¡Cuánta razón! / Vulcanólogos everywhere
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Enviado por matalotempollon el 21 sep 2021, 13:04

Vulcanólogos everywhere


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#1 por carlos_chaotic
22 sep 2021, 10:58

A ver, está claro que no es tan fácil como echa agua y ya está, pero si es cierto que la lava es roca fundida y que al final se acaba enfriando y solidificado, no destruyendo todo como dice alguno, si fuera así este mundo ni existiría para empezar. Me parece que todos o son unos exagerados o todos un poco cortos.

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#2 por desertdemon2
22 sep 2021, 11:36

A ver cómo explico de manera más o menos sencilla al #1 #1 carlos_chaotic dijo: A ver, está claro que no es tan fácil como echa agua y ya está, pero si es cierto que la lava es roca fundida y que al final se acaba enfriando y solidificado, no destruyendo todo como dice alguno, si fuera así este mundo ni existiría para empezar. Me parece que todos o son unos exagerados o todos un poco cortos. y en general.

El fuego necesita combustible, un agente externo, y el agua (a veces se usan otras sustancias dependiendo de la naturaleza del fuego) ayuda a apagar y controlar un fuego porque elimina la capacidad de combustión, digamos por ejemplo de la madera (madera mojada es difícil de prender).

El magma, no necesita ningún agente externo para extenderse, es una masa de roca líquida a temperatura extrema, y ya de por si al salir a superficie por la erupción se va enfriando por estar en contacto con el aire, echarle agua poco va a hacer, porque algo que está a 1000 grados y que tiene un flujo constante de tanto material a esas temperaturas, cambiarle la temperatura ambiente de 35 que estará el aire a 20 que estará el agua, ni lo va a notar, lo único que se conseguiría es un gasto de esfuerzos y liberar gases nocivos (de ahí que anden preocupados cuando llegue al mar). La único forma de controlar algo así es intentar modificar su ruta aplanando terreno y creando cauces, cosa que ya están intentando hacer los bomberos en la Palma.

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#3 por 1joachim1
22 sep 2021, 11:49

#1 #1 carlos_chaotic dijo: A ver, está claro que no es tan fácil como echa agua y ya está, pero si es cierto que la lava es roca fundida y que al final se acaba enfriando y solidificado, no destruyendo todo como dice alguno, si fuera así este mundo ni existiría para empezar. Me parece que todos o son unos exagerados o todos un poco cortos. @carlos_chaotic sugiero que vayas a ver documentales de como se han formado las islas vocanicas y en especial que veas como la lava va entrando en el mar.

para empezar, cuando un objeto está suficientemente caliente y lo metes en agua fria se forma una "capa" de vapor que aisla al cuerpo caliente del agua (efecto Leidenfrost) aparte de eso, por mucho que la capa exterior de la lava esté fria, la interna no y esta creeme que encontrará la forma de seguir avanzando.

segundo, no hace ni falta un calculo simple para saber que necesitas una BURRADA ingente de agua para enfriar una colada volcanica, en especial cuando el volcán aun sigue en erupción escupiendo todo tipo de material

tercero, incluso en el hipotético caso de que pudieras proveer la suficiente agua... bueno, solo hace falta mirar la composición de los gases que escapan de la lava para darse cuenta que no es muy buena idea... en resumidas cuentas son NxOx y SxOx (esto significa "diversos tipos de óxido de nitrogeno (como es el NO, y el NO2, N2O3 y el N2O5 y "diversos tipos de oxidos de azufre como son el SO, SO2, el S2O3 etc.) ahora bien, a temperaturas extremas (Como es la del contacto de la lava que es aprox >1000ºC) adivina que pasa cuando añadimos "H2O" (agua) a productos como el "SO3" ? (que además está igualada estequiometricamente 1:1)

H2O + SO3 -> H2SO4

que básicamente es ácido sulfurico... pero es que el SO2 tambien forma H2SO3 que es ácido trioxisulfurico y no nos preocupemos por que el S2O3 por ejemplo no forma acido sulfurico!.... o si?

S2O3+(2H+) => H2O+SO2 => H2SO4

por cierto los 2H+ son hidrogenos, tambien llamados "protones" que encontramos en el agua...

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#4 por 1joachim1
22 sep 2021, 11:56

#1 #1 carlos_chaotic dijo: A ver, está claro que no es tan fácil como echa agua y ya está, pero si es cierto que la lava es roca fundida y que al final se acaba enfriando y solidificado, no destruyendo todo como dice alguno, si fuera así este mundo ni existiría para empezar. Me parece que todos o son unos exagerados o todos un poco cortos. @carlos_chaotic parte 2:

y en resumidas cuentas lo mismo pasa con el nitrógeno.

ah y por lo que mas quieras, NO uses agua de mar... por que el agua de mar contiene NaCl (cloruro de sodio AKA sal de mesa) y NaCl + H2SO4 -> 2HCl+NaSO4 y dirás bueno nos quita el acido sulfurico, eso es bueno no?

bueno, solo te digo que el "Aqua Regia" (que en latín significa Agua Real (de realeza)) es una mezcla de una parte de ácido nitrico (H2NO3 /// NO2+H2O -> H2NO3) y dos de ácido Clorhidrico (HCl) y es la única combinación capaz de disolver hasta el oro. así que imaginate por que es MUY mala idea echar agua a las coladas volcanicas... harías que todos en la zona estuvieran expuestos a respirar tres típos como poco de ácido... y por que es tan importante sacar a todos de ahí antes de que la colada llegue a piscinas y sobretodo al mar...

es posible que haya gente que en serio crea que se puede apagar por agua y tambien es muy cierto que los informativos son todo menos informativos... deberían explicar los verdaderos peligros, pero tambien habría gente que no se lo cree.... enfin. creo haber oído que mencionaron algo de lluvias ácidas y si es el caso, ya te he explicado el cómo se forman

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#5 por 1joachim1
22 sep 2021, 12:08

#2 #2 desertdemon2 dijo: A ver cómo explico de manera más o menos sencilla al #1 y en general.

El fuego necesita combustible, un agente externo, y el agua (a veces se usan otras sustancias dependiendo de la naturaleza del fuego) ayuda a apagar y controlar un fuego porque elimina la capacidad de combustión, digamos por ejemplo de la madera (madera mojada es difícil de prender).

El magma, no necesita ningún agente externo para extenderse, es una masa de roca líquida a temperatura extrema, y ya de por si al salir a superficie por la erupción se va enfriando por estar en contacto con el aire, echarle agua poco va a hacer, porque algo que está a 1000 grados y que tiene un flujo constante de tanto material a esas temperaturas, cambiarle la temperatura ambiente de 35 que estará el aire a 20 que estará el agua, ni lo va a notar, lo único que se conseguiría es un gasto de esfuerzos y liberar gases nocivos (de ahí que anden preocupados cuando llegue al mar). La único forma de controlar algo así es intentar modificar su ruta aplanando terreno y creando cauces, cosa que ya están intentando hacer los bomberos en la Palma.
@desertdemon2 te doy positivo, pero quiero puntualizar algo. el fuego necesita 3 cosas para existir: combustible (madera o gasolina por ejemplo, que es lo que se "quema") un Comburente (una fuente de oxigeno) y energía (calor, electrica etc.)

por ejemplo: si estás en una isla frotas dos palos hasta que por la fricción estos se empiezan a calentar y llega un momento que pueden empezar a arder. este es el mismo ejemplo de los mecheros "de piedra" que haces girar una pieza que crea una chispa que hace arder el gas. esa chispa es parte de la piedra que al rascar se ha calentado muchisimo. otro ejemplo es que puedes usar un mechero de los que llevan chispa electrica y esa electricidad sirve para prender el gas, pero una vez prendido, el gas (o la madera o la gasolina) desprende muchísima calor, mucha mas que la necesaria para encender la materia que arde, así que se "auto-sostiene" y se mantiene encendida


ahora bien, como interactua el agua con el fuego? el agua tiene disuelto una pequeña parte de oxigeno (gas) en ella sin embargo no es ni de cerca suficiente para mantener una llama, además el hecho de ser líquida significa que se adapta al objeto y aísla fisicamente el material que arde del oxígeno , sin embargo el principal beneficio del agua es que se evapora. al calentarse el agua líquida se convierte en gas (vapor de agua) y ese cambio de estado traga MUCHISIMA energia en comparación a simplemente "calentarse" de manera que la llama no puede mantenerse a si misma, por que le están robando una cantidad mayor de energia de la que puede generar. (en muchos casos)

el hecho de que el agua sea capaz o no de mantener a ralla el fuego se puede ver en los bosques cuando hay incendios y los bomberos dicen que "está fuera de control" básicamente las llamas tienen demasiada temperatura y se extienden demasiado como para que el agua que lanzamos sea capaz de enfriar lo suficiente la zona

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#6 por shishio79
22 sep 2021, 12:15

#4 #4 1joachim1 dijo: #1 @carlos_chaotic parte 2:

y en resumidas cuentas lo mismo pasa con el nitrógeno.

ah y por lo que mas quieras, NO uses agua de mar... por que el agua de mar contiene NaCl (cloruro de sodio AKA sal de mesa) y NaCl + H2SO4 -> 2HCl+NaSO4 y dirás bueno nos quita el acido sulfurico, eso es bueno no?

bueno, solo te digo que el "Aqua Regia" (que en latín significa Agua Real (de realeza)) es una mezcla de una parte de ácido nitrico (H2NO3 /// NO2+H2O -> H2NO3) y dos de ácido Clorhidrico (HCl) y es la única combinación capaz de disolver hasta el oro. así que imaginate por que es MUY mala idea echar agua a las coladas volcanicas... harías que todos en la zona estuvieran expuestos a respirar tres típos como poco de ácido... y por que es tan importante sacar a todos de ahí antes de que la colada llegue a piscinas y sobretodo al mar...

es posible que haya gente que en serio crea que se puede apagar por agua y tambien es muy cierto que los informativos son todo menos informativos... deberían explicar los verdaderos peligros, pero tambien habría gente que no se lo cree.... enfin. creo haber oído que mencionaron algo de lluvias ácidas y si es el caso, ya te he explicado el cómo se forman
mis aplausos,una persona que sabe de lo que habla

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#7 por alserg
22 sep 2021, 13:31

Resumidos todos los comentarios:
Si. Con agua (mucha)se podría llegar a enfriar y parar.

No. Los humanos aún no hemos descubierto la forma de mover tales cantidades de agua.

Una vez asumidos los 2 primeros puntos:
A: inventamos una forma de llevar un chorro constante de miles de millones de litros de agua hacia el volcán
B: nos damos cuenta que A es una burrada y dejamos que caiga al Atlántico y encuentre allí los miles de millones de litros de agua.

A favor En contra 1(3 votos)

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