La colonización fue terrible por parte de los españoles
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#40 #40 wachu69 dijo: #7 @hexavis16 Esclavitud? La que se traería de fuera porque en lo que respecta a los indios, estos nunca fueron esclavos. Repásate las leyes de indias... Y en lo que a destruir culturas, en esa época el que no imponía su cultura sobre las otras era un parguela...@wachu69 claro, en india no habia esclavitud, pero en america si, o es que los negros no trabajaban buscando diamantes en los rios, o es que acaso los nativos de Peru, Argentina, etc, no trabajaban hasta morir minando la plata de sus tierras para que se las llevaran a españa, no claro, esos son cuentos de vieja.
#152 #152 alfonse00 dijo: #40 @wachu69 claro, en india no habia esclavitud, pero en america si, o es que los negros no trabajaban buscando diamantes en los rios, o es que acaso los nativos de Peru, Argentina, etc, no trabajaban hasta morir minando la plata de sus tierras para que se las llevaran a españa, no claro, esos son cuentos de vieja.@alfonse00 Tu sabes que las leyes de indias se refiere a América no? Nativos de América, desde el año 1500 no había. "Isabel la Católica fue la primera persona que se preocupó por los derechos de los indios: determinó que seguirían siendo los propietarios de las tierras que les pertenecían con anterioridad a la llegada de los españoles y, en el año 1500, dictó un decreto que prohibió la esclavitud."
http://www.abc.es/sociedad/20130303/abci-leyes-indias-derechos-humanos-201303012122.html
#75 #75 garurumon50 dijo: #57 A mi estas cosas me las explicó mi profesor de historia de bachiller, un hombre con un doctorado honorífico en historia de la colonización de América, así que lo que tengas que discutir hazlo con él, muchachote ;)@garurumon50 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
#2 #2 pac dijo: Y aquí un cartel que van a inflar a negativos porque a los españoles, en avergonzarnos de nuestro pasado, no nos gana nadie. ¡Tengan todos y todas un buen día! ;-)@pac jajaja, Alemania, Japón, China, EU y RU creo que han dañado más al mundo que España. La conquista de América no fue ni buena ni mala, simple y sencillamente fue algo que se dio y que fue necesario para que la conozcamos como hoy en día. En el caso de México los indígenas tenían muchas cosas buenas (igualdad de género, educación pública gratuita y obligatoria, alumbrado público, parques, jardines, zoológicos, pobreza erradicada, libertad de culto, avanzada ciencia y arte etc.) así como muchas malas (sacrificios humanos, canibalismo, esclavitud, no derechos humanos, etc.) Igual España tenía muchas cosas buenas (universidades, hospitales) y malas (inquisición, tortura pública, estancamiento cultural, científico y artístico, religión forzosa, etc.)
Dejando hospitales, universidades, etc. Luego de 600 años en los que hubo independencia a los 400 años de la conquista. Eso sin mencionar la falta de respeto a la cultura nativa (esclavitud, imposición de religión, etc.)
me imagino que a cuestas de todas las riquezas (minerales y metales), una esclavitud severa, la imposicion de la religion, la matanza de los gobernantes de nuestros pueblos, la propagacion de multiples enfermedades, el abuso de muchas mujeres y un sinfin de cosas mas, unas cuantas edificaciones que nosotros mismo construimos, y que en su tiempo sirvieron unicamente para los españoles (excepto las iglesias porque las ofrendas si que le venian bien) valienron todas esta consecuencias, bien hecho españoles
se olvidaron mencionar el saqueo de los recursos minerales, la santa inquisición, asesinatos en nombre de DIOS, violación a incontables nativas, tortura a los paganos que no aceptaban la FE, infestacion de plagas y enfermedades
Nos hubiese ido mucho mejor si nos conquistaban los ingleses, pero somos tan idiotas que los echamos
#53 #53 kcronoz dijo: 3.- Cualquier americano que crea que todo lo que nos pasa es culpa de los españoles o cualquier español que se sienta avergonzado de esa etapa de su historia no entienden de lo que hablan :v Las conquistas son así y no son pura maldad, al menos hubo mestizaje e intercambio cultural.
@kcronoz ok, entonces estarias de acuerdo que fuéramos a conquistar tu casa y tu familia??? me encantaria meztizar a tu hermana
#146 #146 wachu69 dijo: #112 @angelbuke Leete las leyes de indias, y luego me hablas de historia de las américas... Que como ya he dicho los esclavos eran de fuera, negros en su mayoría, no los indios nativos. Por lo menos en la parte española.
"Isabel la Católica fue la primera persona que se preocupó por los derechos de los indios: determinó que seguirían siendo los propietarios de las tierras que les pertenecían con anterioridad a la llegada de los españoles y, en el año 1500, dictó un decreto que prohibió la esclavitud."
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Indias
http://www.abc.es/sociedad/20130303/abci-leyes-indias-derechos-humanos-201303012122.html@wachu69 ... leyes de indias, qué curioso, seguro la independencia en las américas fué motivada por un trato justo y benévolo de parte de la metrópoli, a final de cuentas, nadie en este foro fué testigo de la justa aplicación de tales "leyes". Hitler fué también muy convincente, en este caso respecto a que era un hombre de paz... XD
#132 #132 nutzi dijo: #106 @illicemagna Sus paises seguirian existiendo, con otro idioma y otra cultura. Solo les impusimos la nuestra@nutzi Falso, no se pueden decir más tonterías en tan pocas palabras. Se impuso la religión y los usos y costumbres de una España medieval, y eso sólo para empezar. No me extenderé, ya que no te servirá para nada porque ya tienes una opinión formada sobre hechos subjetivos. Tan sólo decirte dos cosas 1)que la organización política de la Sudamérica prehispánica nada tiene que ver con la actualidad y 2)Que "nosotros" no les impusimos nada. Más bien serían los españoles de hace medio milenio. Nadie puede ser hoy culpable de lo que se hizo hace 500 años. Y si lo consideras así es que eres tonto.
#128 #128 agustinm1492 dijo: #35 @majaretetes de paso olvidemos el holocausto ! ya paso mucho tiempo @agustinm1492 Una cosa es olvidar, y otra muy distinta seguir reclamando...
Y el santo oficio (sí, así con minúsculas)... de nada.
Iglesias, hospitales, educacion... Esto es un insulto, lo que trajeron fue muerte y mas muerte, la destruccion de nuestra cultura y el sembrado de desigualdades sociales que aun perduran, la verdad, seria mucho mejor si nos hubieran conquistado los ingleses
#163 #163 illicemagna dijo: #132 @nutzi Falso, no se pueden decir más tonterías en tan pocas palabras. Se impuso la religión y los usos y costumbres de una España medieval, y eso sólo para empezar. No me extenderé, ya que no te servirá para nada porque ya tienes una opinión formada sobre hechos subjetivos. Tan sólo decirte dos cosas 1)que la organización política de la Sudamérica prehispánica nada tiene que ver con la actualidad y 2)Que "nosotros" no les impusimos nada. Más bien serían los españoles de hace medio milenio. Nadie puede ser hoy culpable de lo que se hizo hace 500 años. Y si lo consideras así es que eres tonto.@illicemagna No se si el sistema educativo de donde eres es realmente malo o tienes severos problemas de comprensión lectora, o quizas no has podido acceder a información de nivel universitario. En mi comentario he dicho que sus paises y naciones seguirian existiendo, claramente una alusión a la america precolombina. Habian "estados" mas o menos construidos, que sin la intrusión española (o con una intrusión mas indirecta como en Japón o China) hubieran desembocado en "estados" mas modernos. Y efectivamente sus paises seguirian exisitendo con sus culturas y sus religiones. No los mismos paises, pero si SUS PAISES. Sigo
#163 #163 illicemagna dijo: #132 @nutzi Falso, no se pueden decir más tonterías en tan pocas palabras. Se impuso la religión y los usos y costumbres de una España medieval, y eso sólo para empezar. No me extenderé, ya que no te servirá para nada porque ya tienes una opinión formada sobre hechos subjetivos. Tan sólo decirte dos cosas 1)que la organización política de la Sudamérica prehispánica nada tiene que ver con la actualidad y 2)Que "nosotros" no les impusimos nada. Más bien serían los españoles de hace medio milenio. Nadie puede ser hoy culpable de lo que se hizo hace 500 años. Y si lo consideras así es que eres tonto.@illicemagna Despues, la colonización española empezó en el final de la edad media (no en vano el descubrimiento de america data el cambio hacia la edad moderna), pero no acabó hasta la perdida de cuba y filipinas (ya no digamos Marruecos y el Sahara porque són africanos, no Americanos). Por lo tanto les impusimos nuestra cultura (Cuba se independizó el 1898, hace algo mas de 100 años). La mayor parte de latinoamerica se independizó en el 1824 (no hace ni 200 años) su idependencia queda tan lejos como las Cortes de Cadiz. Sus opresores actuaban a sueldo de Castilla, y el regimen de oprisión continuó hasta la independencia (con cuantiosos beneficios para el sector gobernante del pais). Quizas el tonto y prepotente no sea yo. quizas sea otro
haber que nos aclaremos, la historia de la humanidad es basicamente una constante de conflicto y competicion por recursos como tierras, agua, comida, etc... ahora mucha gente lloriquea porque los occidentales han demostrado que han sido y son mejores en esta competicion que otras culturas en este planeta, hora parece que los pueblos perdedores quieren que nos lamentemos de haber sido mejores en los ambitos de exploracion y conquista de lo que ellos han sido. Y ademas exigen indemnizaciones y disculpas a pueblos que demostraron ser mas fuertes e inteligentes que ellos cuando en realidad no les debemos NADA.
#78 #78 alb2k dijo: #58 @sagan75 Hombre, no sé yo sí Egipto, Uganda o Nigeria, ex colonias inglesas, están mejor que Chile, Argentina o Uruguay.@alb2k ok, Canada, Estados Unidos y Hong Kong...Grandes, ahora, Chile esta muy mal economicamiente, saludos amigos chilenos, Uruguay esta en pobreza lineal y Argentina esta llena de argentinos, que mas...
#97 #97 darien1 dijo: Soy latino y me parece fatal que se vea la conquista de Sudamerica como algo súper beneficioso mataron y esclavizaron a millones de indígenas por no hablar de enfermedades y violaciones no guardó rencor no soy tan tonto como para hacerlo pero de ahí a decir que los españoles les mejoraron la vida es DEPLORABLE @darien1 La Madre Patria es la Madre patria, eso que ni que, que se tuvo que llegar evangelizando con la espada y educando con el mazo, pues ni modo, En Mexico estamos orgullosos de ser colonia Española, a haber sido la Nueva España, tanto cosas malas como buenas, sin llorar. Onda vital-lobezno-atodogas....saludos
El fin no justifica los medios. Es simple.
#162 #162 angelbuke dijo: #146 @wachu69 ... leyes de indias, qué curioso, seguro la independencia en las américas fué motivada por un trato justo y benévolo de parte de la metrópoli, a final de cuentas, nadie en este foro fué testigo de la justa aplicación de tales "leyes". Hitler fué también muy convincente, en este caso respecto a que era un hombre de paz... XD@angelbuke La independencia de los países de América fue motivada por aquellos a los que llamaban "criollos", nacidos en América pero con origen europeo, no por ningún nativo. Y el Reductio ad Hitlerum no me vale... https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Debimos haber hecho como los ingleses, y ahora no tendríamos que discutir estas mierdas, porque no habría nadie con quien discutir.
1) No hubo tantas barbaridades de genocidio (no digo que hubiesen injusticias, hablo de genocidio), no hay más que ver la cantidad de indígenas que hay hoy en América.
2) Las atrocidades que se hicieron, que no digo que no se hiciesen, no las hicimos nosotros los españoles de hoy, las hicieron los antepasados de los que hoy viven en América, sí, sí, VUESTROS ANTEPASADOS, que se quedaron allí, y de ellos descendéis la mayoría.
3) Si pensáis que España lo hizo mal, mirad el resto de colonizaciones y luego recapacitad un poco, estudiad la historia en su contexto, y no con la moral y los conocimientos de hoy.
Si saben que en Tenochtitlan (Mexico si no saben), teniamos hospitales, escuelas, acueductos, templos aun mas grandes que catedrales, hogares y una igualdad casi única? y que los "civilizados" españoles destruyeron todo eso o no saben?
La cultura INCA del Perú, fue una de las más ricas del mundo, la nación española y colonizadores no hicieron un avance en la civilización destruyeron y robaron, pues la mayoría de los colonizadores estaban en ascuas por sus intereses propios, esclavizaron a la población y “colonizaron” si se le dice así al subyugar a una población entera. No solo son cuentos que les dicen a los niños, hay muchas formas de demostrar la historia, a través de las emisiones monetarias de los países es un ejemplo y las muestras de “ejemplos que impartieron” y documentaron, como la descuartizarían de aquellos que lucharon por la libertad. Españoles que antes esclavizaron ahora viven una vida en un país decadente y que cada día es menos culto.
Pero que mierda de negativos es esta ??? Que asco da la sociedad ``española´´ de ahora, 0 patriotismo, 0 orgullo, este es un pais grande y lleno de historia, cultura, grandes figuras, gastronimia, turismo... pero a solo les importa sus mierdas de extrema izquierda, VIVA ESPAÑA
No me vengas con boludeces, vivo en un pais que no tiene descendientes ni representantes ni nada de sus pueblos originarios, y porque? por que lo mataron a TODOS! Sí, así como lo lees, a TODOS! Excepto a tres, que los mandaron como trofeos (si, como trofeos) a europa, cierto, educacion, para matarnos entre todos. Y no te olvides de las cientos y miles de toneladas de oro, plata y demas cosas que saquearon, y que actualmente dicen que son ricos, avanzados y demas, y en base a que? como lo lograron? he? con sangre de los pueblos originarios de america, asique no me vengas con mensas pelotudeces como éstas, que la igualdad y la educacion la tuvimos con nuestros propios proceres, que los sacaron cagando leches a los europeos. Todavía me pregunto porque se publican estas mierdas.
Como puede ser que esto haya pasado la moderación?
Claro que si, todo muy bonito, no olvidemos las enfermedades, el mestizaje si claro, a base de violaciones, también podemos olvidar todas las riquezas que se llevaron (oro, plata, cacao, etc.) claro, es el costo de habernos "civilizado", gracias por eso, supongo. Si con construcciones te refieres a que derribaron las nuestras para levantar las suyas, pues si, estas en lo correcto.
Los esclavos y las haciendas de raya supongo que también fuimos privilegiados con eso si a eso tu le llamas igualdad, la educación también para españoles e hijos de españoles solamente y el catolicismo, si eso también pues gracias...
#174 #174 sagan75 dijo: #97 @darien1 La Madre Patria es la Madre patria, eso que ni que, que se tuvo que llegar evangelizando con la espada y educando con el mazo, pues ni modo, En Mexico estamos orgullosos de ser colonia Española, a haber sido la Nueva España, tanto cosas malas como buenas, sin llorar. Onda vital-lobezno-atodogas....saludos@sagan75
Lo dices en serio?...
Yo así como orgullosa orgullosa, no, no tuvimos de otra mas que nada.
No sé si alguien más estará leyendo este cartel, y honestamente no me importa, es para los que sí estarían interesados en una respuesta.
España NO cometió alguna de esas cosas, sino los anglosajones; es erróneo (con "h" de "herror") decir que, sólo por el mal trato de algunos españoles, todos los españoles fueron asesinos, ******* y «jenosidas» como se nos enseña aquí en México. Yo soy Mexicano, de ascendencia zapoteca por mi familia materna (por si me llaman español, ya quisiera) y los aztecas nada tenían de santos, los Purepechas ayudaron a los pocos españoles a derrocar ese Imperio realmente genocida. El genocidio indígena se cometió una vez consumada la independencia. Hoy pocos son los que hablan una lengua indígena.
#185 #185 joridiy_keksorithiesso dijo: No sé si alguien más estará leyendo este cartel, y honestamente no me importa, es para los que sí estarían interesados en una respuesta.
España NO cometió alguna de esas cosas, sino los anglosajones; es erróneo (con "h" de "herror") decir que, sólo por el mal trato de algunos españoles, todos los españoles fueron asesinos, ******* y «jenosidas» como se nos enseña aquí en México. Yo soy Mexicano, de ascendencia zapoteca por mi familia materna (por si me llaman español, ya quisiera) y los aztecas nada tenían de santos, los Purepechas ayudaron a los pocos españoles a derrocar ese Imperio realmente genocida. El genocidio indígena se cometió una vez consumada la independencia. Hoy pocos son los que hablan una lengua indígena. Pero en los territorios que permanecieron siendo españoles hasta 1898 siguieron existiendo las leyes de igualdad y progreso. Filipinas fue destruida por Estados Unidos y el Español fué erradicado de una manera sanguinaria contra los indígenas y mestizos que lo hablaban. Y en Guinea Ecuatorial aun se habla Bubi y Fang, decidle a los guineanos que los Españoles fueron genocidas y los llamarán tontos.
Sé que nadie leerá esto, pero antes de acusar a España de todos sus problemas, leed historia. Y mejor insulten a España en su lengua indígena, pues debo suponer, todos ustedes no hablan Español.
Neh nimati caxtillan.
#186 #186 joridiy_keksorithiesso dijo: #185 Pero en los territorios que permanecieron siendo españoles hasta 1898 siguieron existiendo las leyes de igualdad y progreso. Filipinas fue destruida por Estados Unidos y el Español fué erradicado de una manera sanguinaria contra los indígenas y mestizos que lo hablaban. Y en Guinea Ecuatorial aun se habla Bubi y Fang, decidle a los guineanos que los Españoles fueron genocidas y los llamarán tontos.
Sé que nadie leerá esto, pero antes de acusar a España de todos sus problemas, leed historia. Y mejor insulten a España en su lengua indígena, pues debo suponer, todos ustedes no hablan Español.
Neh nimati caxtillan.@joridiy_keksorithiesso
Pues bueno, entonces debo suponer que lo que aprendí en el colegio (seguramente gracias a algún español) fue mentira y que lo que dicen nuestros libros de texto desde la primara hasta la media superior son puras patrañas y en realidad los españoles fueron muy buenas personas.
Nadie esta insultando a nadie, simplemente no quieras pintar la conquista como algo maravilloso cuando tuvieron que ser mancilladas muchas civilizaciones, tuvieron que destruirse muchas ciudades y tuvieron que morir muchos indígenas. Cabe señalar también que para nada odio a los españoles, simplemente que creo que estas siendo muy muy pero que si muy extremista al decir que nos dejaron SOLAMENTE puras cosas buenas.
#154 #154 wachu69 dijo: #75 @garurumon50 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam¿Qué me quieres decir con eso? Ninguna mentira he dicho. ¿Tengo que hacer caso a un usuario que por la forma de expresarse deduzco que tendrá diez años, cuyo único argumento es (paradójicamente) no tener argumentos y llamar ignorantes a los demás sin explicar el por qué y que me pide que me lea los libros que él no se ha leído? ¿O me remito a lo que me contó un hombre culto con muchas horas de estudio e investigación detrás?
Mi profesor se llamaba Manel Forcada, y es de Barcelona. Si quieres lo buscas.
Ósea que está mal matar a una persona pero bien matar 20 millones, digo colonizar a 20 millones sólo en la Patagonia que mágicamente desaparecieron.
me cago en españa y en todos los pueblos castellanos que viva la corona de aragon joderrrrr
Lasi conquistas nunca han sido de color "rosa". Si creo que en Latinoamerica la Corona legisló pronto en defensa de los súbditos. Otras naciones actuaron en ese tiempo muy diferente. Mirar con ojos actuales ese periodo y creerse que todo lo malo que ocurra actualmente es culpa de esos tiempos.... Por poner un ejemplo, dudo que la crisis en Argentina del "corralito" tenga mucha relación. Aunque puedo equivocarme...
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19 ago 2016, 04:40
dejando hijos de violaciones a las mujeres que habia, miles de cadaveres y llevandose todo lo que consideraban de valor, como el oro o la plata, matando a todo aquel que no creyera en su dios, porque las creencias de los nativos americanos eran puras burradas sin sentido, como era posible que el sol que veian todos los dias y que daba la vida fuera adorado mientras no creian en un ser intangible que dice que fue padre de si mismo, como podian adorar a la luna envez de a una persona siendo torturada.