LÓGICA Y COHERENCIA
Quizás también te interese:
Vídeo relacionado:
#51 #51 ctc1309 dijo: #44 @ctc1309
G-3'4'' Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
G-3'5'' sino que sabe Dios que el día en que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, sabiendo del bien y del mal.
(Varios capítulos en los que dice que comen del árbol, se les abrió los ojos y vieron que estaban desnudos y se avergonzaron y se taparon con hojas) Luego vino Dios llamando a Adan, este le respondió que se avergonzaba por estar desnudo, pero Dios le pregunto como sabia que era la vergüenza, Adan le contestó que comió con del árbol con Eva.@ctc1309 Después Dios le preguntó a Eva y ella respondió que fue engañada por la serpiente y luego ya conocemos la historia, fuera del Eden y a chapar. Pero yo pregunto, ¿quien engañó a quien?¿Dios a mentirnos y decir a Adan y Eva que "morirían" si comían de ahí?¿O la serpiente, que dijo la verdad, que Adan y Eva cogerían el poder de Dios, el de pensar y razonar?
El libre albedrío seria como una caja con lapizes de todos los colores. El negro seria por ejemplo la tristeza, el rojo la ira, amarillo amor....
Dios os da Total libertad, os da todos los colores, incluido el negro.
El mal surge de el mal uso de nuestra libertad, de usar el negro y el rojo sin control.
Dios da todo, lo bueno y lo malo. Kereis ke no exista el mal??? Entonces tendría ke limitarnos kitandonos colores, pero así ya no serás 100% libre, y Dios kiere ke seamos libres.
#45 #45 tristevida dijo: #44 @ctc1309 Si nos vamos a poner a citar un libro como si fuera la verdad, algo escrito por el hombre... me apunto, dame un segundo.@tristevida Me mola la forma de encararte como un animal sin razón, puesto que yo no he mencionado si lo cito como si fuese a creerme la biblia, muy bien campeón.
#54 #54 ctc1309 dijo: #45 @tristevida Me mola la forma de encararte como un animal sin razón, puesto que yo no he mencionado si lo cito como si fuese a creerme la biblia, muy bien campeón.@ctc1309 ¿Encararme como un animal? He citado un libro al igual que tú has citado otro, sin insultos y con todo el respeto del mundo. Y tú me llamas "animal sin razón". Muy estupendo todo.
#41 #41 tristevida dijo: #39 @xploziv Tranquilo, me he leído la Biblia, al igual que una traducción del Corán (aunque ya me dijeron que la traducción pierde mucho sentido, pero bueno). En religiones y mitologías, por lo que cuentas, dudo muchísimo que sepas más que yo, pues desde bien pequeño que he estudiado cada una de ellas por puro placer. Y no me demuestra absolutamente nada un libro escrito por el hombre 500 años después de los "hechos", aunque mezclen hechos reales con invenciones propias. Eso no es para nada objetivo. Un libro escrito medio milenio más tarde de los sucesos, y escrito por hombres, no demuestra nada, por más que te empeñes.@tristevida Si supieras más que yo verías que hacer el bien no es cosa de mitos, o de leyendas, y que ser recto en todas tus obras es el único fruto que se requiere de ti. ¿O acaso descartas la sacralidad de tu propia vida? ¿Te consideras tú mismo un cuento, que juzgas irreverentes las creencias de los hombres? ¿No tienes tú mismo una esperanza? ¿O qué esperas de la vida?¿Vivirás por tus conocimientos de teología?¿Te llevas bien con los tuyos?¿Los amas, te aman, y trabajáis arduamente en amaros los unos a los otros?¿Das las gracias cada mañana por la vida?¿O crees que el vacío que sientes a veces es fruto de la casualidad?
Llega a ser cansino como el ser humano intenta entender repetidamente cosas que simplemente NO PUEDE, hay tantísimas cosas que ignoramos... Somos una simple mota de polvo en el universo y aún así creemos entenderlo todo y nos jactamos de ello.
#56 #56 xploziv dijo: #41 @tristevida Si supieras más que yo verías que hacer el bien no es cosa de mitos, o de leyendas, y que ser recto en todas tus obras es el único fruto que se requiere de ti. ¿O acaso descartas la sacralidad de tu propia vida? ¿Te consideras tú mismo un cuento, que juzgas irreverentes las creencias de los hombres? ¿No tienes tú mismo una esperanza? ¿O qué esperas de la vida?¿Vivirás por tus conocimientos de teología?¿Te llevas bien con los tuyos?¿Los amas, te aman, y trabajáis arduamente en amaros los unos a los otros?¿Das las gracias cada mañana por la vida?¿O crees que el vacío que sientes a veces es fruto de la casualidad?@xploziv Si supieras de la vida, sabrías que hacer el bien o el mal está dentro de nosotros y no pertenece a nadie más. Igualmente cada uno tiene su percepción del bien y del mal, dependiendo de los valores de cada individuo y según su cultura. Será que no ha habido filósofos que han hablado hasta la saciedad sobre estos temas. Es demasiado extenso y subjetivo como para aseverar que proviene de un ser del que se desconoce totalmente su existencia e inexistencia. No sé realmente qué pretendes decir con eso, pero no tiene ningún sentido.
#55 #55 tristevida dijo: #54 @ctc1309 ¿Encararme como un animal? He citado un libro al igual que tú has citado otro, sin insultos y con todo el respeto del mundo. Y tú me llamas "animal sin razón". Muy estupendo todo.@tristevida Entonces a que ha venido esa respuesta un tanto irónica con cierto tono despectivo, acaso no es cierto que una de las bases, (te guste o no) de la cultura occidental que incluso hoy en día influye mucho es la biblia, que por cierto, yo no le doy una interpretación jurídica y de "verdad" sino una interpretación histórica. Aparte que al final acabas diciendo "si quieres seguir intruyendote en la verdadera fe, te aconsejo que leas el Silmalirion" Me lo dices como si fuese un fanático que pone esto solo para "instruir" y con fanático de forma directa incluye una connotación despectiva, sin saber tu si siquiera me creo lo que dice o no este libro...PD: te lo recuerdo, yo hago una interpretación histórica, no jurídica o de creencia real.
#41 #41 tristevida dijo: #39 @xploziv Tranquilo, me he leído la Biblia, al igual que una traducción del Corán (aunque ya me dijeron que la traducción pierde mucho sentido, pero bueno). En religiones y mitologías, por lo que cuentas, dudo muchísimo que sepas más que yo, pues desde bien pequeño que he estudiado cada una de ellas por puro placer. Y no me demuestra absolutamente nada un libro escrito por el hombre 500 años después de los "hechos", aunque mezclen hechos reales con invenciones propias. Eso no es para nada objetivo. Un libro escrito medio milenio más tarde de los sucesos, y escrito por hombres, no demuestra nada, por más que te empeñes.@tristevida Además, para que lo sepas, el Evangelio según San Mateo fue escrito 20 años después de la muerte de Jesús de Nazaret, y el libro de Daniel data del siglo VII-VI a.c El cristianismo se propagó como la pólvora en menos de un siglo y continuó su expansión hasta que se torció y nació la iglesia católica.
#60 #60 xploziv dijo: #41 @tristevida Además, para que lo sepas, el Evangelio según San Mateo fue escrito 20 años después de la muerte de Jesús de Nazaret, y el libro de Daniel data del siglo VII-VI a.c El cristianismo se propagó como la pólvora en menos de un siglo y continuó su expansión hasta que se torció y nació la iglesia católica.@xploziv Asesinando a todos aquellos que no pensaban como ellos, tal y como hicieron los nazis en su momento. Pues claro que se extiende. Desde el principio del cristianismo que era un genocidio a todos aquellos que no pensaran igual. ¿Quieres que te explique lo que pasó en Alejandría, por poner un ejemplo, allá en el 391d.C?
#59 #59 ctc1309 dijo: #55 @tristevida Entonces a que ha venido esa respuesta un tanto irónica con cierto tono despectivo, acaso no es cierto que una de las bases, (te guste o no) de la cultura occidental que incluso hoy en día influye mucho es la biblia, que por cierto, yo no le doy una interpretación jurídica y de "verdad" sino una interpretación histórica. Aparte que al final acabas diciendo "si quieres seguir intruyendote en la verdadera fe, te aconsejo que leas el Silmalirion" Me lo dices como si fuese un fanático que pone esto solo para "instruir" y con fanático de forma directa incluye una connotación despectiva, sin saber tu si siquiera me creo lo que dice o no este libro...PD: te lo recuerdo, yo hago una interpretación histórica, no jurídica o de creencia real.@ctc1309 Eso tampoco es una interpretación histórica. Eso es citar una fábula creada por el hombre, exactamente lo mismo que yo. Tan cierta es esa citación tuya como la mía, no hay más. Lo siento, pero cuando preveo que alguien quiere demostrar algo citando un libro como si eso mandara, me descompongo. Que te lo hayas querido tomar como una ofensa personal, como comprenderás, no es mi problema.
#31 #31 uny01 dijo: #11 @xploziv Y "La Verdad" es que no existe o si existe no es un ser que merezca ninguna tipo de veneración.
PD: y bueno, tanto "amor" que se gasta y sus supuestas actuaciones a lo largo de la historia no demuestras precisamente ese hecho...@uny01 De que actuaciones estamos hablando exactamente? Porque según mi memoria llega, recuerdo que nosotros somos 100% libres y las atrocidades que cometemos no tienen nada que ver con Dios. Y si no es eso por favor dime que no te refieres a desastres naturales y esas cosas... porque eso sería rebajarse a un nivel de inteligencia mínima.
Ah, y repito lo dicho, el hombre es una simple mota de polvo en el universo, nuestra capacidad de entender las cosas es muy baja y aún así nos jactamos de poder hacerlo.
Dios existe y entenderlo por parte del hombre sería una estupidez...
#58 #58 tristevida dijo: #56 @xploziv Si supieras de la vida, sabrías que hacer el bien o el mal está dentro de nosotros y no pertenece a nadie más. Igualmente cada uno tiene su percepción del bien y del mal, dependiendo de los valores de cada individuo y según su cultura. Será que no ha habido filósofos que han hablado hasta la saciedad sobre estos temas. Es demasiado extenso y subjetivo como para aseverar que proviene de un ser del que se desconoce totalmente su existencia e inexistencia. No sé realmente qué pretendes decir con eso, pero no tiene ningún sentido.@tristevida Lo que vienes a decir es que no aceptas ninguna autoridad que regule lo que haces bien y lo que haces mal, porque solo tú puedes juzgar lo bueno y lo malo, y lo que harás y lo que dejarás de hacer, y nada ni nadie a parte de ti será juez de tus propios hechos, no importan sus valores. No te entendía pero ahora comprendo que es lo que estás intentando decir todo el rato. Bien, sólo por citar un libro, te voy a recordar, ya que la has leído, un pasaje de la biblia.
#11 #11 xploziv dijo: #1 @lotrospido Es un concepto difundido aquel que dice que Dios puede hacer cualquier cosa. No es del todo cierto, hay una cosa que Dios no puede hacer: Dios no puede hacer el mal. La naturaleza de Dios es el Amor, La misericordia, y de él sale La Verdad.@xploziv
Entonces todas las masacres que ha montado, han sido con amor. Comprendo.
#64 #64 xploziv dijo: #58 @tristevida Lo que vienes a decir es que no aceptas ninguna autoridad que regule lo que haces bien y lo que haces mal, porque solo tú puedes juzgar lo bueno y lo malo, y lo que harás y lo que dejarás de hacer, y nada ni nadie a parte de ti será juez de tus propios hechos, no importan sus valores. No te entendía pero ahora comprendo que es lo que estás intentando decir todo el rato. Bien, sólo por citar un libro, te voy a recordar, ya que la has leído, un pasaje de la biblia. @xploziv No, no más citaciones bíblicas, por favor, ya te he dicho que me la he leído, y sigo pensando como ahora. No acepto una autoridad que proviene de algo que se ha inventado el hombre, lo siento. No robaré, no mataré, procuro pecar lo mínimo (a no ser que ser gay ya me envíe directamente al infierno, entonces que le den por culo a todo lo demás), y fíjate, no he necesitado a ningún Dios que me enseñe a obrar bien. He hecho voluntariados, ayudo a mis prójimos, amo a mis padre y a mis amistades, amante de los animales también, no me meto en problemas y soy buena persona. Y sin Dios, libre y feliz.
#64 #64 xploziv dijo: #58 @tristevida Lo que vienes a decir es que no aceptas ninguna autoridad que regule lo que haces bien y lo que haces mal, porque solo tú puedes juzgar lo bueno y lo malo, y lo que harás y lo que dejarás de hacer, y nada ni nadie a parte de ti será juez de tus propios hechos, no importan sus valores. No te entendía pero ahora comprendo que es lo que estás intentando decir todo el rato. Bien, sólo por citar un libro, te voy a recordar, ya que la has leído, un pasaje de la biblia. @xploziv Proverbios 12:1, El que ama la instrucción ama la sabiduría; Mas el que aborrece la reprensión es ignorante.
Que tengas paz, y te juzgues correctamente.
El hombre es una simple mota de polvo en el universo, nuestra capacidad de entender las cosas que nos rodean es muy baja y nuestra ignorancia es enorme. Pero aún así nos jactamos de poder hacerlo.
Dios existe y entenderlo por parte del hombre sería una estupidez...
#68 #68 hollawar dijo: El hombre es una simple mota de polvo en el universo, nuestra capacidad de entender las cosas que nos rodean es muy baja y nuestra ignorancia es enorme. Pero aún así nos jactamos de poder hacerlo.
Dios existe y entenderlo por parte del hombre sería una estupidez...@hollawar ¿No te das cuenta de que caes en tu propia trampa? Nuestra capacidad de entender las cosas es tan ínfima, que tanto aseverar que existe como que no existe es una falacia.
#66 #66 tristevida dijo: #64 @xploziv No, no más citaciones bíblicas, por favor, ya te he dicho que me la he leído, y sigo pensando como ahora. No acepto una autoridad que proviene de algo que se ha inventado el hombre, lo siento. No robaré, no mataré, procuro pecar lo mínimo (a no ser que ser gay ya me envíe directamente al infierno, entonces que le den por culo a todo lo demás), y fíjate, no he necesitado a ningún Dios que me enseñe a obrar bien. He hecho voluntariados, ayudo a mis prójimos, amo a mis padre y a mis amistades, amante de los animales también, no me meto en problemas y soy buena persona. Y sin Dios, libre y feliz.@tristevida Me alegro mucho, sinceramente. Aún así, cuídate de lo oculto del corazón, eso que no sabe nadie, porque si vas a ser tú tu propio juez deberás saber cómo sanarte de las tristezas, las tribulaciones, el devenir, y el vacío, sin caer en los vicios, y todo eso sin Dios.
¿Y sabes qué es lo más tierno y hermoso? Que si realmente amas la vida como dices amarla, y haces el bien sin obedecer a Dios, lo estás obedeciendo realmente más de lo que muchos que creen le obedecen, y, quién sabe, tal vez él quiera que lo conozcas y para que así te hagas perfecto en todas tus obras, así como él es perfecto.
#70 #70 xploziv dijo: #66 @tristevida Me alegro mucho, sinceramente. Aún así, cuídate de lo oculto del corazón, eso que no sabe nadie, porque si vas a ser tú tu propio juez deberás saber cómo sanarte de las tristezas, las tribulaciones, el devenir, y el vacío, sin caer en los vicios, y todo eso sin Dios.
¿Y sabes qué es lo más tierno y hermoso? Que si realmente amas la vida como dices amarla, y haces el bien sin obedecer a Dios, lo estás obedeciendo realmente más de lo que muchos que creen le obedecen, y, quién sabe, tal vez él quiera que lo conozcas y para que así te hagas perfecto en todas tus obras, así como él es perfecto.@xploziv Si vas a dirigirte a Él, haz el favor de hacerlo en mayúsculas con el respeto que decís que se merece. Parece mentira que yo, sin ser creyente, sea más cristiano que tú.
#65 #65 morgoz dijo: #11 @xploziv
Entonces todas las masacres que ha montado, han sido con amor. Comprendo.@morgoz Romanos 9:20, Mas antes, oh hombre, ¿quén eres tú, para que alterques con Dios?¿Dirá el vaso de barro alque lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
#72 #72 xploziv dijo: #65 @morgoz Romanos 9:20, Mas antes, oh hombre, ¿quén eres tú, para que alterques con Dios?¿Dirá el vaso de barro alque lo formó: ¿Por qué me has hecho así?@xploziv De ahí viene lo de "la letra con sangre entra", supongo. Os haré ver la verdad con lapidaciones y masacres si hace falta, es por vuestro bien.
#71 #71 tristevida dijo: #70 @xploziv Si vas a dirigirte a Él, haz el favor de hacerlo en mayúsculas con el respeto que decís que se merece. Parece mentira que yo, sin ser creyente, sea más cristiano que tú.@tristevida Gracias por tu corrección, y espero que un día a Él le parezca bien abrir tus ojos, y que veas, y que le des Gloria, porque hasta que no quiera que creas, no creerás, y hasta que no quiera que veas, no verás. Mas sigue tu camino, que tal vez sea bueno a sus ojos que sigas viviendo según tu juicio, así como haces ahora, y que disfrutes la vida así como la disfrutas, hasta el día que te llame así como a mí me llamó, porque aquel día serás perdonado si sigues su voz. Y si ese día no llegare en tu vida, te deseo con mucho amor que sigas la luz cuando tu vida se acabare, y que vengas al Padre así como todos tus hermanos también van al Padre.
#11 #11 xploziv dijo: #1 @lotrospido Es un concepto difundido aquel que dice que Dios puede hacer cualquier cosa. No es del todo cierto, hay una cosa que Dios no puede hacer: Dios no puede hacer el mal. La naturaleza de Dios es el Amor, La misericordia, y de él sale La Verdad.@xploziv Deberían ponerte un captcha en la vida real, para que demostraras algo de librepensamiento en vez de repetir como un lorito artificios que: 1) no encajan con lo que se "sabe" de la historia, 2) no tienen sentido, y 3) por eso son dogmas: porque sólo podría aceptarlos alguien dispuesto a renunciar a su espíritu crítico, una oveja siguiendo al rebaño, alguien que renunció a su obligación de aceptar responsabilidad sobre las cosas que dice, piensa, y defiende.
Entiéndeme, que no tengo nada contra los creyentes, sólo contra la gente que repite eslóganes y frases baratas, sean de religión, política o ideología.
#52 #52 ctc1309 dijo: #51 @ctc1309 Después Dios le preguntó a Eva y ella respondió que fue engañada por la serpiente y luego ya conocemos la historia, fuera del Eden y a chapar. Pero yo pregunto, ¿quien engañó a quien?¿Dios a mentirnos y decir a Adan y Eva que "morirían" si comían de ahí?¿O la serpiente, que dijo la verdad, que Adan y Eva cogerían el poder de Dios, el de pensar y razonar?@ctc1309 ¿De verdad piensas que Dios mintió? ¿Acaso no murieron Adán y Eva? ¿Acaso no morimos todos por la desobediencia? Que distinguimos el bien y el mal, es cierto, porque si Adán no se hubiera dado cuenta del mal que hizo al desobedecer a Dios, nunca lo hubiera conocido. Así, pues, ¿vas a justificar el mal que causó la serpiente y nuestra desobediencia, y vas a llamar mentiroso al creador del jardín?
#75 #75 garkerk dijo: #11 @xploziv Deberían ponerte un captcha en la vida real, para que demostraras algo de librepensamiento en vez de repetir como un lorito artificios que: 1) no encajan con lo que se "sabe" de la historia, 2) no tienen sentido, y 3) por eso son dogmas: porque sólo podría aceptarlos alguien dispuesto a renunciar a su espíritu crítico, una oveja siguiendo al rebaño, alguien que renunció a su obligación de aceptar responsabilidad sobre las cosas que dice, piensa, y defiende.
Entiéndeme, que no tengo nada contra los creyentes, sólo contra la gente que repite eslóganes y frases baratas, sean de religión, política o ideología.@garkerk Ha quedado más que claro desde el principio que es un troll, pero siempre viene bien tener discusiones sobre estos temas.
#75 #75 garkerk dijo: #11 @xploziv Deberían ponerte un captcha en la vida real, para que demostraras algo de librepensamiento en vez de repetir como un lorito artificios que: 1) no encajan con lo que se "sabe" de la historia, 2) no tienen sentido, y 3) por eso son dogmas: porque sólo podría aceptarlos alguien dispuesto a renunciar a su espíritu crítico, una oveja siguiendo al rebaño, alguien que renunció a su obligación de aceptar responsabilidad sobre las cosas que dice, piensa, y defiende.
Entiéndeme, que no tengo nada contra los creyentes, sólo contra la gente que repite eslóganes y frases baratas, sean de religión, política o ideología.@garkerk Mi espíritu sí es crítico, y este es mi criterio: Amar a Dios por encima de todas las cosas, y Amar al prójimo como a mí mismo.
Me dirás que son frases baratas, repetidas hasta el cansancio, y sin fundamento, tal vez.
Pero para el que las practica son como oro en paño, y lo más valioso de la vida es amar la vida, y al que la entregó.
Mi criterio me hizo abrazar el Evangelio, y lo aplico en mi vida. Me siento lleno y feliz, y me funciona todos los días, porque amo. Que otros utilizaran mis creencias para justificar sus crímenes, no me echa para atrás de amar a mi Dios. Que tales otros quieran buscar nuevos principios o normas morales para vivir su vida, tampoco, porque nunca hay nada nuevo bajo el sol. Lo que hay, es lo que ha habido siempre.
#1 #1 lotrospido dijo: ¿Puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo la pueda mover?
@lotrospido lamentablemente crearon un dios con tanto poder que se les fue de las manos, pero claro, el cristanismo para existir debia crear un mejor y mas poderoso dios que todos los existentes sino no tendria sentido que alguien creyese en un dios que no puede hacer nada o que hace menos del que ya tienen, ahora tienen a un dios que omnipotente, omnisapiente, omnipresente, omnibenevolente, crearon practicamente una paradoja tras otra.
es como ver a Superman One Million teniendo dificultad para derrotar a Lex Luthor de las peliculas de los 80's.
¿Y porqué Dios tendría que seguir la lógica humana? Si ni los mismos humanos saben que es bueno o malo, ¿porque un ente superior o trascendental debería de seguir las reglas de ellos?
¿Acaso una bacteria es capaz de entender porque los humanos se sacrifican por otros o van a la guerra?
Mete en la ecuación la libertad del hombre y cuadra todo.
Todos estos ateos que os creéis tan sabios y que tanto sabéis de Dios deberíais de saber que el mal es consecuencia de nuestra libertad, la misma libertad que tuvo el diablo y esto precisamente es lo que hace a Dios bondadoso porque haciéndonos libres y pudiendo optar por el mal jamás nos aniquila sino que nos ha hecho eternos a nosotros y al diablo
#5 #5 argodil dijo: Esto... a esa lógica le falta un punto importante. ¿El mal es decidido como mal por los humanos o por Dios? Porque entonces, en el última dicotomía, si Dios es bueno o malo dependería del juicio humano, porque, qué es más malo, ¿la falta de libre albedrío o la falta de felicidad?@argodil a esto le falta algo. el ser humano se lleno de mierda hasta el cuello y ahora culpa a Dios por que no lo salva. independientemente de que el ser humano crea o no en Dios, el mismo es quien se ha encargado de dañar todo.
#1 #1 lotrospido dijo: ¿Puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo la pueda mover?
@lotrospido Me encanta debatir sobre este tipo de temas. Dios puede ser definido de muchas maneras, pero lo más caraacterístico es su Omnipotencia, ¿Qué implica esto? Que Dios tiene control y soberanía sobre todo lo hecho o lo que puede ser hecho. Por lo tanto, Dios, a diferencia del hombre, no está sujeto a lo que se denominan "Verdades lógicas" es decir, él puede hacer que dos más dos sea igual a sándwich, o que la raíz cuadrada de nueve sea igual a perro, porqué él decide lo que es verdad y lo que no. Una pregunta (Cualquiera) se fundamenta en una verdad lógica, y al quedar Dios exento de esto, la respuesta a tu pregunta no existe. Ni es un sí ni un no, es un no hay respuesta. ¿Me explico?
#5 #5 argodil dijo: Esto... a esa lógica le falta un punto importante. ¿El mal es decidido como mal por los humanos o por Dios? Porque entonces, en el última dicotomía, si Dios es bueno o malo dependería del juicio humano, porque, qué es más malo, ¿la falta de libre albedrío o la falta de felicidad?@argodil Además tiene otra falla importante: Intenta encuadrar a Dios en la misma lógica a la que están sujetos los seres humanos. El argumento da por hecho que la razón y esencia de Dios es igual a la del Ser humano, cuando por definición se encuentra en un plano infinitamente superior al nuestro. De esta manera, cualquier argumento en contra de su existencia que esté basado en la lógica humana, no tiene base de fundamento donde sentarse. En todo caso, los únicos conceptos aplicables a Dios son los que surgen como fundamento del concepto, no del sujeto en sí. Ejemplo de esto el Motor Inmóvil de Aristóteles o el Argumento Ontológico de San Anselmo o los de Santo Tomás de Aquino...
#63 #63 hollawar dijo: #31 @uny01 De que actuaciones estamos hablando exactamente? Porque según mi memoria llega, recuerdo que nosotros somos 100% libres y las atrocidades que cometemos no tienen nada que ver con Dios. Y si no es eso por favor dime que no te refieres a desastres naturales y esas cosas... porque eso sería rebajarse a un nivel de inteligencia mínima.
Ah, y repito lo dicho, el hombre es una simple mota de polvo en el universo, nuestra capacidad de entender las cosas es muy baja y aún así nos jactamos de poder hacerlo.
Dios existe y entenderlo por parte del hombre sería una estupidez...@hollawar Diluvios porque no le gusta lo que hacemos, plagas para hacer cambiar de opinión (con lo fácil que sería aparecerse), quemar hasta la muerte por quejarse, mandar al infierno por no creer en el, matar lentamente a un niño, ....
De todas formas, hablando del libre albedrío: si tenemos libre albedrío Dios no sabe lo que va a ocurrir, por tanto no es tan poderoso, si Dios sabe lo que vamos a hacer antes de que lo haga entonces no tenemos libre albedrío porque nuestras acciones ya están determinadas.
Si mueres decapitado, llegas al cielo con o sin cabeza?
#87 #87 congedegenio dijo: Si mueres decapitado, llegas al cielo con o sin cabeza?@congedegenio Depende de si entierran también tu cabeza. En los casos de amputación, se suele enterrar el miembro amputado y después reunirlo con el difunto una vez muerto. Hay cajas especiales para partes del cuerpo.
#87 #87 congedegenio dijo: Si mueres decapitado, llegas al cielo con o sin cabeza?@congedegenio Pero claro, pensándolo bien, si te cortan la cabeza te cosen y te entierran juntito, que no vas a durar mucho tiempo más sin cabeza. Con los brazos, piernas y tal sí que se hace lo que te he comentado. Lo que yo me pregunto es si entierran tu cuerpo según el funeral cristiano, y la cabeza la entierran según el funeral hindú. Habría que verlo.
Siempre he pensado que si existe un dios con características todopoderosas como es descrito en el cristianismo no debería porque seguir ninguna ley lógica. Si se trata de un ser el cual es el creador del universo, y por ende, el creador de las mismas leyes que lo gobiernan no necesita porque seguir ninguna de sus propias leyes ni estar dentro de los parámetros que crea. Si yo creo una cerca para que mi perro no se escape, eso no implica que yo no pueda ir y venir por la cerca. Solo el perro tiene que seguir la regla. Vendría siendo lo mismo, pero con el raciocinio. En ninguna parte de la biblia dice que Dios es lógico. Así que si bien es una paradoja interesante, no tiene una base concreta ni es "aplastante"
#53 #53 kierespipas dijo: El libre albedrío seria como una caja con lapizes de todos los colores. El negro seria por ejemplo la tristeza, el rojo la ira, amarillo amor....
Dios os da Total libertad, os da todos los colores, incluido el negro.
El mal surge de el mal uso de nuestra libertad, de usar el negro y el rojo sin control.
Dios da todo, lo bueno y lo malo. Kereis ke no exista el mal??? Entonces tendría ke limitarnos kitandonos colores, pero así ya no serás 100% libre, y Dios kiere ke seamos libres.@kierespipas Lógica defectuosa. Algo como la psicopatía no tendría sentido.
Si dios es bueno sabe lo que es bueno para todos, y el es que juzga si en juego o malo, el libre albedrío también estaría separado del bien y el mal, ya que si puede crear perfección, por ende puede crear seres sin maldad... Algo así como un Gokú xD
A ver, él no creó el mal, el mal se desarrolló. Lucifer lo desarrolló al querer ser más que Dios y demás. Dios sabía que algo iba mal y se lo dijo a lucifer pidiéndole que no fuese malo, pues para Dios lo más importante es el libre albedrío. El diablo no quiso volver y reclutó ángeles a seguir sus ideales, pero Dios los dejó para ver si cambiaban de opinión. Y cuando todo se salió de control él pudo destruír al mal, pero eso lo haría parecer el malo ante los demás y los demás ángeles se revelarían.
#76 #76 xploziv dijo: #52 @ctc1309 ¿De verdad piensas que Dios mintió? ¿Acaso no murieron Adán y Eva? ¿Acaso no morimos todos por la desobediencia? Que distinguimos el bien y el mal, es cierto, porque si Adán no se hubiera dado cuenta del mal que hizo al desobedecer a Dios, nunca lo hubiera conocido. Así, pues, ¿vas a justificar el mal que causó la serpiente y nuestra desobediencia, y vas a llamar mentiroso al creador del jardín?@xploziv Sí
#84 #84 mclalo dijo: #1 @lotrospido Me encanta debatir sobre este tipo de temas. Dios puede ser definido de muchas maneras, pero lo más caraacterístico es su Omnipotencia, ¿Qué implica esto? Que Dios tiene control y soberanía sobre todo lo hecho o lo que puede ser hecho. Por lo tanto, Dios, a diferencia del hombre, no está sujeto a lo que se denominan "Verdades lógicas" es decir, él puede hacer que dos más dos sea igual a sándwich, o que la raíz cuadrada de nueve sea igual a perro, porqué él decide lo que es verdad y lo que no. Una pregunta (Cualquiera) se fundamenta en una verdad lógica, y al quedar Dios exento de esto, la respuesta a tu pregunta no existe. Ni es un sí ni un no, es un no hay respuesta. ¿Me explico?@mclalo No soy religioso, pero tu comentario merece mis positivos :)
#75 #75 garkerk dijo: #11 @xploziv Deberían ponerte un captcha en la vida real, para que demostraras algo de librepensamiento en vez de repetir como un lorito artificios que: 1) no encajan con lo que se "sabe" de la historia, 2) no tienen sentido, y 3) por eso son dogmas: porque sólo podría aceptarlos alguien dispuesto a renunciar a su espíritu crítico, una oveja siguiendo al rebaño, alguien que renunció a su obligación de aceptar responsabilidad sobre las cosas que dice, piensa, y defiende.
Entiéndeme, que no tengo nada contra los creyentes, sólo contra la gente que repite eslóganes y frases baratas, sean de religión, política o ideología.@garkerk
#77 #77 tristevida dijo: #75 @garkerk Ha quedado más que claro desde el principio que es un troll, pero siempre viene bien tener discusiones sobre estos temas.@tristevida Razón de más para que le pongan ese capcha xD
#11 #11 xploziv dijo: #1 @lotrospido Es un concepto difundido aquel que dice que Dios puede hacer cualquier cosa. No es del todo cierto, hay una cosa que Dios no puede hacer: Dios no puede hacer el mal. La naturaleza de Dios es el Amor, La misericordia, y de él sale La Verdad.@xploziv Claro que puede hacer el mal, y no solo eso sino que ya lo ha hecho segun la biblia, por ejemplo el diluvio con eso tienes, pero ademas permite el mal, entonces es malo
#84 #84 mclalo dijo: #1 @lotrospido Me encanta debatir sobre este tipo de temas. Dios puede ser definido de muchas maneras, pero lo más caraacterístico es su Omnipotencia, ¿Qué implica esto? Que Dios tiene control y soberanía sobre todo lo hecho o lo que puede ser hecho. Por lo tanto, Dios, a diferencia del hombre, no está sujeto a lo que se denominan "Verdades lógicas" es decir, él puede hacer que dos más dos sea igual a sándwich, o que la raíz cuadrada de nueve sea igual a perro, porqué él decide lo que es verdad y lo que no. Una pregunta (Cualquiera) se fundamenta en una verdad lógica, y al quedar Dios exento de esto, la respuesta a tu pregunta no existe. Ni es un sí ni un no, es un no hay respuesta. ¿Me explico?@mclalo si es verdad Dios es omnipotente, pero el se somete a las reglas que pues, el mismo ha creado y que son perfectas, incluso los milagros que hay en la biblia podrían tener una explicación logica que escapa a nosotros, y esos milagros son para que se cumpla su propósito, de lo contrario no los haría. el asunto en cuestión aquí es que en realidad todo lo que esta ocurriendo ahorita esta de acuerdo con su propósito y algo interesante es que el causante es el ser humano. 2 timoteo 3:1-5 habla de la clase de personas que habría en los últimos días de el sistema en el que vivimos y mateo cap. 24 habla de muchos sucesos naturales negativos en esos últimos días y el estado en que esta la tierra ahorita es producto de lo que el mismo hombre ha hecho.
#84 #84 mclalo dijo: #1 @lotrospido Me encanta debatir sobre este tipo de temas. Dios puede ser definido de muchas maneras, pero lo más caraacterístico es su Omnipotencia, ¿Qué implica esto? Que Dios tiene control y soberanía sobre todo lo hecho o lo que puede ser hecho. Por lo tanto, Dios, a diferencia del hombre, no está sujeto a lo que se denominan "Verdades lógicas" es decir, él puede hacer que dos más dos sea igual a sándwich, o que la raíz cuadrada de nueve sea igual a perro, porqué él decide lo que es verdad y lo que no. Una pregunta (Cualquiera) se fundamenta en una verdad lógica, y al quedar Dios exento de esto, la respuesta a tu pregunta no existe. Ni es un sí ni un no, es un no hay respuesta. ¿Me explico?@mclalo en fin el tema es que el hombre quiere que Dios venga y arregle las cosas para decir bien gracias y volver todo una asquerosidad de nuevo.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en cuantarazon.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
29 ene 2017, 15:30
#44 #44 ctc1309 dijo: #37 @ctc1309 Desobediencia del hombre:
G-3'1'' Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehova Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os a dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
G-3'2'' Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
G-3'3'' pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.@ctc1309
G-3'4'' Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
G-3'5'' sino que sabe Dios que el día en que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, sabiendo del bien y del mal.
(Varios capítulos en los que dice que comen del árbol, se les abrió los ojos y vieron que estaban desnudos y se avergonzaron y se taparon con hojas) Luego vino Dios llamando a Adan, este le respondió que se avergonzaba por estar desnudo, pero Dios le pregunto como sabia que era la vergüenza, Adan le contestó que comió con del árbol con Eva.