¡Cuánta razón! / Pacifista VS Realista
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Enviado por Anónimo el 1 abr 2022, 13:05

Pacifista VS Realista


cambios,pacíficos,violencia

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#2 por helitros
11 abr 2022, 01:07

Hay que evitar la violencia en todas las formas posibles a no ser que sea la última opción...

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#7 por lordtyrell
11 abr 2022, 09:14

Me estas poniendo de ejemplo al subnormal de Lenin?

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#9 por opinoq
11 abr 2022, 10:36

#5 #5 shishio79 dijo: La fuerza siempre funciona y si no es es que no aplicas la suficiente.todos los problemas graves del mundo se solucionaron con violencia y aqui estamos(gandhi deploraba la violencia pero había indios rajando gargantas de britanicos en los trenes y callejones,asi q no vale de ejemplo de revolución pacifica).la unica manera de que el pobre viva razonablemente bien es que el poderoso le tenga a su vez un miedo tambien razonable,en el momento en que el poderoso se cree intocable es cuando empiezan las tropelias@shishio79 Te doy un par de casos donde NO funcionó la violencia:
- Franco quiso acabar con el pensamiento de izquierdas
- ETA quiso la independencia del País Vasco
Y ahora mismo gobierna el PSOE en España, y el País Vasco sigue siendo una comunidad autónoma española.

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#4 por gtz1991
11 abr 2022, 02:14

El punto es ¿cambio hacia dónde? Mira la revolución cubana, violenta y tremendamente radical y ya llevan 70 años de miseria porque los que lucharon lo hicieron confiando en sus líderes, y cuando el pueblo quiso revelarse el año pasado los reprimieron brutalmente. De igual manera vivo en un país en el que existen marchas, bloqueos y enfrentamientos a diario (no exagero, a diario) y los líderes sindicales y políticos que instigan eso están sentados ladrando en un canal de TV mientras la violencia física la llevan a cabo sus seguidores o subordinados. Por ejemplo La COB (central obrera boliviana) está totalmente sometida a lo que dice el gobierno, al punto de dinamitar caminos, cerrar fronteras y secuestrar camiones hasta que la voluntad del gobierno se imponga (hay pruebas y videos de todo esto), al final la clase obrera siempre termina subordinada ya sea por algunos empresarios, políticos o sus mismos líderes sindicales corruptos. Por otro lado siempre hablamos del maltrato del sector privado a los obreros, pero poco se habla de que el sector público es el más explotador y peor pagado (personal de aseo municipal, bomberos, enfermeras, maestros, etc). Son buenos para tirar mierda pero no para hablar de cómo administran ustedes a sus empleados.

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#15 por ddesinope
12 abr 2022, 02:15

#4 #4 gtz1991 dijo: El punto es ¿cambio hacia dónde? Mira la revolución cubana, violenta y tremendamente radical y ya llevan 70 años de miseria porque los que lucharon lo hicieron confiando en sus líderes, y cuando el pueblo quiso revelarse el año pasado los reprimieron brutalmente. De igual manera vivo en un país en el que existen marchas, bloqueos y enfrentamientos a diario (no exagero, a diario) y los líderes sindicales y políticos que instigan eso están sentados ladrando en un canal de TV mientras la violencia física la llevan a cabo sus seguidores o subordinados. Por ejemplo La COB (central obrera boliviana) está totalmente sometida a lo que dice el gobierno, al punto de dinamitar caminos, cerrar fronteras y secuestrar camiones hasta que la voluntad del gobierno se imponga (hay pruebas y videos de todo esto), al final la clase obrera siempre termina subordinada ya sea por algunos empresarios, políticos o sus mismos líderes sindicales corruptos. Por otro lado siempre hablamos del maltrato del sector privado a los obreros, pero poco se habla de que el sector público es el más explotador y peor pagado (personal de aseo municipal, bomberos, enfermeras, maestros, etc). Son buenos para tirar mierda pero no para hablar de cómo administran ustedes a sus empleados. @gtz1991 No creo que la revolución cubana sea un buen ejemplo de mal uso de la violencia. Justo cuando fue la revolución fue contra un monstruo y totalmente necesario. Que después sus lideres aprovecharan la situación y abusen de poder en la actualidad es otro tema pero la violencia en la revolución estuvo más que justificada.

(Y bueno... habría que remarcar la violencia que EEUU le lleva ejerciendo esos 70 años)

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#12 por nebelwerfer
11 abr 2022, 12:52

#10 #10 shishio79 dijo: #9 no lo has leido todo en mi comentario,si no usas la suficiente fuerza no funciona,si en ambos casos se hubiese usado más fuerza si que hubiesen obtenido los resultados deseados.aun así franco gobernó casi 40 años,por la fuerza y arrinconó a la izquierda ese tiempo.ETA tuvo en jaque al pais y aun habiendo perdido consiguió muchos beneficios para su tierra,q sin esa fuerza nunca hubiesen existido.Todo gracias al uso de la fuerza.las palabras estan bien cuando el otro no te puede abrir la cabeza,si puede y lo q dices no le gusta,te la abre y fin de la discusion.ejemplos en la historia hay millones@shishio79 Franco usó toda la fuerza disponible para fusilar y matar a toda la izquierda de España, fracasó. Los nazis desviaron recursos bélicos para ejecutar de manera sistemática a los judíos y resto de razas intentando aplicar la eugenesia (un principio que además de absurdo, requiere de varios cientos de años el eliminar por completo un alelo genético de un a especie). Siento decirte, que lo de decir que "si no se ha logrado es porque no ha sido suficiente) es una falacia del principio de libro, porque en primer lugar asumes que se puede ejercer una violencia ilimitada (ya que dices que si a pesar de la extrema violencia que se ha ejercido no se ha conseguido algo es porque había que hacer más, haciendo que a nivel virtual siempre haya que ejercer más violencia) y en segundo lugar es una excusa para justificar el fracaso de la aplicación de dicha teoría sin que esto suponga un ataque a la misma, es decir: Intentas hacer algo con violencia, no lo consigues y en lugar de plantearte si la teoría que sigues realmente funciona en base a los resultados, es una prueba de que sí funciona para tienes que hacerlo más, en otras palabras, es darse cabezazos contra el muro.

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#17 por opinoq
12 abr 2022, 12:29

#10 #10 shishio79 dijo: #9 no lo has leido todo en mi comentario,si no usas la suficiente fuerza no funciona,si en ambos casos se hubiese usado más fuerza si que hubiesen obtenido los resultados deseados.aun así franco gobernó casi 40 años,por la fuerza y arrinconó a la izquierda ese tiempo.ETA tuvo en jaque al pais y aun habiendo perdido consiguió muchos beneficios para su tierra,q sin esa fuerza nunca hubiesen existido.Todo gracias al uso de la fuerza.las palabras estan bien cuando el otro no te puede abrir la cabeza,si puede y lo q dices no le gusta,te la abre y fin de la discusion.ejemplos en la historia hay millones@shishio79 Es decir, que Franco nunca consiguió acabar con la izquierda, por mucho que utilizó la fuerza para arrinconarla, y lo de ETA... Personalmente veo más cerca de la independencia a Cataluña. (No se si tendrá que ver que es más fácil vender la idea de "pueblo oprimido" cuando no te apoyan grupos que se dedican a matar a inocentes por todo el país)

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#14 por nebelwerfer
11 abr 2022, 17:47

#13 #13 zel99 dijo: #11 no falla.
El típico subnormal atacando a un sistema que da de comer a millones en el mundo.
No es perfecto obviamente pero bajo un comunismo hace años que estaríamos todos muertos de inanición.
Igual que en Rusia cuando cayó el telón de acero.
@zel99 Varias cosas: En primer lugar con el insulto ya te retratas tú sólo, paso de bajar a tu nivel pero es para que te lo hagas mirar. En segundo lugar: Para mejorar los sistemas lo primero que hay que hacer es atacarlos porque eso les obliga a evolucionar, aunque algunos por no molestar a los dueños no diríais ni mu, no vaya a ser que se enfaden y os retiren el pan, qué bonita es la sumisión. Igual tengo que recordarte que gracias al comunismo tú disfrutas de una enrome cantidad de derechos laborales que no tendrías. En tercer lugar: No cometas el error infantiloide de pensar que, porque esté atacando al sistema capitalista (que tampoco es un ataque, simplemente es reconocer una realidad: Que en todas las revoluciones, sean del tipo que sea hay violencia porque implica destronar a una élite privilegiada), no tenga munición para atacar al sistema comunista en donde en lugar de tener una élite empresarial tenemos una élite burocrática, al final todo sistema de poder vertical crea élites. Y en último lugar, me hablas de la inanición, vete a África, Haití o al sudeste asiático, lugares en donde el capitalismo tira la basura y me cuentas de inanición, y antes de que me salgas con la subnormalidad cuñada de "Pues vete a Cuba" Aclarar que a mí el comunismo y concretamente el comunismo stalinista y sus variantes, que son las que se han aplicado, me parece tan puta mierda como el capitalismo.

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#11 por nebelwerfer
11 abr 2022, 12:44

Los que aquí hablan de que si Lenin era un violento, que si comunismo malo, bla bla bla, igual no recuerdan que el sistema capitalista liberal que tenemos hoy en día se fundamentó tanto en la revolución americana como en la revolución francesa, donde no se tiraban florecillas precisamente y rodaron las cabezas de toda la familia real francesa, así como muchas otras. La realidad es que en toda estructura vertical hay siempre un grupo de privilegiados que están en la cima y que hará todo lo posible, incluido el uso de la violencia, para mantener dichos privilegios y evitar que los de abajo se hagan con el poder.

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#5 por shishio79
11 abr 2022, 08:20

La fuerza siempre funciona y si no es es que no aplicas la suficiente.todos los problemas graves del mundo se solucionaron con violencia y aqui estamos(gandhi deploraba la violencia pero había indios rajando gargantas de britanicos en los trenes y callejones,asi q no vale de ejemplo de revolución pacifica).la unica manera de que el pobre viva razonablemente bien es que el poderoso le tenga a su vez un miedo tambien razonable,en el momento en que el poderoso se cree intocable es cuando empiezan las tropelias

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#16 por helitros
12 abr 2022, 04:42

@hertak incompetente es el que no es capaz de resolver sus problemas sin recurrir a la violencia.

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#13 por zel99
11 abr 2022, 15:38

#11 #11 nebelwerfer dijo: Los que aquí hablan de que si Lenin era un violento, que si comunismo malo, bla bla bla, igual no recuerdan que el sistema capitalista liberal que tenemos hoy en día se fundamentó tanto en la revolución americana como en la revolución francesa, donde no se tiraban florecillas precisamente y rodaron las cabezas de toda la familia real francesa, así como muchas otras. La realidad es que en toda estructura vertical hay siempre un grupo de privilegiados que están en la cima y que hará todo lo posible, incluido el uso de la violencia, para mantener dichos privilegios y evitar que los de abajo se hagan con el poder.
no falla.
El típico subnormal atacando a un sistema que da de comer a millones en el mundo.
No es perfecto obviamente pero bajo un comunismo hace años que estaríamos todos muertos de inanición.
Igual que en Rusia cuando cayó el telón de acero.

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#6 por chuffoh
11 abr 2022, 08:29

#3 #3 hertak dijo: #2 @helitros La violencia es el último recurso del incompetente@hertak Fdo.: Salvor Hardin.
Fdo.: Isaac Asimov.

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#10 por shishio79
11 abr 2022, 11:51

#9 #9 opinoq dijo: #5 @shishio79 Te doy un par de casos donde NO funcionó la violencia:
- Franco quiso acabar con el pensamiento de izquierdas
- ETA quiso la independencia del País Vasco
Y ahora mismo gobierna el PSOE en España, y el País Vasco sigue siendo una comunidad autónoma española.
no lo has leido todo en mi comentario,si no usas la suficiente fuerza no funciona,si en ambos casos se hubiese usado más fuerza si que hubiesen obtenido los resultados deseados.aun así franco gobernó casi 40 años,por la fuerza y arrinconó a la izquierda ese tiempo.ETA tuvo en jaque al pais y aun habiendo perdido consiguió muchos beneficios para su tierra,q sin esa fuerza nunca hubiesen existido.Todo gracias al uso de la fuerza.las palabras estan bien cuando el otro no te puede abrir la cabeza,si puede y lo q dices no le gusta,te la abre y fin de la discusion.ejemplos en la historia hay millones

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#3 por hertak
11 abr 2022, 01:32

#2 #2 helitros dijo: Hay que evitar la violencia en todas las formas posibles a no ser que sea la última opción... @helitros La violencia es el último recurso del incompetente

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#1 por yusk
11 abr 2022, 00:19

Si, y te cargas al Zar, y a su mujer, y a sus hijos y hijas, y a sus sirvientes.

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