¡Cuánta razón! / Traspasando sus traumas a los alumnos
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Enviado por erre el 28 jul 2022, 12:03

Traspasando sus traumas a los alumnos


problema,ratón,wtf

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#5 por desertdemon2
1 ago 2022, 20:33

#2,#2 knd144 dijo: #1 @egladiator ¿Cómo sacaste la solución sin saber la distancia o número de saltos iniciales de su hueco al de su ratoncita? #3,#3 nyusocratica dijo: #2 Pensé lo mismo que tú. Parece ser que esos centímetros son todo lo que lleva recorrido hasta el momento en que se suicidó. Yo lo hubiesen redactado de otra manera... es la única respuesta que al sumar la distancia recorrida da un múltiplo de 11, pero el ejercicio está fatal explicado, porque, por ejemplo, el ratón vuelve dando saltos de 7, pero se para en 123cm, que no es un múltiplo de 7, por tanto el ratón no tiene por qué seguir a rajatabla la regla de los 7cm, puesto que al menos uno de esos saltos no cumple la regla, entonces, podría darse el caso que cuando se para donde está la ratoncita no fuera un múltiplo de 11, invalidando el proceso de deducción que plantea... El enunciado es horrible, y si le ponen algo así de mal explicado a mi hijo en un examen y me viene con que no ha sacado bieb la pregunta, le canto las 40 al profesor por inútil.

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#1 por egladiator
1 ago 2022, 19:42

La respuesta es la E --> 53cm

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#4 por ixu
1 ago 2022, 20:16

#3 #3 nyusocratica dijo: #2 Pensé lo mismo que tú. Parece ser que esos centímetros son todo lo que lleva recorrido hasta el momento en que se suicidó. Yo lo hubiesen redactado de otra manera...@nyusocratica Un profesor que aparte de sádico explica las cosas mal en sus preguntas.

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#8 por badabumchas
1 ago 2022, 21:32

#6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
esta tan mal el enunciado que da a entender que los 123 cm los recorre dando saltos de 7, si es total como has puesto tú ya si que tiene sentido

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#14 por knd144
1 ago 2022, 23:38

Lo único que se me ocurre es que a los 123 cm que ha recorrido, ir restando tramos de 7 CM hasta que el resultante de un múltiplo de 11 (11, 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99, 110, 121...); con eso ya tienes la distancia que hay entre su casa (Que sería de 88 cm) y la de su coneja; luego restas el camino recorrido de regreso (Que son los 35 restados inicialmente), así que darían 53 CM aún por recorrer.

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#10 por entronador
1 ago 2022, 21:35

#8 #8 badabumchas dijo: #6 esta tan mal el enunciado que da a entender que los 123 cm los recorre dando saltos de 7, si es total como has puesto tú ya si que tiene sentido@badabumchas hombre, yo lo he entendido a la primera, si no te especifica que los ha recorrido a la vuelta entonces es el total, claro que, tengo muchos problemas echados encima como para verlos venir xD
Pero es verdad, si no se han hecho muchos problemas puede resultar ambiguo

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#11 por desertdemon2
1 ago 2022, 22:09

#9,#9 entronador dijo: #5 @desertdemon2 El enunciado está bien. Sólo hay que saber que es un problema de sistema de dos ecuaciones con dos incógnitas. La trampa es que no te da el resultado de la segunda ecuación. Normalmente te dan los resultados y tendrías que calcular los saltos que da cada vez, en este caso, el dato oculto/trampa, es que los saltos son enteros, no puedes dar medio salto, por lo que se sabe que tanto x como y ( #6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
)son enteros. A partir de ahí se deduce todo.
En matemáticas no solo es saber/evaluar si saben cuanto son 2+2 también entender los enunciados y relacionar conceptos, este es un claro ejemplo de relación de conceptos.
Es un examen de la ESO (creo recordar que ahí se dan sistemas de ecuaciones) o de bachiller, aunque en el cartel pongan a una niña de infantil o primaria
parece que no hayas leido mi comentario completo, tal y como dice el #8,#8 badabumchas dijo: #6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
esta tan mal el enunciado que da a entender que los 123 cm los recorre dando saltos de 7, si es total como has puesto tú ya si que tiene sentido
el ejercicio esta explicado de forma que da lugar a interpretaciones, por tanto, esta mal redactado. De hecho, en tu comentario #6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
demuestras perfectamente que no entendiste el enunciado porque no esta bien explicado, y que por cierto haces la limpia de las ecuaciones mal, sustituyes x en la segunda ecuacion olvidandote de que esa X la tienes que multiplicar por 11, el resultado y los calculos que te salen estan mal. No te quedaria 123-14y, the quedaria 11×(123-14y)-7y. Y luego le restas un valor a 123, cuando lo que te esta diciendo es que le falta por recorrer, por tanto, en todo caso se lo tendrias que añadir, no restar, porque ya recorrio 123 y aun le quedaban por recorrer mas cm. Y luego llegas a la conclusion de que hace saltos de 14 cm de la nada asumiendo que los saltos son siempre numeros enteros, cuando el propio enunciaso desmiente esto, porque 123 no es un multiplo de 7... ves como esta mal explicado, que te has liado con el ejercicio? (Eso, y hay que repasar como sustituir valores en ecuaciones jaja)
Pero aun asi, le estas dando vueltas a algo que tiene una solucion sencilla que no necesita de calculos mas alla de 123 + x = multiplo de 11.

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#12 por desertdemon2
1 ago 2022, 22:24

#11 #11 desertdemon2 dijo: #9, parece que no hayas leido mi comentario completo, tal y como dice el #8, el ejercicio esta explicado de forma que da lugar a interpretaciones, por tanto, esta mal redactado. De hecho, en tu comentario #6 demuestras perfectamente que no entendiste el enunciado porque no esta bien explicado, y que por cierto haces la limpia de las ecuaciones mal, sustituyes x en la segunda ecuacion olvidandote de que esa X la tienes que multiplicar por 11, el resultado y los calculos que te salen estan mal. No te quedaria 123-14y, the quedaria 11×(123-14y)-7y. Y luego le restas un valor a 123, cuando lo que te esta diciendo es que le falta por recorrer, por tanto, en todo caso se lo tendrias que añadir, no restar, porque ya recorrio 123 y aun le quedaban por recorrer mas cm. Y luego llegas a la conclusion de que hace saltos de 14 cm de la nada asumiendo que los saltos son siempre numeros enteros, cuando el propio enunciaso desmiente esto, porque 123 no es un multiplo de 7... ves como esta mal explicado, que te has liado con el ejercicio? (Eso, y hay que repasar como sustituir valores en ecuaciones jaja)
Pero aun asi, le estas dando vueltas a algo que tiene una solucion sencilla que no necesita de calculos mas alla de 123 + x = multiplo de 11.
quite decir 123 -7y dentro del parentesis, que estoy con el movil y con los anuncios tapando todo es dificil verification lo que estoy escribiendo, asi que probablemente haya alguna errata mas en mi mensaje

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#2 por knd144
1 ago 2022, 19:56

#1 #1 egladiator dijo: La respuesta es la E --> 53cm@egladiator ¿Cómo sacaste la solución sin saber la distancia o número de saltos iniciales de su hueco al de su ratoncita?

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#18 por scriptthetroll
3 ago 2022, 05:21

#5 #5 desertdemon2 dijo: #2, #3, es la única respuesta que al sumar la distancia recorrida da un múltiplo de 11, pero el ejercicio está fatal explicado, porque, por ejemplo, el ratón vuelve dando saltos de 7, pero se para en 123cm, que no es un múltiplo de 7, por tanto el ratón no tiene por qué seguir a rajatabla la regla de los 7cm, puesto que al menos uno de esos saltos no cumple la regla, entonces, podría darse el caso que cuando se para donde está la ratoncita no fuera un múltiplo de 11, invalidando el proceso de deducción que plantea... El enunciado es horrible, y si le ponen algo así de mal explicado a mi hijo en un examen y me viene con que no ha sacado bieb la pregunta, le canto las 40 al profesor por inútil. Bro que es un meme, no es un examen real xd

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#17 por palesx
2 ago 2022, 00:31

#1 #1 egladiator dijo: La respuesta es la E --> 53cm@egladiator tiene razón.

El problema está explicado con el ojete y hay que echarle imaginación y deducir cosas que no dice el enunciado.
123cm son la suma de la ida y la vuelta hasta que se suïcida. Porque sino no se podría resolver, tiene que ser así.
El ratón solo da saltos de 11cm y 7cm, ni más, ni menos. @entronador una cosa és saltos o longitud de zancada, y otra son paraditas. Si el ratón pudiera dar medios saltos, el problema no se podría resolver.

No lo he hecho con ecuaciones como #1 #1 egladiator dijo: La respuesta es la E --> 53cmporque sin las posibles soluciones no lo podría haber resuelto y creo que mi forma es más rapida. He probado opciones. Eran pocas opciones pues descarté muchas opciones ya que la ida tenía que ser más larga que la vuelta. Solo tuve que multiplicar 11x un rango de 7 a 10 (11x7,8,9 y 10) y ver que resultado era divisible entre 7. Sólo el 8 servía.

Solo si da 8 saltos en la ida (88cm) queda una distància de vuelta divisible entre 7.
8*11= 88
123-88=35
35/7=5
Es la única forma de que cuadre. 88 es la distancia a casa de la puta de su novia. 88*2= 176
176-123= 53

El problema se las trae, pero quizás sea un colegio para superdotados donde el alumno tiene que pensar y deducir cosas y no sólo aplicar fórmulas sin pensar demasiado a problemas donde todo está clarisimo y masticado.

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#16 por entronador
1 ago 2022, 23:47

#14 #14 knd144 dijo: Lo único que se me ocurre es que a los 123 cm que ha recorrido, ir restando tramos de 7 CM hasta que el resultante de un múltiplo de 11 (11, 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99, 110, 121...); con eso ya tienes la distancia que hay entre su casa (Que sería de 88 cm) y la de su coneja; luego restas el camino recorrido de regreso (Que son los 35 restados inicialmente), así que darían 53 CM aún por recorrer. ,#11
De me ocurre una posible falla en tu calculo, siguiendo el ejemplo de la moto si en el camino de vuelta son 6 saltos, los kilómetros recorridos serían 430. El siguiente múltiplo de 50 serían 450, según el razonamiento empleado faltarían 20 hasta llegar a Zamora, pero en realidad serían 70. Y también una falla en mi ejemplo, que con saltos de 30 tampoco llegaría a Zamora en saltos enteros, pero espero que se entienda la idea, que es lo importante

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#13 por desertdemon2
1 ago 2022, 22:30

#6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
olvida lo que digo en mi comentario #11 #11 desertdemon2 dijo: #9, parece que no hayas leido mi comentario completo, tal y como dice el #8, el ejercicio esta explicado de forma que da lugar a interpretaciones, por tanto, esta mal redactado. De hecho, en tu comentario #6 demuestras perfectamente que no entendiste el enunciado porque no esta bien explicado, y que por cierto haces la limpia de las ecuaciones mal, sustituyes x en la segunda ecuacion olvidandote de que esa X la tienes que multiplicar por 11, el resultado y los calculos que te salen estan mal. No te quedaria 123-14y, the quedaria 11×(123-14y)-7y. Y luego le restas un valor a 123, cuando lo que te esta diciendo es que le falta por recorrer, por tanto, en todo caso se lo tendrias que añadir, no restar, porque ya recorrio 123 y aun le quedaban por recorrer mas cm. Y luego llegas a la conclusion de que hace saltos de 14 cm de la nada asumiendo que los saltos son siempre numeros enteros, cuando el propio enunciaso desmiente esto, porque 123 no es un multiplo de 7... ves como esta mal explicado, que te has liado con el ejercicio? (Eso, y hay que repasar como sustituir valores en ecuaciones jaja)
Pero aun asi, le estas dando vueltas a algo que tiene una solucion sencilla que no necesita de calculos mas alla de 123 + x = multiplo de 11.
sobre la limpia, esta bien tu calculo por la division de 11, que menuda empanada mental llevo encima jaja

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#9 por entronador
1 ago 2022, 21:33

#5 #5 desertdemon2 dijo: #2, #3, es la única respuesta que al sumar la distancia recorrida da un múltiplo de 11, pero el ejercicio está fatal explicado, porque, por ejemplo, el ratón vuelve dando saltos de 7, pero se para en 123cm, que no es un múltiplo de 7, por tanto el ratón no tiene por qué seguir a rajatabla la regla de los 7cm, puesto que al menos uno de esos saltos no cumple la regla, entonces, podría darse el caso que cuando se para donde está la ratoncita no fuera un múltiplo de 11, invalidando el proceso de deducción que plantea... El enunciado es horrible, y si le ponen algo así de mal explicado a mi hijo en un examen y me viene con que no ha sacado bieb la pregunta, le canto las 40 al profesor por inútil. @desertdemon2 El enunciado está bien. Sólo hay que saber que es un problema de sistema de dos ecuaciones con dos incógnitas. La trampa es que no te da el resultado de la segunda ecuación. Normalmente te dan los resultados y tendrías que calcular los saltos que da cada vez, en este caso, el dato oculto/trampa, es que los saltos son enteros, no puedes dar medio salto, por lo que se sabe que tanto x como y ( #6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
)son enteros. A partir de ahí se deduce todo.
En matemáticas no solo es saber/evaluar si saben cuanto son 2+2 también entender los enunciados y relacionar conceptos, este es un claro ejemplo de relación de conceptos.
Es un examen de la ESO (creo recordar que ahí se dan sistemas de ecuaciones) o de bachiller, aunque en el cartel pongan a una niña de infantil o primaria

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#7 por entronador
1 ago 2022, 21:26

#6 #6 entronador dijo: Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4
@entronador
+d la distancia que le queda por recorrer
*multiplos de14

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#6 por entronador
1 ago 2022, 21:24

Yo solo saca dos ecuaciones, siendo x los saltos de 11 cm, e y los de 7 y de la distancia que le falta para llegar a su casa tenemos
11x + 7y = 123
11x - 7y = d

x= (123-7y)/11-->123-14y=d-->y=(123-d)/14 ahora queda suponer los valores de d que hacen y entero (un salto) si d = 53--> 123-53=70 --> 70/14=5. El resto de posibles soluciones no son múltiplos de 4

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#3 por nyusocratica
1 ago 2022, 20:01

#2 #2 knd144 dijo: #1 @egladiator ¿Cómo sacaste la solución sin saber la distancia o número de saltos iniciales de su hueco al de su ratoncita? Pensé lo mismo que tú. Parece ser que esos centímetros son todo lo que lleva recorrido hasta el momento en que se suicidó. Yo lo hubiesen redactado de otra manera...

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#15 por entronador
1 ago 2022, 23:39

#11 #11 desertdemon2 dijo: #9, parece que no hayas leido mi comentario completo, tal y como dice el #8, el ejercicio esta explicado de forma que da lugar a interpretaciones, por tanto, esta mal redactado. De hecho, en tu comentario #6 demuestras perfectamente que no entendiste el enunciado porque no esta bien explicado, y que por cierto haces la limpia de las ecuaciones mal, sustituyes x en la segunda ecuacion olvidandote de que esa X la tienes que multiplicar por 11, el resultado y los calculos que te salen estan mal. No te quedaria 123-14y, the quedaria 11×(123-14y)-7y. Y luego le restas un valor a 123, cuando lo que te esta diciendo es que le falta por recorrer, por tanto, en todo caso se lo tendrias que añadir, no restar, porque ya recorrio 123 y aun le quedaban por recorrer mas cm. Y luego llegas a la conclusion de que hace saltos de 14 cm de la nada asumiendo que los saltos son siempre numeros enteros, cuando el propio enunciaso desmiente esto, porque 123 no es un multiplo de 7... ves como esta mal explicado, que te has liado con el ejercicio? (Eso, y hay que repasar como sustituir valores en ecuaciones jaja)
Pero aun asi, le estas dando vueltas a algo que tiene una solucion sencilla que no necesita de calculos mas alla de 123 + x = multiplo de 11.
#13 #13 desertdemon2 dijo: #6 olvida lo que digo en mi comentario #11 sobre la limpia, esta bien tu calculo por la division de 11, que menuda empanada mental llevo encima jajalenguaje matemático y móvil mala combinación.
Sigo sin entender porque insistis que 123 no es múltiplo de 7. ¿Por que debería serlo? Hace referencia a la distancia que ha recorrido. La distancia que se recorre en un viaje es desde que se inicia hasta que termina no desde las escalas o puntos intermedios. El viaje del ratón es desde que sale de su agujero inicio del viaje hasta que se suicida fin de viaje. Del mismo modo que si hago un viaje de Zamora a Madrid y vuelta son 500km, no 250. Si a la vuelta de me jode la moto a 40km, el viaje será de 460km(distancia recorrida) y no 210. La ida la puedo ir haciendo parando cada 50km (5 paradas)y la vuelta cada 30 (7 paradas)y la distancia total recorrida no tiene por qué ser ni múltiplo de 50 ni de 30. Las distancia que falta para terminar donde empecé el viaje son 40km. Aunque tú forma de resolver el problema también es válido. Los problemas aunque solo tienen una solución, no siempre tienen una única forma de llegar a ella. Yo también estaba interesado y pensando en los saltos xD

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#19 por jesuspk157
3 ago 2022, 22:35

en este ejercicio falta explicar que los 1,23 m es la distancia recorrida desde el inicio hasta cuando se suicida, en fisica distancia es lo que se recorre desde que se inicia hasta que se detiene.

Entonces, digamos que la ruta de ida puede conformarse de dos partes, de a+b, y de regreso es lo mismo pues es la misma ruta. Sabemos que a+b es multiplo de 11, a+b +b (alli es donde queda el raton muerto = 123cm. Tambien sabemos que al sumar dos numeros iguales el resultado siempre sera par, en este caso a+b + a+b seria par, de esa forma descartamos resultados pues solo 123 + 53cm dara un resultado par.

Analizando esto, la ruta de ida y vuelta sumadas nos da 176, los ratones estan separados por 88cm numero divisible entre 11, sin embargo 88 no es divisible entre 7, el raton regreso dando saltos de 7cm, si restamos 176cm - 88cm = 35 cm que es multiplo de 7, es decir que sí se cumplio la regla de que el raton regreso dando saltos de 7cm, no importa que 88 no sea multiplo de 7 pues el raton nunca iba a completar el regreso.

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