SISTEMA EDUCATIVO
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#8 #8 trollfaceftw dijo: Es Mokujin del tekken 3!! XD
y también del tekken 6
#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.Es por que los profesores no están capacitados para tal cosa. Siempre he tenido tda y la profesora hija de puta carmen se desquitava con migo. Me mandaron a un sicologo, que en ese tiempo los sicologos no conocian tda.
Estos sí que son "recortes" de educación...
#45 #45 enanone dijo: #42 Es una duda más que razonable. Pero no te afanes en ella porque los alemanes ya se la plantearon hace años y dieron con la solución: separar a los alumnos en listos y tontos. Como suena.
En Alemania hay tres clases de instituto: Hauptschule, Realchule y Gymnasium. Al Hauptschule van los "menos listos" (o sea, los tontos xD). Cuando se gradúan, normalmente cursan una FP de grado medio (la FP en Alemania es de gran calidad). El Realschule es para los alumnos medios: al acabar, pueden cursar directamente una FP de grado superior. Finalmente, el Gymnasium es para los mejores alumnos. Son los únicos que permanecen en el instituto hasta los 18 años. Entonces hacen un examen (Abitur, similar pero no equivalente a Selectividad) y pueden ingresar en la Universidad.
sí, pero... ¿ cómo sabes quién debe ir a cuál? Ahora me dices que se hacen test de inteligencia pero, ¿ y la capacidad de trabajo y superación que pueda tener un tonto? Yo toda mi vida me he sabido más bien en la media intelectual y con trabajo y tal me estoy sacando una carrera dura... y tengo un amigo que el cabrón es como cuatro yoes y no está haciendo nada. Por eso digo que todo es más complicado de lo que parece, y que el único método realmente justo sería una evaluación constante y constantes cambios según los resultados, lo cual tom muchos recursos. En algunos institutos americanos hacen eso con los equipos de fútbol( americano) y nos les va mal, pero no es lo mismo un equipo de fútbol que la educaciíon de una vida.
#55 #55 victor396 dijo: #45 sí, pero... ¿ cómo sabes quién debe ir a cuál? Ahora me dices que se hacen test de inteligencia pero, ¿ y la capacidad de trabajo y superación que pueda tener un tonto? Yo toda mi vida me he sabido más bien en la media intelectual y con trabajo y tal me estoy sacando una carrera dura... y tengo un amigo que el cabrón es como cuatro yoes y no está haciendo nada. Por eso digo que todo es más complicado de lo que parece, y que el único método realmente justo sería una evaluación constante y constantes cambios según los resultados, lo cual tom muchos recursos. En algunos institutos americanos hacen eso con los equipos de fútbol( americano) y nos les va mal, pero no es lo mismo un equipo de fútbol que la educaciíon de una vida.Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.
Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.
Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".
#12 #12 Land_of_nobody dijo: #5 No solo eso. Si alguien destaca, los demas compañeros le tachan de rarito o de friki, y no faltarán los ******* que se metan con el. Se que esto no tiene mucho que ver con el cartel en si, pero queria aportar un matiz sobre el tema. Ya que en este sistema, se valora lo mediocre y la diferencia asusta.No es exactamente cuando destacas en algo, si destacas en educación física por ejemplo, eres el rey de la clase.
#5 #5 be_friki dijo: si alguien destaca, no se le ayuda a ser mejor porque él pueda, sino que se le pone al ritmo de los demás porque todos somos iguales
¡¡¡¡¡Pues no, no somos todos iguales!!!!! Todos debemos tener las mismas oportunidades, que no es lo mismoCiertamente esto pasa, en todos los cursos hay niños más avanzados que otros, otros que van al ritmo de la clase y otros que van más despacio
Pero separarlos se considera injusto o que estás discriminando a unos niños frente a otros porque tendrías la clase de los listos la de los regulares y la de los suspensos
Se puede evitar dando una educación más personalizada, pero con 30 chicos a la vez no vas a ponerte a hacer exámenes personalidos,, si lo hicieras se te quejarían los padres...
#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.por muy elaborada que sea tu respuesta, el dibujo no parece llegar a ese nivel, simplemente que entras siendo tarugo y te hacen menos tosco, aprendiendo.
#56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.
Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.
Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".Vale, perdona que no había pillado que te referías a institutos xD. Lo malo es que para ello deberíamos cambiar mucho nuestro modo de ver la enseñanza y el aprendizaje, que es lo que quería también deicr un poco. Es decir, los alemanes no tiene que preocuparse que un chaval les madure tarde en el instituto, que ahí se aplique y ahí perder, no digo un ingeniero superior( que he visto cosas más raras), pero un publicista hábil o algo a lo mejor sí, por la visión que ellos tienen del trabajo, que si desde pequeños no ven los estudios como una obligación-orgullo no lo harán de mayores porque es que lo llevan congénito
#60 #60 victor396 dijo: #56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.
Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.
Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".Vale, perdona que no había pillado que te referías a institutos xD. Lo malo es que para ello deberíamos cambiar mucho nuestro modo de ver la enseñanza y el aprendizaje, que es lo que quería también deicr un poco. Es decir, los alemanes no tiene que preocuparse que un chaval les madure tarde en el instituto, que ahí se aplique y ahí perder, no digo un ingeniero superior( que he visto cosas más raras), pero un publicista hábil o algo a lo mejor sí, por la visión que ellos tienen del trabajo, que si desde pequeños no ven los estudios como una obligación-orgullo no lo harán de mayores porque es que lo llevan congénito#56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.
Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.
Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".( en caso de no poder entonces es que a las criaturas no les da). Aquí... la tontuna de un niño inducida por el entorno puede hacer que madure tarde y que vea las oportunidades que tiene el primer año o incluso el segundo de instituto, que da tiempo para corregir( mira, tontuna no por las clases la educación sino el entorno xD). De todas maneras muchísimas gracias por la molestia que te has tomado y los datos, siempre se aprende algo nuevo, tengo más que meter en las charlas de sobremesa.
#56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.
Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.
Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".Por ceirto, lo tienes razón. Pero más que tonto y listo yo llamaría inteligente. Ya ahí entramos en cómo diferenciamos cada uno la capacidad cerebral, la intelectiva...
#61 #61 victor396 dijo: #60 #56 ( en caso de no poder entonces es que a las criaturas no les da). Aquí... la tontuna de un niño inducida por el entorno puede hacer que madure tarde y que vea las oportunidades que tiene el primer año o incluso el segundo de instituto, que da tiempo para corregir( mira, tontuna no por las clases la educación sino el entorno xD). De todas maneras muchísimas gracias por la molestia que te has tomado y los datos, siempre se aprende algo nuevo, tengo más que meter en las charlas de sobremesa.Nuevamente sigues con la línea de razonamiento correcta y planteas las críticas correctas. Y, por supuesto, los alemanes ya se lo han planteado: la separación inicial de los niños no es definitiva. Un alumno destacado del Realschule puede ingresar en el Gymnasium, y un dejado del Gymnasium cae automáticamente al Realschule si repite más de una vez
#62 #62 victor396 dijo: #56 Por ceirto, lo tienes razón. Pero más que tonto y listo yo llamaría inteligente. Ya ahí entramos en cómo diferenciamos cada uno la capacidad cerebral, la intelectiva...Basicamente separaría dos tipos: la capacidad de razonamiento abstracto (todo lo referente a matemáticas, física y similares) y el razonamiento lingüístico, que tiene que ver con la capacidad de discurso (análisis de textos, filosofía...). Por último queda, no menos importante, la memoria pura, que es la que hay que aplicar por ejemplo en Historia.
#58 #58 oveja_negra dijo: #5 Ciertamente esto pasa, en todos los cursos hay niños más avanzados que otros, otros que van al ritmo de la clase y otros que van más despacio
Pero separarlos se considera injusto o que estás discriminando a unos niños frente a otros porque tendrías la clase de los listos la de los regulares y la de los suspensos
Se puede evitar dando una educación más personalizada, pero con 30 chicos a la vez no vas a ponerte a hacer exámenes personalidos,, si lo hicieras se te quejarían los padres...Si, entiendo lo que dices, pero... ¿me explicas exactamente qué hay de malo en discriminar a los niños en listos y tontos?
Pues nada, no lleves a tus hijos al colegio y conviértelo en un cazurro
All in all it's just another brick in the wall
#63 #63 enanone dijo: #61 Nuevamente sigues con la línea de razonamiento correcta y planteas las críticas correctas. Y, por supuesto, los alemanes ya se lo han planteado: la separación inicial de los niños no es definitiva. Un alumno destacado del Realschule puede ingresar en el Gymnasium, y un dejado del Gymnasium cae automáticamente al Realschule si repite más de una vez
#62 Basicamente separaría dos tipos: la capacidad de razonamiento abstracto (todo lo referente a matemáticas, física y similares) y el razonamiento lingüístico, que tiene que ver con la capacidad de discurso (análisis de textos, filosofía...). Por último queda, no menos importante, la memoria pura, que es la que hay que aplicar por ejemplo en Historia.si ya me extrañaba que si yo lo pensaba que los alemanes no lo hubiesen pensado y remediado ya. Me quito el flequillo ante usted, buen señor. Y hombre, lo de las maneras de ser inteligente pues está genial resumido, pero lo dicho, "sólo" sirve para el tema de educación( que al fin y al cabo es lo que estamos tratando) lo único que yo quería ir un poco más allá... pero lo dicho, como tema educativo, siempre que no incluyamos a los deportistas( que harían una mezcla de abstracta y memoria) está perfecta.
en mi colegio por suerte no es asi, los padres han intentado que hechen a los profesor por que no enseñan a pensar por nosotros mismos, y todos son asi, y critican mucho a nuestro gobierno y todo, mi colegio es de los que HACEN LA DIFERENCIA
#8 #8 trollfaceftw dijo: Es Mokujin del tekken 3!! XD
entre para ver si alguien comento esto......
Mokujin (Tekken 3, Tekken Tag 1 y 2)
#68 #68 victor396 dijo: #63 #63 enanone dijo: #61 Nuevamente sigues con la línea de razonamiento correcta y planteas las críticas correctas. Y, por supuesto, los alemanes ya se lo han planteado: la separación inicial de los niños no es definitiva. Un alumno destacado del Realschule puede ingresar en el Gymnasium, y un dejado del Gymnasium cae automáticamente al Realschule si repite más de una vez
#62 Basicamente separaría dos tipos: la capacidad de razonamiento abstracto (todo lo referente a matemáticas, física y similares) y el razonamiento lingüístico, que tiene que ver con la capacidad de discurso (análisis de textos, filosofía...). Por último queda, no menos importante, la memoria pura, que es la que hay que aplicar por ejemplo en Historia.si ya me extrañaba que si yo lo pensaba que los alemanes no lo hubiesen pensado y remediado ya. Me quito el flequillo ante usted, buen señor. Y hombre, lo de las maneras de ser inteligente pues está genial resumido, pero lo dicho, "sólo" sirve para el tema de educación( que al fin y al cabo es lo que estamos tratando) lo único que yo quería ir un poco más allá... pero lo dicho, como tema educativo, siempre que no incluyamos a los deportistas( que harían una mezcla de abstracta y memoria) está perfecta.#63 #63 enanone dijo: #61 Nuevamente sigues con la línea de razonamiento correcta y planteas las críticas correctas. Y, por supuesto, los alemanes ya se lo han planteado: la separación inicial de los niños no es definitiva. Un alumno destacado del Realschule puede ingresar en el Gymnasium, y un dejado del Gymnasium cae automáticamente al Realschule si repite más de una vez
#62 Basicamente separaría dos tipos: la capacidad de razonamiento abstracto (todo lo referente a matemáticas, física y similares) y el razonamiento lingüístico, que tiene que ver con la capacidad de discurso (análisis de textos, filosofía...). Por último queda, no menos importante, la memoria pura, que es la que hay que aplicar por ejemplo en Historia.Dejad de decir insensateces y de pensar que el problema es dividir a los "listos" de los "tontos" o que si hubiese sido de esa forma vosotros hubieseis llegado mucho más "alto" en vuestra vida laboral, que los superdotados abarcan un 2% de la población no el 98%, que de paso sea dicho y nos guste o no es lo que abarca la amplia mayoría de la población, es decir, los que van a seguir formando la sociedad donde vivimos. Si en lugar de pensar que somos los más listos de la clase fuésemos un poco más humildes y se promoviese la enseñanza de técnicas de estudio, se metiesen psicólogos y un largo etc de cosas que se podrían hacer, a lo mejor nos iba a todos un poco mejor y el nivel subía pero para TODOS, que por cierto, bien nos haría falta...
#72 #72 luna8585 dijo: #68 #63 Dejad de decir insensateces y de pensar que el problema es dividir a los "listos" de los "tontos" o que si hubiese sido de esa forma vosotros hubieseis llegado mucho más "alto" en vuestra vida laboral, que los superdotados abarcan un 2% de la población no el 98%, que de paso sea dicho y nos guste o no es lo que abarca la amplia mayoría de la población, es decir, los que van a seguir formando la sociedad donde vivimos. Si en lugar de pensar que somos los más listos de la clase fuésemos un poco más humildes y se promoviese la enseñanza de técnicas de estudio, se metiesen psicólogos y un largo etc de cosas que se podrían hacer, a lo mejor nos iba a todos un poco mejor y el nivel subía pero para TODOS, que por cierto, bien nos haría falta... Se ve que tú no serías nunca de los listos de la clase, porque tienes problemas de comprensión lectora.
Nunca he dicho que la división en "listos" y "tontos" sea un 2% de listos y un 98% de tontos.
Creo recordar que en Alemania se dividen más o menos un 40% en colegios de listos, un 50% en colegios de tontos y un 10% en el término medio (el Realschule es un itinerario relativamente nuevo).
Si no me equivoco, acabo de echar por tierra todo tu comentario.
Ah! Y lo de ayudar a todos a progresar es lo que proponía la LOGSE hace 40 años. 40 años después, el fracaso es rotundo. ¿En serio quieres insistir?
#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.Básicamente, y viendo el enlace, se refiere a un sistema educativo totalmente distinto, con otros principios, y muchos puntos que tampoco voy a explicar xD. En resumen, aboga por ideas que unos modelos educativos ya desarrollaron hace un siglo y que el gobierno no pone en práctica a nivel nacional, y se decanta por prácticas ya demostradas como erróneas como hacer repetir a los alumnos. Eliminar las asignaturas ya que el conocimiento es uno y no variado, poner al frente a profesores con una mentalidad de comprender que dar clases es un intercambio donde ellos también pueden aprender de los niños, adecuar la educacion a la edad (no esta al mismo nivel un niño nacido en enero que en diciembre) y un enorme etcétera. Es un tema desconocido y que da que pensar
#11 #11 fmlife dijo: Este cartel lo estais utilizando mal...
No quiere decir para nada que nos estén manipulando.
Lo único que quiere decir es que en el colegio te ayudan a formarte.
Para los que opináis de la otra manera, pues mira dos pájaros de un tiro, no vayáis al colegio/universidad y nos dejáis a los que sí que queremos ir y así evitamos los recortes en educación, que en gran parte son por gente como vosotros.Creo que este es un claro ejemplo de lavado de cerebro. Lo dice alguien que está en la universidad, le gusta estar en la universidad, pero ha aprendido a pensar por sí misma. Ahora mismo estoy haciendo unas memorias para "Psicología Educativa" para las que voy a meter este cartel entre otras cosas, y te pido permiso para poner tu comentario al lado de una foto de un cordero.
Sinceramente no estoy de acuerdo mis profesores siempre han sido los primeros en criticar la sociedad y hacerme reflexionar.
Les esta educando mal¡¡¡¡¡ Porque eso q miro en el 2 + 2 = 4 el + es un x por eso hay tan mala educacion jajajjaja
#74 #74 comiendocontornos dijo: #9 Básicamente, y viendo el enlace, se refiere a un sistema educativo totalmente distinto, con otros principios, y muchos puntos que tampoco voy a explicar xD. En resumen, aboga por ideas que unos modelos educativos ya desarrollaron hace un siglo y que el gobierno no pone en práctica a nivel nacional, y se decanta por prácticas ya demostradas como erróneas como hacer repetir a los alumnos. Eliminar las asignaturas ya que el conocimiento es uno y no variado, poner al frente a profesores con una mentalidad de comprender que dar clases es un intercambio donde ellos también pueden aprender de los niños, adecuar la educacion a la edad (no esta al mismo nivel un niño nacido en enero que en diciembre) y un enorme etcétera. Es un tema desconocido y que da que pensarHacer repetir a los alumnos es fundamental para no retrasar a los que merecen la pena
#7 #7 cuchufleto54 dijo: Y a los que se resisten, los convierten en pupitres.pobrecito mokujin
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17 jun 2012, 17:32
#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.Gracias por tu opinión va maso menos por ahí lo que quiero decir, haber los profesores nos forman , ellos son solo por decirlo de alguna manera una herramienta del gobierno, que prefiere que no pensemos, aunque esto ultimo se da en algunos países, no digo que justamente se de en España, aun así es un cartel con libre interpretación.