¡Cuánta razón! / ¿Hay algún animal que no se coman?
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Enviado por patatabrava el 10 Jul 2020, 14:09

¿Hay algún animal que no se coman?


alerta sanitaria,china,marmotas,peste bubónica

Fuente: http://wiselwisel.com
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#18 por gofres
11 Jul 2020, 04:14

#1 #1 kirtash_91 dijo: En general si el mundo fuera vegano habria menos enfermedades...Es que ser vegano es un lujo que no se puede permitir toda la humanidad. Aunque los cultivos vegetales sean mas eficientes que la ganaderia hay que comer productos muy especificos para poder mantener un equilibrio nutritivo o simplemente dar variedad culinaria. No podemos hacer cultivos de soja para toda la humanidad y eliminar pesquerias y piscifactorias supondria una hambruna mundial. Ademas de los peligros ecologicos de sustituir toda la ganaderia por cultivos, ya que los pesticidas matan insectos y las aves se alimentan de ellos.

Realmente la alternativa mas sana y viable seria reducir considerablemente el consumo de carne pero sin llegar a eliminarlo. Y tambien añadir insectos a la dieta. Un sacrificio que siendo sinceros yo no haria, pero lo digo solo como algo teorico y beneficioso para la salud y medio ambiente.

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#4 por wasuretai85
11 Jul 2020, 01:20

Pero la peste bubónica se cura con 1 semana de antibióticos.
Siempre le he deseado la peste a aquellos que me han tratado mal. Luego lees que tiene cura rápida y se te va la tontería

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#12 por leia_93
11 Jul 2020, 02:45

#10 #10 mrpizza dijo: #9 @leia_93 No, no lo es. Te pedi fuentes objetivas, las cuales, en vez de darmelas, recurriste a la falacia que te nombre@mrpizza
estaba un poco equivocada con lo de los virus, si hay virus vegetales y hay uno que afecta tambien a los humanos, pero es culpa de las heces y agua contaminada, tiene facil solucion evitar su propagación
https://www.consumer.es/seguridad-alimentaria/infecciones-alimentarias-por-el-consumo-de-frutas-y-verduras.html
lo del metabolismo https://www.foodspring.es/tabla-calorica

creo que wikipedia no es muy sospechosa de propaganda vegana
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADa_intensiva_de_animales

lo de las calorias, la carne tiene más por 100 g pero se soluciona comiendo mas cantidad de vegetales y ya https://www.foodspring.es/tabla-calorica

las proteinas de una pagina que tampoco creo que sea sospechosa de nada
https://www.google.es/amp/s/www.directoalpaladar.com/salud/proteina-no-solo-esta-carne-27-alimentos-vegetales-buen-aporte-proteico/amp

la posicion de la organizacion de dietistas mas respetada https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002822309007007
y ya lo ultimo te puedo enviar algun articulo si quieres, pero es más bien la vision de todos los paleontologos, arqueologos y gente que se dedica a estudiar la prehistoria, creeme que está en todos mis apuntes, de hecho hoy tuve examen de prehistoria

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#8 por mrpizza
11 Jul 2020, 02:00

#7 #7 leia_93 dijo: #6 son hechos, pero bueno, si quieres saber mis fuentes es tan facil como contrastar todo lo que he dicho, pero tampoco es que puedas rebatirlo visto la crítica tan simple que has hecho@leia_93 No, no funciona asi. Lo que haces se llama eludir la carga de la prueba. Es una falacia argumentativa que usa la gente cuando no tiene fundamentos en lo que dice. No esperaba otra cosa de ti, no te preocupes

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#19 por gofres
11 Jul 2020, 04:26

#14 #14 mrpizza dijo: #12 @leia_93 Si, ya se que estabas equivocada. Aqui tienes un link de wikipedia que me ahorra un par de explicaciones

https://es.wikipedia.org/wiki/Enfermedades_de_transmisi%C3%B3n_alimentaria

Con respecto a lo "saludable" de una dieta vegana, te lo explico de esta manera: JAMAS una dieta es saludable si se necesita un suplemento alimenticio artificial para hacer de dicha dieta "algo saludable". Fijate que en tu articulo cientifico se habla de los suplementos alimentarios. Sobretodo la vitamina B-12, algo fundamental para el desarrollo del cerebro. Por cierto, estos suplementos alimentarios se fabrican en laboratorios que fomentan la polucion y el envenenamiento al planeta, laboratorios que, incluso, prueban sus productos en animales. No es que venga al caso, pero siempre es importante aclararselo a los ambientalistas veganos eso. Con respecto al metabolismo ni me interesa ni me importa, no lei esa parte y no pienso discutirla. Quizas tengas razon o no, la verdad no me importa. Y con lo de las proteinas, te aclaro, el problema son la calidad de la proteina, no la proteina en si. Las cadenas proteicas de la carne no son las mismas que las de, por ejemplo, la soja

Todos ingerimos complementos alimenticios artificiales, muchas veces sin darnos cuenta.

El zumo de frutas industrial pierde gran parte de sus vitaminas al evapararlo y formar un concentrado menos voluminoso y por lo tanto mas barato de transportar. Le añaden vitaminas de forma artirficial para compensarlo.

Con el calcio de la leche pasa algo similar, no se si has visto el anuncio de leche Pascual que dice que el calcio de su leche viene de la leche, muchas marcas lo añaden.

De donde crees que salen las famosas 7 vitaminas y hierro de los cereales de desayuno? Piensas que el arroz inflado con azucar y chocolate tiene 7 vitaminas y hierro? Por cierto una muy habitual la famosa B12 de la carne. Lo hacen para que un niño que los desayuna a diario en lugar de fruta o tortilla de repente no le salga una anemia en un analisis y el medico se los retire de la dieta.

A-CTI-ME-LIZATE

De todas formas yo no le recomendaria una dieta 100% vegana al a mayoria de la poblacion. Para hacerla equilibrada hay que ser muy constante y elegir muy bien tus comidas. La mayoria de la poblacion no tiene constancia para hacerlo bien y poder llevar una dieta equilibrada y acabaria con mas problemas que en una con carne. Creo que la mejor opcion es que todos redujesemos el consumo de carne en un 80%.

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#3 por knd144
11 Jul 2020, 00:40

#1 #1 kirtash_91 dijo: En general si el mundo fuera vegano habria menos enfermedades...@kirtash_91 La verdad es que bacterias y virus se han propagado mediante frutas y vegetales; de igual forma, aunque no exista la transmisión por ingesta, sí existiría por descomposición, propagación del aire, por mordedura/picaduras, por sobrepoblación de ciertas especies debido a la desaparición de su depredador (Ya sea de la humanidad al volverse vegetariana, o los animales de granja y consumo humano). Sin olvidar, claro, la falta de caloría y proteínas que solo provee la carne a un animal omnívoro; ese cambio radical cambia el metabolismo y la forma en que el organismo actúa.

Estás viendo el panorama desde un punto tan pero taaaaan pequeño que no te das cuenta de todo lo que puede ocurrir al rededor; también el ecosistema se adaptó a un humano omnívoro por naturaleza.

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#10 por mrpizza
11 Jul 2020, 02:05

#9 #9 leia_93 dijo: #8 ah claro y decir que es una cantidad de estupideces y aludir que es propaganda no es ninguna falacia @leia_93 No, no lo es. Te pedi fuentes objetivas, las cuales, en vez de darmelas, recurriste a la falacia que te nombre

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#26 por leia_93
11 Jul 2020, 23:21

#25 #25 gofres dijo: #21 Pero es que hay un en torno a un 3% de poblacion vegeteriana en España y otro 5% mas si cuentas a los flexivegetarianos. Cambias los habitos de consumo del 93% de la poblacion. Estamos hablando de un conusmo de soja humana del 20% teniendo una poblacion vegana minuscula.

En mi experiencia si que veo estar hecho de una masa especial para ser vegano. He conocido a muchas personas vegetarianas y algun vegano.

Algunos de ellos dedican mucho tiempo de estudio y control a elaborar una dieta sana. Y lo consiguen, tienen un peso ideal y buena salud (me apuesto lo que sea a que mucho mejor que la mia).

Pero muchos otros se han quedado por el camino, algunos comian lo que querian (siempre que fuese vegano/vegetariano) sin pensarlo mucho, como hacemos los que llevamos una dieta omnivora. Y como es logico acabaron teniendo que dejarla por el bien de su salud.

Tambien tengo algun amigo que a pesar de controlar bastante su dieta, el medico tuvo que prescribirle comer carne porque estaba empezando a tener problemas de salud.

Al final solo aguanta gente muy constante. Gente que lee libros sobre el tema, esta en redes sociales en las que se habla del tema y tiene un apoyo familiar en casa. La mayoria de la gente no puede permitirse convertir la nutricion en uno de los pilares principales de su vida, tanto en estudio, ocio y conversacion.

A mi me causa mucha admiracion quien es capaz de hacerlo bien. Pero la mayoria no estamos preparados para ello. Y la tasa de abandono es enorme. Por eso creo que es mucho mas facil, eficaz y sano que todos reduzcamos la ingesta de carne a intentar volver a todo el mundo totalmente vegano.
literalmente le hechan soja a todo, es normal que el consumo de soja sea un 20% y no estamos hablando de cantidades si no de a que se destina, sigo diciendo que hay billones de animales que de alimentan principalmente de soja y la última vez que lo comprobé los humanos no comiamos la misma cantidad que las vacas.
No te niego que la gente que hayas conocido sea así, pero no tiene por que , yo llevo siendo vegana 3 años y como normal, no le dedico muchisimo tiempo a planificar ni nada, y estoy sana, soy donante y tal, así que no tiene por que ser como tu dices, todo el mundo puede ser vegano, no hay que estar controlandolo todo como un loco, lo único extra que tienes que hacer es tomarte la b12

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#27 por carlosjfort
12 Jul 2020, 14:10

#23 #23 jecasa91 dijo: Sé muy poco así que es posible que no sea así, pero, si no me equivoco, los vegetales no nos transmiten virus porque son demasiado distintos a nosotros. Es mucho más normal que nos lo pase, por ejemplo, un cerdo el cual se ha llegado incluso a utilizar su insulina para tratar a diabéticos de lo que se parece. Para que el virus de una planta nos infectase, necesitaría cambiar tantísimo que básicamente no pasa.
Me resulta intrigante que el primer comentario haya recibido tantos negativos cuando, comas o no comas carne, es importante que sepas que es verdad. Casi todas las pandemias no hubiesen existido si no comiésemos animales y eso es un hecho ya probado, no hay nada que discutir ni es ninguna teoría conspiranoica es como es. Puede que haya otras soluciones, pero hasta que las descubramos la única viable es no comer carne.
¿Sabéis por qué cuando se descubrió América murieron tantos nativos de enfermedades europeas mientras que no murieron europeos de enfermedades americanas? Precisamente porque en Europa estaba ya súper extendida la domesticación de animales y ya habíamos pasado por esas enfermedades, mientras que en América apenas se domesticaban y, por ello, no tenían pandemias. Es un tema muy interesante a quien le guste la historia recomiendo que se informe.
@jecasa91 O cocinar bien la carne y olvidarse de preparaciones en las que la carne permanece medio cruda (también válido para el pescado). Aunque también habría que ver hasta qué punto el curado y salado de carne podría eliminar virus o bacterias, recordemos que estos dos procesos se inventaron precisamente para poder conservar la carne mucho tiempo. Y otra cosa, es difícil tener una pandemia cuando la gente no se desplaza más de unos pocos kilómetros de su casa, en el peor de los casos puedes tener una epidemia local, en Europa hizo falta que hubiese gente que viajaba (como por ejemplo los conquistadores) para expandir las epidemias.

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#28 por carlosjfort
12 Jul 2020, 14:14

#26 #26 leia_93 dijo: #25 literalmente le hechan soja a todo, es normal que el consumo de soja sea un 20% y no estamos hablando de cantidades si no de a que se destina, sigo diciendo que hay billones de animales que de alimentan principalmente de soja y la última vez que lo comprobé los humanos no comiamos la misma cantidad que las vacas.
No te niego que la gente que hayas conocido sea así, pero no tiene por que , yo llevo siendo vegana 3 años y como normal, no le dedico muchisimo tiempo a planificar ni nada, y estoy sana, soy donante y tal, así que no tiene por que ser como tu dices, todo el mundo puede ser vegano, no hay que estar controlandolo todo como un loco, lo único extra que tienes que hacer es tomarte la b12
@leia_93 Bueno, en el mismo momento en que tengo que tomar un suplemento, ya estamos diciendo que soy incapaz de obtener un nutriente de mi dieta, o bien porque mi cuerpo no es capaz de absorberlo (en cuyo caso estaría justificado el suplemento), o bien porque mi dieta no me lo proporciona (en cuyo caso la dieta sería desequilibrada y lo que debería hacer es añadir un alimento que sí lo proporcione).

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#16 por carlosjfort
11 Jul 2020, 03:19

#2 #2 mrpizza dijo: #1 @kirtash_91 Si, totalmente. Tambien habria paz mundial y el ser humano conquistaria el universo. Es mas, si todos fuesen veganos, se acabaria el racismo, la xenofobia, la homofobia, el antisemitismo, el feminismo y el machismo. Es mas, si fuesemos veganos, se acabaria el cancer, la pizza con piña y la federacion galactica nos invitaria a formar parte de la federacion galactica universal.@mrpizza Eh, no, la piña se podría considerar vegana, así que habría más pizza con piña y, no te lo pierdas, sin queso (se hace con leche, que no es vegana).

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#22 por leia_93
11 Jul 2020, 11:00

#20 #20 knd144 dijo: #5 @leia_93 Un virus no tiene que afectar un organismo para afectar a un tercero; no es necesario que una planta enferme de un virus para que afecte al humano, solo con que el virus se aloje en la planta por cualquier método (De la misma forma que animales transmiten enfermedades a otros mediante la mordedura).
¿A caso de imaginas que el planeta ya estaba creado tal cual y después llegamos los humanos? No, todas las especies descienden de de los mismos organismos hace miles de millones de años; todos nos adaptamos a todos, así que todas las especies dependen de la existencia de todas. Así que hasta animales de granja son necesarias para el ecosistema aunque sea por las larvas que se alojan en los excrementos de las vacas; las cuales, sin ser humano, o desaparecerían o evolucionarían a algo muy distinto.
Sí, el metabolismo cambia en relación a tu dieta; tiene que hacerlo si quiere sobrevivir con las nuevas dosis de proteínas, calorías y vitaminas; de la misma forma en la cual el estómago se ha ido adaptando para procesar la leche aún de adultos (Aunque no se haya logrado en toda la población); o que simplemente dejamos de comer plantas silvestres y ahora no las toleramos (Pese aunque aún tenemos el páncreas como herencia evolutiva inservible).
"Que ecosistema depende de la acción del ser humano, que no me he enterado" y mira, que no te "hayas enterado", no hayas visto o no sepas algo no significa que no seas así.
Esa frase de "nos cargamos el planeta" es una manifestación ególatra del humano; antes de que "lo destruyamos" el planeta más fácilmente nos destruya. Es más viable que alteremos tanto el ecosistema que el planeta cambie a algo más equilibrado y nosotros, al igual que el resto de las especies, tengamos que volvernos a adaptar a todo.
el metabolismo no funciona asi, lo de los virus no se como comparas una cosa con la otra cuando sabes que para eliminarlos en verduras basta con lavarlas o quitarles la piel
Estamos cambiando el ecosistema, cambiando el clima, acidificación del oceano, zonas muertas y destrucción de hábitats naturales entre otras cosas. Y antes de que nos adaptemos nos extinguiremos, ningún ecosistema depende de nosotros salvo igual alguna tribu por ahí. Ya puse el link de lo de la ganadería, no se de que me hablas

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#32 por carlosjfort
15 Jul 2020, 02:57

#29 #29 leia_93 dijo: #28 en que idioma te digo que suplementan artificialmente a los animales que te comes con la b12 por que A la inmensa mayoria los alimentan de pienso y no pueden pastar para obtener b12 del suelo @leia_93 Dudo mucho que un animal herbívoro obtenga la vitamina B12 del suelo o de las plantas que se come, ya que en ese caso nosotros también la obtendríamos de las plantas en lugar de tener que comer carne o suplementos de B12, es más probable que esos animales la sinteticen y nosotros no seamos capaces de hacerlo ya que estamos adaptados para comer carne, que ya incluye dicha vitamina. Y desde el punto de vista nutricional, lo que importa es que la comida tenga los nutrientes que necesitamos y no podemos sintetizar por nosotros mismos, no cómo la haya obtenido el animal o planta que nos comemos.

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#29 por leia_93
12 Jul 2020, 17:04

#28 #28 carlosjfort dijo: #26 @leia_93 Bueno, en el mismo momento en que tengo que tomar un suplemento, ya estamos diciendo que soy incapaz de obtener un nutriente de mi dieta, o bien porque mi cuerpo no es capaz de absorberlo (en cuyo caso estaría justificado el suplemento), o bien porque mi dieta no me lo proporciona (en cuyo caso la dieta sería desequilibrada y lo que debería hacer es añadir un alimento que sí lo proporcione).en que idioma te digo que suplementan artificialmente a los animales que te comes con la b12 por que A la inmensa mayoria los alimentan de pienso y no pueden pastar para obtener b12 del suelo

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#23 por jecasa91
11 Jul 2020, 11:26

Sé muy poco así que es posible que no sea así, pero, si no me equivoco, los vegetales no nos transmiten virus porque son demasiado distintos a nosotros. Es mucho más normal que nos lo pase, por ejemplo, un cerdo el cual se ha llegado incluso a utilizar su insulina para tratar a diabéticos de lo que se parece. Para que el virus de una planta nos infectase, necesitaría cambiar tantísimo que básicamente no pasa.
Me resulta intrigante que el primer comentario haya recibido tantos negativos cuando, comas o no comas carne, es importante que sepas que es verdad. Casi todas las pandemias no hubiesen existido si no comiésemos animales y eso es un hecho ya probado, no hay nada que discutir ni es ninguna teoría conspiranoica es como es. Puede que haya otras soluciones, pero hasta que las descubramos la única viable es no comer carne.
¿Sabéis por qué cuando se descubrió América murieron tantos nativos de enfermedades europeas mientras que no murieron europeos de enfermedades americanas? Precisamente porque en Europa estaba ya súper extendida la domesticación de animales y ya habíamos pasado por esas enfermedades, mientras que en América apenas se domesticaban y, por ello, no tenían pandemias. Es un tema muy interesante a quien le guste la historia recomiendo que se informe.

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#24 por jenn_nzt
11 Jul 2020, 13:14

Un poco pesados con este cartel. Ya lo publicasteis en VER y se dijo que era mentira ni que el brote haya empezado en China.

Tambien me parece que manda cojones comparar el Covid que empezó por la dichosa medicina tradicional con animales exóticos con esto que es por un pastor de Mongolia que básicamente vive comiendo de lo que puede encontrar

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#25 por gofres
11 Jul 2020, 18:42

#21 #21 leia_93 dijo: #18 bueno eso sinceramente no tiene ningún sentido, ahora mismo existen varios billones de animales de granja, cada uno por separado suele consumir más que un humano al menos en el caso de las vacas, de todas formas la transformación de alimento vegetal a el peso del animal no es igual, es decir, hasta con el pollo, para que engorde hasta los 2,5 kilos se necesitan unos 3 kilos o más de pienso, se pierde como mínimo un 0,5 de comida que tratada de otra forma podría ser para humanos. Y eso solo en el caso del pollo, en el caso de la vaca estamos hablando de varios cientos de kilos
Lo que quiero decir es que los cultivos ya existen, y los que más les damos de comer a los animales es soja, creo recordar que hasta un 80% de la soja cultivada es para alimentar a animales de ganadería. Así que no solo no habría que plantar más sino que incluso podriamos volver a convertir parte de las tierras que ahora son de cultivo o ganaderas en bosque
Y no se necesitan ningún tipo de cosa especial o rara pa ser vegano, es verdad que te hace la vida más facil por que comes parecido a como comías antes, con los mismos sabores y tal, pero no son necesarios y la verdad es que cada vez se van reduciendo más los precios de estas cositas y haciendose más asequibles, mira las cosas de lidl por ejemplo
Pero es que hay un en torno a un 3% de poblacion vegeteriana en España y otro 5% mas si cuentas a los flexivegetarianos. Cambias los habitos de consumo del 93% de la poblacion. Estamos hablando de un conusmo de soja humana del 20% teniendo una poblacion vegana minuscula.

En mi experiencia si que veo estar hecho de una masa especial para ser vegano. He conocido a muchas personas vegetarianas y algun vegano.

Algunos de ellos dedican mucho tiempo de estudio y control a elaborar una dieta sana. Y lo consiguen, tienen un peso ideal y buena salud (me apuesto lo que sea a que mucho mejor que la mia).

Pero muchos otros se han quedado por el camino, algunos comian lo que querian (siempre que fuese vegano/vegetariano) sin pensarlo mucho, como hacemos los que llevamos una dieta omnivora. Y como es logico acabaron teniendo que dejarla por el bien de su salud.

Tambien tengo algun amigo que a pesar de controlar bastante su dieta, el medico tuvo que prescribirle comer carne porque estaba empezando a tener problemas de salud.

Al final solo aguanta gente muy constante. Gente que lee libros sobre el tema, esta en redes sociales en las que se habla del tema y tiene un apoyo familiar en casa. La mayoria de la gente no puede permitirse convertir la nutricion en uno de los pilares principales de su vida, tanto en estudio, ocio y conversacion.

A mi me causa mucha admiracion quien es capaz de hacerlo bien. Pero la mayoria no estamos preparados para ello. Y la tasa de abandono es enorme. Por eso creo que es mucho mas facil, eficaz y sano que todos reduzcamos la ingesta de carne a intentar volver a todo el mundo totalmente vegano.

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#30 por knd144
12 Jul 2020, 21:16

#22 #22 leia_93 dijo: #20 #20 el metabolismo no funciona asi, lo de los virus no se como comparas una cosa con la otra cuando sabes que para eliminarlos en verduras basta con lavarlas o quitarles la piel
Estamos cambiando el ecosistema, cambiando el clima, acidificación del oceano, zonas muertas y destrucción de hábitats naturales entre otras cosas. Y antes de que nos adaptemos nos extinguiremos, ningún ecosistema depende de nosotros salvo igual alguna tribu por ahí. Ya puse el link de lo de la ganadería, no se de que me hablas
@leia_93 ¿Cómo carajos sigues diciendo que el metabolismo no funciona así? ¿En qué te basas? Vaya, si hasta el metabolismo se regula a sí mismo si, por ejemplo, empiezas a comer 2 veces al día en lugar de 3 a fin de adaptarse y seguir sobreviviendo (Es por eso que comer menos veces no ayuda a bajar de peso); caso "contrario", si empiezas a hacer menos o más ejercicios, el metabolismo volverá a regularse para que no subas mucho de peso o bajes demasiado. Pero en todos estos casos, cambiará tu salud y nivel de vida debido a la falta de proteinas, vitaminas, agua, falta o exceso de carbohidratos, en fin.
El metabolismo cambia en condición al estilo de vida (No estoy diciendo que lo hace de 1 dia a otro, pero sí en cuestión de meses o años), y ese condicionamiento se empieza a notar generaciones después.

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#31 por leia_93
12 Jul 2020, 21:25

#30 #30 knd144 dijo: #22 @leia_93 ¿Cómo carajos sigues diciendo que el metabolismo no funciona así? ¿En qué te basas? Vaya, si hasta el metabolismo se regula a sí mismo si, por ejemplo, empiezas a comer 2 veces al día en lugar de 3 a fin de adaptarse y seguir sobreviviendo (Es por eso que comer menos veces no ayuda a bajar de peso); caso "contrario", si empiezas a hacer menos o más ejercicios, el metabolismo volverá a regularse para que no subas mucho de peso o bajes demasiado. Pero en todos estos casos, cambiará tu salud y nivel de vida debido a la falta de proteinas, vitaminas, agua, falta o exceso de carbohidratos, en fin.
El metabolismo cambia en condición al estilo de vida (No estoy diciendo que lo hace de 1 dia a otro, pero sí en cuestión de meses o años), y ese condicionamiento se empieza a notar generaciones después.
mira el enlace de #12 #12 leia_93 dijo: #10 @mrpizza
estaba un poco equivocada con lo de los virus, si hay virus vegetales y hay uno que afecta tambien a los humanos, pero es culpa de las heces y agua contaminada, tiene facil solucion evitar su propagación
https://www.consumer.es/seguridad-alimentaria/infecciones-alimentarias-por-el-consumo-de-frutas-y-verduras.html
lo del metabolismo https://www.foodspring.es/tabla-calorica

creo que wikipedia no es muy sospechosa de propaganda vegana
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADa_intensiva_de_animales

lo de las calorias, la carne tiene más por 100 g pero se soluciona comiendo mas cantidad de vegetales y ya https://www.foodspring.es/tabla-calorica

las proteinas de una pagina que tampoco creo que sea sospechosa de nada
https://www.google.es/amp/s/www.directoalpaladar.com/salud/proteina-no-solo-esta-carne-27-alimentos-vegetales-buen-aporte-proteico/amp

la posicion de la organizacion de dietistas mas respetada https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002822309007007
y ya lo ultimo te puedo enviar algun articulo si quieres, pero es más bien la vision de todos los paleontologos, arqueologos y gente que se dedica a estudiar la prehistoria, creeme que está en todos mis apuntes, de hecho hoy tuve examen de prehistoria
y callate un mes

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#7 por leia_93
11 Jul 2020, 02:00

#6 #6 mrpizza dijo: #5 @leia_93 Interesante, pasame el panfleto pro-vegano de donde sacaste esa brutal cantidad de estupideces. son hechos, pero bueno, si quieres saber mis fuentes es tan facil como contrastar todo lo que he dicho, pero tampoco es que puedas rebatirlo visto la crítica tan simple que has hecho

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#9 por leia_93
11 Jul 2020, 02:03

#8 #8 mrpizza dijo: #7 @leia_93 No, no funciona asi. Lo que haces se llama eludir la carga de la prueba. Es una falacia argumentativa que usa la gente cuando no tiene fundamentos en lo que dice. No esperaba otra cosa de ti, no te preocupesah claro y decir que es una cantidad de estupideces y aludir que es propaganda no es ninguna falacia

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#17 por leia_93
11 Jul 2020, 03:23

#16 #16 carlosjfort dijo: #2 @mrpizza Eh, no, la piña se podría considerar vegana, así que habría más pizza con piña y, no te lo pierdas, sin queso (se hace con leche, que no es vegana).existe queso vegano, normalmente en base de aceite de coco, pero bueno, whatever

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#21 por leia_93
11 Jul 2020, 10:35

#18 #18 gofres dijo: #1 Es que ser vegano es un lujo que no se puede permitir toda la humanidad. Aunque los cultivos vegetales sean mas eficientes que la ganaderia hay que comer productos muy especificos para poder mantener un equilibrio nutritivo o simplemente dar variedad culinaria. No podemos hacer cultivos de soja para toda la humanidad y eliminar pesquerias y piscifactorias supondria una hambruna mundial. Ademas de los peligros ecologicos de sustituir toda la ganaderia por cultivos, ya que los pesticidas matan insectos y las aves se alimentan de ellos.

Realmente la alternativa mas sana y viable seria reducir considerablemente el consumo de carne pero sin llegar a eliminarlo. Y tambien añadir insectos a la dieta. Un sacrificio que siendo sinceros yo no haria, pero lo digo solo como algo teorico y beneficioso para la salud y medio ambiente.
bueno eso sinceramente no tiene ningún sentido, ahora mismo existen varios billones de animales de granja, cada uno por separado suele consumir más que un humano al menos en el caso de las vacas, de todas formas la transformación de alimento vegetal a el peso del animal no es igual, es decir, hasta con el pollo, para que engorde hasta los 2,5 kilos se necesitan unos 3 kilos o más de pienso, se pierde como mínimo un 0,5 de comida que tratada de otra forma podría ser para humanos. Y eso solo en el caso del pollo, en el caso de la vaca estamos hablando de varios cientos de kilos
Lo que quiero decir es que los cultivos ya existen, y los que más les damos de comer a los animales es soja, creo recordar que hasta un 80% de la soja cultivada es para alimentar a animales de ganadería. Así que no solo no habría que plantar más sino que incluso podriamos volver a convertir parte de las tierras que ahora son de cultivo o ganaderas en bosque
Y no se necesitan ningún tipo de cosa especial o rara pa ser vegano, es verdad que te hace la vida más facil por que comes parecido a como comías antes, con los mismos sabores y tal, pero no son necesarios y la verdad es que cada vez se van reduciendo más los precios de estas cositas y haciendose más asequibles, mira las cosas de lidl por ejemplo

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#6 por mrpizza
11 Jul 2020, 01:56

#5 #5 leia_93 dijo: #3 la verdad es que hablas sin saber, pero tal cuál, vamos punto por punto: No se han transmitido ningún virus por vegetales, ninguno, literalmente, los virus no afectan a los vegetales y tampoco las afectan las bacterias, los casos de E.coli, que son pocos y no suelen ser graves, son debidos a los excrementos utilizados como fertilizantes, los vegetales se degradan por accion de hongos y demás, que pueden ser un problema, pero es literalmente visible, se evita facilmente y tiene también un tratamiento bastante fácil.
Sobre población? Que ecosistema depende de la acción del ser humano, que no me he enterado, te crees que gracias al consumo de animales mantiene un equilibrio? XD todos lo animales que se comen son de granja industrial, la mayoría no ven ni la luz del sol, y si de todas formas la sobre población se convirtiera en un problema, existe el control de la población como la castracion selectiva, piensos anticonceptivos y re introducción de depredadores naturales.
No el metabolismo no cambia segun lo que comas, el metabolismo es el mismo y los vegetales son principalmente glúcido(hidratos de carbono) que proporcionan bastantes calorías, no se, la pasta por ejemplo, arroz, pan... literalmente son la base de la alimentación, y las comidas que proporcionan la mayoría de las calorías, no se que es lo que te imaginas, esta plenamente avalada la dieta vegana como una dieta saludable por todas las organizaciones de dietistas. También tiene muchísimas proteinas la soja y sus subproductos, asi como judias, garbanzos, guisantes... etc.
“ también el ecosistema se adaptó a un humano omnívoro por naturaleza.” no cari, el exito de nuestra especie se debe a nuestra adaptación al medio, y Luego, a adaptar al medio a nuestras necesidades. Pero nos estamos cargando el planeta, literalmente, y parte del problema es la cantidad enorme de carne y productos animales que contamina muchisimo

@leia_93 Interesante, pasame el panfleto pro-vegano de donde sacaste esa brutal cantidad de estupideces.

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#15 por leia_93
11 Jul 2020, 03:14

#14 #14 mrpizza dijo: #12 @leia_93 Si, ya se que estabas equivocada. Aqui tienes un link de wikipedia que me ahorra un par de explicaciones

https://es.wikipedia.org/wiki/Enfermedades_de_transmisi%C3%B3n_alimentaria

Con respecto a lo "saludable" de una dieta vegana, te lo explico de esta manera: JAMAS una dieta es saludable si se necesita un suplemento alimenticio artificial para hacer de dicha dieta "algo saludable". Fijate que en tu articulo cientifico se habla de los suplementos alimentarios. Sobretodo la vitamina B-12, algo fundamental para el desarrollo del cerebro. Por cierto, estos suplementos alimentarios se fabrican en laboratorios que fomentan la polucion y el envenenamiento al planeta, laboratorios que, incluso, prueban sus productos en animales. No es que venga al caso, pero siempre es importante aclararselo a los ambientalistas veganos eso. Con respecto al metabolismo ni me interesa ni me importa, no lei esa parte y no pienso discutirla. Quizas tengas razon o no, la verdad no me importa. Y con lo de las proteinas, te aclaro, el problema son la calidad de la proteina, no la proteina en si. Las cadenas proteicas de la carne no son las mismas que las de, por ejemplo, la soja

me encanta que creas que tienes la autoridad de llevarle la contraria a una organización de dietistas, cuando seguramente no lo seas, pero bueno, dejando eso a parte, la b12 es un suplemento que viene de las bacterias, esta presente en el suelo y el agua de rios y demás, lo que pasa es que gracias a la esterilización de la sociedad se han eliminado tanto las bacterias malas causantes de enfermedades como las buenas que proporcionan b12, la b12 no necesita de testeo animal por que ya se aprobó en su momento, además, a los animales también le suplementan la b12 asi que en realidad has dicho una tontería, no veo yo el beneficio de tomar indirectamente la misma b12 que yo. Que viene de la misma industria y demás pero con más contaminación por la proveniente de la ganaderia. Y lo último de las proteínas si te hubieras leido lo que te he pasado no habrías metido la pata de esa forma tan evidente, por que a lo que te refieres es que la mayoría de las proteínas vegetales no tienen todos los aminoácidos esenciales( cosa que se soluciona comiendo de varios tipos a lo largo del dia, es decir, combinándonoslos) Y justo vas y me nombras la única proteína vegetal completa, la soja.

A favor En contra 2(4 votos)
#20 por knd144
11 Jul 2020, 08:24

#5 #5 leia_93 dijo: #3 la verdad es que hablas sin saber, pero tal cuál, vamos punto por punto: No se han transmitido ningún virus por vegetales, ninguno, literalmente, los virus no afectan a los vegetales y tampoco las afectan las bacterias, los casos de E.coli, que son pocos y no suelen ser graves, son debidos a los excrementos utilizados como fertilizantes, los vegetales se degradan por accion de hongos y demás, que pueden ser un problema, pero es literalmente visible, se evita facilmente y tiene también un tratamiento bastante fácil.
Sobre población? Que ecosistema depende de la acción del ser humano, que no me he enterado, te crees que gracias al consumo de animales mantiene un equilibrio? XD todos lo animales que se comen son de granja industrial, la mayoría no ven ni la luz del sol, y si de todas formas la sobre población se convirtiera en un problema, existe el control de la población como la castracion selectiva, piensos anticonceptivos y re introducción de depredadores naturales.
No el metabolismo no cambia segun lo que comas, el metabolismo es el mismo y los vegetales son principalmente glúcido(hidratos de carbono) que proporcionan bastantes calorías, no se, la pasta por ejemplo, arroz, pan... literalmente son la base de la alimentación, y las comidas que proporcionan la mayoría de las calorías, no se que es lo que te imaginas, esta plenamente avalada la dieta vegana como una dieta saludable por todas las organizaciones de dietistas. También tiene muchísimas proteinas la soja y sus subproductos, asi como judias, garbanzos, guisantes... etc.
“ también el ecosistema se adaptó a un humano omnívoro por naturaleza.” no cari, el exito de nuestra especie se debe a nuestra adaptación al medio, y Luego, a adaptar al medio a nuestras necesidades. Pero nos estamos cargando el planeta, literalmente, y parte del problema es la cantidad enorme de carne y productos animales que contamina muchisimo

@leia_93 Un virus no tiene que afectar un organismo para afectar a un tercero; no es necesario que una planta enferme de un virus para que afecte al humano, solo con que el virus se aloje en la planta por cualquier método (De la misma forma que animales transmiten enfermedades a otros mediante la mordedura).
¿A caso de imaginas que el planeta ya estaba creado tal cual y después llegamos los humanos? No, todas las especies descienden de de los mismos organismos hace miles de millones de años; todos nos adaptamos a todos, así que todas las especies dependen de la existencia de todas. Así que hasta animales de granja son necesarias para el ecosistema aunque sea por las larvas que se alojan en los excrementos de las vacas; las cuales, sin ser humano, o desaparecerían o evolucionarían a algo muy distinto.
Sí, el metabolismo cambia en relación a tu dieta; tiene que hacerlo si quiere sobrevivir con las nuevas dosis de proteínas, calorías y vitaminas; de la misma forma en la cual el estómago se ha ido adaptando para procesar la leche aún de adultos (Aunque no se haya logrado en toda la población); o que simplemente dejamos de comer plantas silvestres y ahora no las toleramos (Pese aunque aún tenemos el páncreas como herencia evolutiva inservible).
"Que ecosistema depende de la acción del ser humano, que no me he enterado" y mira, que no te "hayas enterado", no hayas visto o no sepas algo no significa que no seas así.
Esa frase de "nos cargamos el planeta" es una manifestación ególatra del humano; antes de que "lo destruyamos" el planeta más fácilmente nos destruya. Es más viable que alteremos tanto el ecosistema que el planeta cambie a algo más equilibrado y nosotros, al igual que el resto de las especies, tengamos que volvernos a adaptar a todo.

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#2 por mrpizza
10 Jul 2020, 23:46

#1 #1 kirtash_91 dijo: En general si el mundo fuera vegano habria menos enfermedades...@kirtash_91 Si, totalmente. Tambien habria paz mundial y el ser humano conquistaria el universo. Es mas, si todos fuesen veganos, se acabaria el racismo, la xenofobia, la homofobia, el antisemitismo, el feminismo y el machismo. Es mas, si fuesemos veganos, se acabaria el cancer, la pizza con piña y la federacion galactica nos invitaria a formar parte de la federacion galactica universal.

1
A favor En contra 3(17 votos)
#11 por leia_93
11 Jul 2020, 02:06

#10 #10 mrpizza dijo: #9 @leia_93 No, no lo es. Te pedi fuentes objetivas, las cuales, en vez de darmelas, recurriste a la falacia que te nombreno, no me las pedistes pero ahora que me lo dices te las recopilo, un segundo

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#13 por leia_93
11 Jul 2020, 02:51

#12 #12 leia_93 dijo: #10 @mrpizza
estaba un poco equivocada con lo de los virus, si hay virus vegetales y hay uno que afecta tambien a los humanos, pero es culpa de las heces y agua contaminada, tiene facil solucion evitar su propagación
https://www.consumer.es/seguridad-alimentaria/infecciones-alimentarias-por-el-consumo-de-frutas-y-verduras.html
lo del metabolismo https://www.foodspring.es/tabla-calorica

creo que wikipedia no es muy sospechosa de propaganda vegana
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADa_intensiva_de_animales

lo de las calorias, la carne tiene más por 100 g pero se soluciona comiendo mas cantidad de vegetales y ya https://www.foodspring.es/tabla-calorica

las proteinas de una pagina que tampoco creo que sea sospechosa de nada
https://www.google.es/amp/s/www.directoalpaladar.com/salud/proteina-no-solo-esta-carne-27-alimentos-vegetales-buen-aporte-proteico/amp

la posicion de la organizacion de dietistas mas respetada https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002822309007007
y ya lo ultimo te puedo enviar algun articulo si quieres, pero es más bien la vision de todos los paleontologos, arqueologos y gente que se dedica a estudiar la prehistoria, creeme que está en todos mis apuntes, de hecho hoy tuve examen de prehistoria
@leia_93 no puse bien el enlace del metabolismo, este es https://medlineplus.gov/spanish/ency/patientinstructions/000893.htm

A favor En contra 3(3 votos)
#5 por leia_93
11 Jul 2020, 01:30

#3 #3 knd144 dijo: #1 @kirtash_91 La verdad es que bacterias y virus se han propagado mediante frutas y vegetales; de igual forma, aunque no exista la transmisión por ingesta, sí existiría por descomposición, propagación del aire, por mordedura/picaduras, por sobrepoblación de ciertas especies debido a la desaparición de su depredador (Ya sea de la humanidad al volverse vegetariana, o los animales de granja y consumo humano). Sin olvidar, claro, la falta de caloría y proteínas que solo provee la carne a un animal omnívoro; ese cambio radical cambia el metabolismo y la forma en que el organismo actúa.

Estás viendo el panorama desde un punto tan pero taaaaan pequeño que no te das cuenta de todo lo que puede ocurrir al rededor; también el ecosistema se adaptó a un humano omnívoro por naturaleza.
la verdad es que hablas sin saber, pero tal cuál, vamos punto por punto: No se han transmitido ningún virus por vegetales, ninguno, literalmente, los virus no afectan a los vegetales y tampoco las afectan las bacterias, los casos de E.coli, que son pocos y no suelen ser graves, son debidos a los excrementos utilizados como fertilizantes, los vegetales se degradan por accion de hongos y demás, que pueden ser un problema, pero es literalmente visible, se evita facilmente y tiene también un tratamiento bastante fácil.
Sobre población? Que ecosistema depende de la acción del ser humano, que no me he enterado, te crees que gracias al consumo de animales mantiene un equilibrio? XD todos lo animales que se comen son de granja industrial, la mayoría no ven ni la luz del sol, y si de todas formas la sobre población se convirtiera en un problema, existe el control de la población como la castracion selectiva, piensos anticonceptivos y re introducción de depredadores naturales.
No el metabolismo no cambia segun lo que comas, el metabolismo es el mismo y los vegetales son principalmente glúcido(hidratos de carbono) que proporcionan bastantes calorías, no se, la pasta por ejemplo, arroz, pan... literalmente son la base de la alimentación, y las comidas que proporcionan la mayoría de las calorías, no se que es lo que te imaginas, esta plenamente avalada la dieta vegana como una dieta saludable por todas las organizaciones de dietistas. También tiene muchísimas proteinas la soja y sus subproductos, asi como judias, garbanzos, guisantes... etc.
“ también el ecosistema se adaptó a un humano omnívoro por naturaleza.” no cari, el exito de nuestra especie se debe a nuestra adaptación al medio, y Luego, a adaptar al medio a nuestras necesidades. Pero nos estamos cargando el planeta, literalmente, y parte del problema es la cantidad enorme de carne y productos animales que contamina muchisimo

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A favor En contra 4(8 votos)
#1 por kirtash_91
10 Jul 2020, 23:17

En general si el mundo fuera vegano habria menos enfermedades...

3
A favor En contra 5(25 votos)
#14 por mrpizza
11 Jul 2020, 03:00

#12 #12 leia_93 dijo: #10 @mrpizza
estaba un poco equivocada con lo de los virus, si hay virus vegetales y hay uno que afecta tambien a los humanos, pero es culpa de las heces y agua contaminada, tiene facil solucion evitar su propagación
https://www.consumer.es/seguridad-alimentaria/infecciones-alimentarias-por-el-consumo-de-frutas-y-verduras.html
lo del metabolismo https://www.foodspring.es/tabla-calorica

creo que wikipedia no es muy sospechosa de propaganda vegana
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADa_intensiva_de_animales

lo de las calorias, la carne tiene más por 100 g pero se soluciona comiendo mas cantidad de vegetales y ya https://www.foodspring.es/tabla-calorica

las proteinas de una pagina que tampoco creo que sea sospechosa de nada
https://www.google.es/amp/s/www.directoalpaladar.com/salud/proteina-no-solo-esta-carne-27-alimentos-vegetales-buen-aporte-proteico/amp

la posicion de la organizacion de dietistas mas respetada https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002822309007007
y ya lo ultimo te puedo enviar algun articulo si quieres, pero es más bien la vision de todos los paleontologos, arqueologos y gente que se dedica a estudiar la prehistoria, creeme que está en todos mis apuntes, de hecho hoy tuve examen de prehistoria
@leia_93 Si, ya se que estabas equivocada. Aqui tienes un link de wikipedia que me ahorra un par de explicaciones

https://es.wikipedia.org/wiki/Enfermedades_de_transmisi%C3%B3n_alimentaria

Con respecto a lo "saludable" de una dieta vegana, te lo explico de esta manera: JAMAS una dieta es saludable si se necesita un suplemento alimenticio artificial para hacer de dicha dieta "algo saludable". Fijate que en tu articulo cientifico se habla de los suplementos alimentarios. Sobretodo la vitamina B-12, algo fundamental para el desarrollo del cerebro. Por cierto, estos suplementos alimentarios se fabrican en laboratorios que fomentan la polucion y el envenenamiento al planeta, laboratorios que, incluso, prueban sus productos en animales. No es que venga al caso, pero siempre es importante aclararselo a los ambientalistas veganos eso. Con respecto al metabolismo ni me interesa ni me importa, no lei esa parte y no pienso discutirla. Quizas tengas razon o no, la verdad no me importa. Y con lo de las proteinas, te aclaro, el problema son la calidad de la proteina, no la proteina en si. Las cadenas proteicas de la carne no son las mismas que las de, por ejemplo, la soja

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