado el patriarcado pero aun no se ha llegado a la igualdad. Según tu en eso estamos.
Si hasta aquí estamos de acuerdo sigo.@fersant Estoy al 100% en lo que aún hay desigualdad. Pero esa desigualdad NO es "hombres opresor, mujer oprimida" Sino una multitud de creencia y LEYES en donde se discrimina por sexo. El mayor problema es que las feministas ignoran totalmente esas desigualdades que las beneficia, sobre todo en el campo legal en donde varios paises tienen leyes específicas que tan privilegios si eres mujer. A lo que me refiero con el patriarcado es que las feministas insisten en vivir en patriarcado cuando se encuentran en USA, España, México, Argentina, etc. Cuando eso es una soberana mentira.
#126 #126 gonzanos4 dijo: #125 @fersant Estoy al 100% en lo que aún hay desigualdad. Pero esa desigualdad NO es "hombres opresor, mujer oprimida" Sino una multitud de creencia y LEYES en donde se discrimina por sexo. El mayor problema es que las feministas ignoran totalmente esas desigualdades que las beneficia, sobre todo en el campo legal en donde varios paises tienen leyes específicas que tan privilegios si eres mujer. A lo que me refiero con el patriarcado es que las feministas insisten en vivir en patriarcado cuando se encuentran en USA, España, México, Argentina, etc. Cuando eso es una soberana mentira.@gonzanos4
No nos adelantemos, estoy siendo sistemático para poder llegar a una conclusión, sino no se llega a nada. A ver, teniendo en mano definición de patriarcado, y viendo una sociedad musulmana en la que impera la sharia, creo que no puedes negar que el patriarcado allí existe... Luego pasaremos a otro país.
Para solucionar esto, hay que comprobar que estamos utilizando las palabras con la misma acepción, que entiendes tu como patriarcado?
No voy a pasar al siguiente paso sin llegar a un acuerdo o desacuerdo en el anterior.
#102 #102 rockthepork dijo: #62 @fersant (el termino "cuñado" lo entiendo, lo que no pillo es porque encasillas el comentario en ese ambito).
Estaria bien que explicaras el porqué de decir que mi comentario es tipico de cuñado; no se, es bonito soltar la frase sin argumentarla, pero se queda sin peso.
Te diré que no es cuestion de leer (y ademas, no lo he puesto en plan "por mis huevos es asi"), sino de intentar darle logica al razonamiento de muchas de estas personas: no me negarás que muchas asociaciones declaradas "feministas luchadoras por la igualdad" llevan acciones propias del machismo, haciendo que el movimiento fem. se desvirtue...
Pero vamos, que tampoco espero argumentos, visto lo visto.@rockthepork
#103 #103 fersant dijo: #102 @rockthepork
No sabía que tenía que argumentarlo. Decir que el feminismo está pasado de moda y que porqué se tiene que llamar feminismo existiendo el igualismo es un tópico de los cuñados, si tuvieran un libro publicado ese anatema estaría seguro.
Pero si quieres un par de argumentos te los expongo.
Uno, el movimiento feminista tiene ya su historia, es horizontal y sostiene muchas tesis, algunas aún no consensuadas y contrarias, quién tiene el ego suficientemente grande para decir como se tiene que llamar o dejar de llamar nada?
@fersant En ningun momento expongo que el feminismo este pasado de moda; lo que digo es que, si el feminismo busca la igualdad de generos (que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos) ¿porque no luchar a traves de estos movimientos?
La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo.
El igualitarismo lucha por los derechos y la igualdad de todos, sin importar razas, generos, clases, etc...mientras que el feminismo solo lo hace por los de la mujer (aunque se supone que lucha por la igualdad de generos).
Yo no digo que cambien de nombre al movimiento feminista, sino que se defina acorde a sus actividades.
#128 #128 rockthepork dijo: #102 @rockthepork
#103 @fersant En ningun momento expongo que el feminismo este pasado de moda; lo que digo es que, si el feminismo busca la igualdad de generos (que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos) ¿porque no luchar a traves de estos movimientos?
La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo.
El igualitarismo lucha por los derechos y la igualdad de todos, sin importar razas, generos, clases, etc...mientras que el feminismo solo lo hace por los de la mujer (aunque se supone que lucha por la igualdad de generos).
Yo no digo que cambien de nombre al movimiento feminista, sino que se defina acorde a sus actividades.
@rockthepork
"que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos"
Eso lo pongo en duda, en que sitio pone que el igualitarismo es igualdad respecto al género?, no creo que lo encuentres fuera del manual de cuñados.
Pero es que además, la pregunta puede ser al revés y con mucho más sentido por el recorrido mismo del feminismo, teniendo el movimiento todas las intelectuales, su historia, su lucha durante años y sus éxitos en multitud de ámbitos, porque no luchar a través de ese movimiento?
Que no deja de ser por cierto mi primer argumento.
#128 #128 rockthepork dijo: #102 @rockthepork
#103 @fersant En ningun momento expongo que el feminismo este pasado de moda; lo que digo es que, si el feminismo busca la igualdad de generos (que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos) ¿porque no luchar a traves de estos movimientos?
La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo.
El igualitarismo lucha por los derechos y la igualdad de todos, sin importar razas, generos, clases, etc...mientras que el feminismo solo lo hace por los de la mujer (aunque se supone que lucha por la igualdad de generos).
Yo no digo que cambien de nombre al movimiento feminista, sino que se defina acorde a sus actividades.
@rockthepork
"La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo."
Es como si ser antiracista y haber luchado por los derechos de los negros fuera a su vez racista porque los blancos tienen problemas...
Que los blancos por ser obligados a ir en un autobús en la parte delantera estadística mente tuvieran más probabilidad de morir en un accidente no significa que sean discriminados por su raza. Por poner un ejemplo.
#130 #130 fersant dijo: #128 @rockthepork
"La diferencia es que el feminismo lucha por la igualdad entre generos luchando por los de la mujer; es otra clase de sexismo."
Es como si ser antiracista y haber luchado por los derechos de los negros fuera a su vez racista porque los blancos tienen problemas...
Que los blancos por ser obligados a ir en un autobús en la parte delantera estadística mente tuvieran más probabilidad de morir en un accidente no significa que sean discriminados por su raza. Por poner un ejemplo.
@fersant No has entendido la premisa de la frase:
Si dices luchar por la igualdad entre letras (A y B) pero en la practica solo lo miras por los derechos de B ¿que igualdad es esa, si los derechos de A no los tienes en cuenta? Yo no digo que B no tenga problemas, lo que digo es que, si declaras luchar por igualdad pero solo luchas por un lado, te expones a segregar al otro, obviando que sus injusticias.
Ademas, en España esto se a convertido en algo penal, haciendo que el Estado sea el que cree una division mayor entre sexos, en vez de solucionar las injusticias de ambos lados hasta llegar a unos estandares.
#129 #129 fersant dijo: #128 @rockthepork
"que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos"
Eso lo pongo en duda, en que sitio pone que el igualitarismo es igualdad respecto al género?, no creo que lo encuentres fuera del manual de cuñados.
Pero es que además, la pregunta puede ser al revés y con mucho más sentido por el recorrido mismo del feminismo, teniendo el movimiento todas las intelectuales, su historia, su lucha durante años y sus éxitos en multitud de ámbitos, porque no luchar a través de ese movimiento?
Que no deja de ser por cierto mi primer argumento.
@fersant En la wikipedia lo explica mejor: https://es.wikipedia.org/wiki/Igualitarismo
Veras, desde hace tiempo pienso que lo que se hace es "parchear" la ley para dar cabida a medidas de igualdad (genero, sexo, raza, etc...) y a veces ocurren casos como lo de "discriminacion positiva" (sigue siendo discriminacion...!) o como en España, que la presuncion de inocencia en casos de genero no existe para los hombres.
No me quejo del feminismo: lo que no me gusta es que se "posiciona hacia uno genero" mientras que dicen luchar por la igualdad de generos. Si fuera cierto, tambien lucharian por temas en los que los tios estamos jodidos (como lo anterior).
(no me entra, continuo...)
#131 #131 rockthepork dijo: #130 @fersant No has entendido la premisa de la frase:
Si dices luchar por la igualdad entre letras (A y B) pero en la practica solo lo miras por los derechos de B ¿que igualdad es esa, si los derechos de A no los tienes en cuenta? Yo no digo que B no tenga problemas, lo que digo es que, si declaras luchar por igualdad pero solo luchas por un lado, te expones a segregar al otro, obviando que sus injusticias.
Ademas, en España esto se a convertido en algo penal, haciendo que el Estado sea el que cree una division mayor entre sexos, en vez de solucionar las injusticias de ambos lados hasta llegar a unos estandares.@rockthepork
Si luchas por la igualdad de género tendrás que luchar por los derechos de la parte desfavorecida no?
Igualdad de género, no igualdad de todos los ámbitos, suele ser un error común. Eso no significa que no luches contra la desigualdad en otros ámbitos.
Sobre la asimetría penal, no se crea porque la víctima sea mujer, sino porque el agresor tiene un agravante por las causas por las que comete el crimen. Eso no solo se hace por cuestiones de violencia machista, sino por delitos de odio racial, religioso. No tendrás la misma pena si agredes a un negro por su raza o por otra razón. A eso le tienes que añadir cosas como que el maltrato es más difícil de combatir porque se comete en el hogar, por tanto las víctimas son más vulnerables.
#129 #129 fersant dijo: #128 @rockthepork
"que es lo mismo que busca el igualitarismo o equidad de generos"
Eso lo pongo en duda, en que sitio pone que el igualitarismo es igualdad respecto al género?, no creo que lo encuentres fuera del manual de cuñados.
Pero es que además, la pregunta puede ser al revés y con mucho más sentido por el recorrido mismo del feminismo, teniendo el movimiento todas las intelectuales, su historia, su lucha durante años y sus éxitos en multitud de ámbitos, porque no luchar a través de ese movimiento?
Que no deja de ser por cierto mi primer argumento.
@fersant Que un movimiento tenga intelectuales, historia, lucha o exitos no implica que su premisa sea acertada; podria decir lo mismo de cualquier regimen dictatorial (o el nazismo): todos ellos tienen intelectuales, historia, lucha o exitos que los avalan, ¿pero nadie los apoya, verdad?
(y no estoy comparandolo con el feminismo, ojo...)
Al reves no podria ser, por que el feminismo solo lucha por la igualdad de la mujer respecto al hombre, mientras que el igualitarismo busca la igualdad entre todos en todo.
De ahi que diga que prefiero la equidad entre generos: que la ley no contemple el sexo en ningun ambito legal, teniendo todo/as sueldos, derechos y obligaciones iguales.
#133 #133 fersant dijo: #131 @rockthepork
Si luchas por la igualdad de género tendrás que luchar por los derechos de la parte desfavorecida no?
Igualdad de género, no igualdad de todos los ámbitos, suele ser un error común. Eso no significa que no luches contra la desigualdad en otros ámbitos.
Sobre la asimetría penal, no se crea porque la víctima sea mujer, sino porque el agresor tiene un agravante por las causas por las que comete el crimen. Eso no solo se hace por cuestiones de violencia machista, sino por delitos de odio racial, religioso. No tendrás la misma pena si agredes a un negro por su raza o por otra razón. A eso le tienes que añadir cosas como que el maltrato es más difícil de combatir porque se comete en el hogar, por tanto las víctimas son más vulnerables.@fersant Si luchas por la igualdad de genero, luchas en ambos bandos para que los dos tengan los mismos derechos:
Las mujeres cobran (en españa) por lo general menos, injusticia: los subes al nivel de los hombres.
Los hombres pierden la custodia de los hijos en el divorcio por lo general, injusticia: pones una custodia compartida equitativa.
Los dos lados tienen injusticias (las mujeres muchas mas), pero eso no quita que los hombres tambien tengamos.
Por eso lo de "luchar por la igualdad de generos" mientras solo lo haces desde un lado se me queda flojo. Y hacer que un genero pierda la presuncion de inocencia hace que todos seamos culpables ante la ley.
#132 #132 rockthepork dijo: #129 @fersant En la wikipedia lo explica mejor: https://es.wikipedia.org/wiki/Igualitarismo
Veras, desde hace tiempo pienso que lo que se hace es "parchear" la ley para dar cabida a medidas de igualdad (genero, sexo, raza, etc...) y a veces ocurren casos como lo de "discriminacion positiva" (sigue siendo discriminacion...!) o como en España, que la presuncion de inocencia en casos de genero no existe para los hombres.
No me quejo del feminismo: lo que no me gusta es que se "posiciona hacia uno genero" mientras que dicen luchar por la igualdad de generos. Si fuera cierto, tambien lucharian por temas en los que los tios estamos jodidos (como lo anterior).
(no me entra, continuo...)@rockthepork
Como puedes ver en wikipedia no dice nada de igualdad de género.
Sabes porque existe el cáncer, el sarampión... sabes porqué los médicos tienen un nombre para cada enfermedad en vez de decir que los médicos luchan contra la enfermedad?, porque cada enfermedad tiene sus causas y sus consecuencias, para curar esas enfermedades tienen que diferenciarlas y entenderlas.
Hay varios tipos de desigualdad, si fuera sobre derechos de trabajadores sería movimiento obrero, si es sobre tu sexualidad, LGTB, si es de género, feminismo... Esas desigualdades tienen sus causas y sus consecuencias, hay que identificarlas para poder solucionar esas desigualdades, el decir que se lucha por la desigualdad así en general impide que se aborde cada problema.
#136 #136 fersant dijo: #132 @rockthepork
Como puedes ver en wikipedia no dice nada de igualdad de género.
Sabes porque existe el cáncer, el sarampión... sabes porqué los médicos tienen un nombre para cada enfermedad en vez de decir que los médicos luchan contra la enfermedad?, porque cada enfermedad tiene sus causas y sus consecuencias, para curar esas enfermedades tienen que diferenciarlas y entenderlas.
Hay varios tipos de desigualdad, si fuera sobre derechos de trabajadores sería movimiento obrero, si es sobre tu sexualidad, LGTB, si es de género, feminismo... Esas desigualdades tienen sus causas y sus consecuencias, hay que identificarlas para poder solucionar esas desigualdades, el decir que se lucha por la desigualdad así en general impide que se aborde cada problema.@fersant Da la impresion de que no has leido el enlace: si que lo pone, parrafo despues del indice. No digo que tengas que leerlo, pero al no digas que "no lo pone".
El movimiento igualitario pretende hacer ver a las personas como lo que son, personas, ante la ley. Implica un cambio de mentalidad, haciendo que el "individuo" entienda que es parte de algo mayor (sociedad) y que debe aunar sus esfuerzos junto a los del resto para conseguir sus objetivos colectivos (como especie).
Para ello, haces que todas las desigualdades entre color, genero, orientacion sexual...se eliminen (excepto las de utilidad social, como el voto de menores): que sean tratados imparcialmente.
#137 #137 rockthepork dijo: #136 @fersant Da la impresion de que no has leido el enlace: si que lo pone, parrafo despues del indice. No digo que tengas que leerlo, pero al no digas que "no lo pone".
El movimiento igualitario pretende hacer ver a las personas como lo que son, personas, ante la ley. Implica un cambio de mentalidad, haciendo que el "individuo" entienda que es parte de algo mayor (sociedad) y que debe aunar sus esfuerzos junto a los del resto para conseguir sus objetivos colectivos (como especie).
Para ello, haces que todas las desigualdades entre color, genero, orientacion sexual...se eliminen (excepto las de utilidad social, como el voto de menores): que sean tratados imparcialmente.
@rockthepork
Por supuesto que lo he leído, me parece que más bien no ha entendido muy bien usted lo que he intentado explicar. Me he cansado, me voy a luchar yo contra la enfermedad y los accidentes ;)
#135 #135 rockthepork dijo: #133 @fersant Si luchas por la igualdad de genero, luchas en ambos bandos para que los dos tengan los mismos derechos:
Las mujeres cobran (en españa) por lo general menos, injusticia: los subes al nivel de los hombres.
Los hombres pierden la custodia de los hijos en el divorcio por lo general, injusticia: pones una custodia compartida equitativa.
Los dos lados tienen injusticias (las mujeres muchas mas), pero eso no quita que los hombres tambien tengamos.
Por eso lo de "luchar por la igualdad de generos" mientras solo lo haces desde un lado se me queda flojo. Y hacer que un genero pierda la presuncion de inocencia hace que todos seamos culpables ante la ley.@rockthepork
Por supuesto, una custodia equitativa al tiempo que uno ha dedicado a cuidar y educar al niño antes de la separación. Por desgracia, el porcentaje de hombres que reciben la custodia se refleja bastante bien el el porcentaje de tiempo que los hombres dedican al cuidado de los niños.
Si los hombres quieren más la custodia de sus hijos que empiecen a darles tiempo cuando siguen casados. Y también por supuesto que la mujer pueda acceder mejor a puestos de trabajo y no se queden como amas de casa.
Como ves, todo está relacionado.
#127 #127 fersant dijo: #126 @gonzanos4
No nos adelantemos, estoy siendo sistemático para poder llegar a una conclusión, sino no se llega a nada. A ver, teniendo en mano definición de patriarcado, y viendo una sociedad musulmana en la que impera la sharia, creo que no puedes negar que el patriarcado allí existe... Luego pasaremos a otro país.
Para solucionar esto, hay que comprobar que estamos utilizando las palabras con la misma acepción, que entiendes tu como patriarcado?
No voy a pasar al siguiente paso sin llegar a un acuerdo o desacuerdo en el anterior.@fersant Ok, ahora que entiendo el objetivo iremos más despacio. A continuación diré que para avanzar no diré lo que "yo entienda" por "patriarcado", "machismo", "hembrismo", "feminismo", etc. Sino que utilizare sus definiciones dadas por la RAE o en su defecto la sacaré de wikipedia (digan lo que digan es una excelente herramienta) Así pues: Patriarcado: "Predominio o mayor autoridad del varón en una sociedad o grupo social."
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15 jun 2016, 12:32
#30 #30 loque dijo: vale que no todas las feministas son así pero:
[img]http://67.media.tumblr.com/d9cebb5f0bbc996117c7241eadeae507/tumblr_o7xs8ikNS41s9y3qio1_540.jpg[/img]
"dices que no todos los negros roban?"
"dices que no todos los gitanos atracan?"
"dices que no todos los árabes son terroristas??"
"dices que no todos los judíos son usureros??"
me parece que a quien usa este razonamiento para justificar el odio a todos los hombres se le puede llamar nazi sin equivocarse, este argumento apoyaría cualquier delito de odio. Si además después de usar este argumento para fomentar el odio proponen soluciones como las de #5 @frikancio pues mira... me da a mi que el termino "feminazi" está a la orden del día.@loque El problema está en que cada M&M tiene los mismos derechos que tú XD