¡Cuánta razón! / SISTEMA EDUCATIVO
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Enviado por germinationinc el 15 jun 2012, 18:45

SISTEMA EDUCATIVO


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Fuente: http://educacion-holistica.blogspot.com.es/
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#9 por victor396
17 jun 2012, 14:28

#3 #3 alanwake2 dijo: El cartel nos dice que los profesores intentan FORMARNOS ¿no es así?no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.

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#7 por cuchufleto54
17 jun 2012, 14:27

Y a los que se resisten, los convierten en pupitres.

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#12 por Land_of_nobody
17 jun 2012, 14:32

#5 #5 be_friki dijo: si alguien destaca, no se le ayuda a ser mejor porque él pueda, sino que se le pone al ritmo de los demás porque todos somos iguales
¡¡¡¡¡Pues no, no somos todos iguales!!!!! Todos debemos tener las mismas oportunidades, que no es lo mismo
No solo eso. Si alguien destaca, los demas compañeros le tachan de rarito o de friki, y no faltarán los ******* que se metan con el. Se que esto no tiene mucho que ver con el cartel en si, pero queria aportar un matiz sobre el tema. Ya que en este sistema, se valora lo mediocre y la diferencia asusta.

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#5 por be_friki
17 jun 2012, 14:24

si alguien destaca, no se le ayuda a ser mejor porque él pueda, sino que se le pone al ritmo de los demás porque todos somos iguales
¡¡¡¡¡Pues no, no somos todos iguales!!!!! Todos debemos tener las mismas oportunidades, que no es lo mismo

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#8 por trollfaceftw
17 jun 2012, 14:28

Es Mokujin del tekken 3!! XD

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#18 por alanwake2
17 jun 2012, 14:44

#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.Bueno, creo que el cartel se puede interpretar de muchas formas. Gracias por haber mostrado tu idea y sacarme de dudas en vez de follarme a negativos como otros hacen ¬¬'

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#17 por enanone
17 jun 2012, 14:43

#12 #12 Land_of_nobody dijo: #5 No solo eso. Si alguien destaca, los demas compañeros le tachan de rarito o de friki, y no faltarán los ******* que se metan con el. Se que esto no tiene mucho que ver con el cartel en si, pero queria aportar un matiz sobre el tema. Ya que en este sistema, se valora lo mediocre y la diferencia asusta.Pero es diferente.

Lo que tú dices es una cuestión social. Esa marginación es un proceso emergente de la propia sociedad, no está dirigido ni tiene ningún objetivo concreto; simplemente, es así.

El problema, como dice #5,#5 be_friki dijo: si alguien destaca, no se le ayuda a ser mejor porque él pueda, sino que se le pone al ritmo de los demás porque todos somos iguales
¡¡¡¡¡Pues no, no somos todos iguales!!!!! Todos debemos tener las mismas oportunidades, que no es lo mismo
es que el sistema educativo, que sí se diseña con un objetivo, no potencie a los alumnos más brillantes.

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#26 por be_friki
17 jun 2012, 15:30

#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.estoy totalmente de acuerdo contigo sobre la intención del cartel. Pero creo que la idea es absolutamente viable, porque si los profesores tuviesen autoridad real, es decir, SI PUDIESEN DAR CLASE COMO ELLOS CREAN Y NO COMO EL ESTADO DIGA, entonces ayudarían a los alumnos aventajados, porque dudo que haya algún profesor de vocación que no quisiese hacerlo, al menos para sentirse realizado en su profesión.
Quitándoles autoridad, bien sea para que no hagan esto o bien para que los alumnos se desmadren, el gobierno consigue crear alumnos mediocres (y si es el segundo caso, además, alumnos sin educación alguna), los cuales no representarán un problema cuando sean incapaces de pensar por sí mismos

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#10 por sd95
17 jun 2012, 14:30

A lo mejor la escuela influye, pero lo que realmente nos hace ser como somos es la sociedad y la gente de nuestro alrededor!

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#22 por victor396
17 jun 2012, 14:48

#18 #18 alanwake2 dijo: #9 Bueno, creo que el cartel se puede interpretar de muchas formas. Gracias por haber mostrado tu idea y sacarme de dudas en vez de follarme a negativos como otros hacen ¬¬'ya sabes que aquí, denotar "ignorancia" es pecado capital( para que luego diga de sistema educativo y no sé qué). Un placer que te haya servido de algo y, si te sirve de consuelo, te dejo un positivo para nivelar xD

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#51 por germinationinc
17 jun 2012, 17:32

#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.Gracias por tu opinión va maso menos por ahí lo que quiero decir, haber los profesores nos forman , ellos son solo por decirlo de alguna manera una herramienta del gobierno, que prefiere que no pensemos, aunque esto ultimo se da en algunos países, no digo que justamente se de en España, aun así es un cartel con libre interpretación.

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#11 por fmlife
17 jun 2012, 14:32

Este cartel lo estais utilizando mal...
No quiere decir para nada que nos estén manipulando.
Lo único que quiere decir es que en el colegio te ayudan a formarte.
Para los que opináis de la otra manera, pues mira dos pájaros de un tiro, no vayáis al colegio/universidad y nos dejáis a los que sí que queremos ir y así evitamos los recortes en educación, que en gran parte son por gente como vosotros.

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#64 por enanone
17 jun 2012, 21:59

#58 #58 oveja_negra dijo: #5 Ciertamente esto pasa, en todos los cursos hay niños más avanzados que otros, otros que van al ritmo de la clase y otros que van más despacio
Pero separarlos se considera injusto o que estás discriminando a unos niños frente a otros porque tendrías la clase de los listos la de los regulares y la de los suspensos
Se puede evitar dando una educación más personalizada, pero con 30 chicos a la vez no vas a ponerte a hacer exámenes personalidos,, si lo hicieras se te quejarían los padres...
Si, entiendo lo que dices, pero... ¿me explicas exactamente qué hay de malo en discriminar a los niños en listos y tontos?

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#14 por trollsebas
17 jun 2012, 14:38

Parece que este cartel tiene dos puntos de vista, por una parte ven que en el sistema educativo se forma a las personas para que tengan las mismas oportunidades, o que quiere manipular a todos y hacer que sigan y crean lo mismo.
Pero la verdad esa descripción es la que manipula, ya que uno decide que y como quiere aprender y no con la típica excusa "El sistema educativo es malo bla bla bla"

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#21 por enanone
17 jun 2012, 14:47

#16 #16 gabrilost dijo: Creo que lo que este cartel intenta decir es que en el instituto lo que hacen es hacer que todos pensemos igual, por que si, supuestamente, matemáticas por ejemplo, no es para que sepas hacer ecuaciones, si no para desarrollar tu parte del cerebro para calcular y eso, pero solo están haciendo cerebros idénticos, no desarrollamos otras áreas del cerebro como, por ejemplo, la memoria visual, que a mucha gente le falta. Sinceramente, el instituto no sirve para nada. Opino.No creo que mucha gente comparta tu opinión.

Por ejemplo, tu comentario está bastante mal redactado. Sólo usando comas, sin puntos. Escribes tal como piensas: es un defecto muy grande en la expresión escrita. Obviamente no te tomaste lo bastante en serio las clases de lengua.

Y en cuanto a las matemáticas, es el peor ejemplo que podías poner. Resolver ecuaciones y potenciar la capacidad de cálculo es absolutamente equivalente.

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#24 por vance_sirron
17 jun 2012, 14:54

¿Para qué van los troncos a la escuela? Para aprenderse las tablas. :lol:

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#79 por superbutanero
18 abr 2013, 18:06

#7 #7 cuchufleto54 dijo: Y a los que se resisten, los convierten en pupitres.pobrecito mokujin

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#57 por secretodifuso
17 jun 2012, 19:47

#12 #12 Land_of_nobody dijo: #5 No solo eso. Si alguien destaca, los demas compañeros le tachan de rarito o de friki, y no faltarán los ******* que se metan con el. Se que esto no tiene mucho que ver con el cartel en si, pero queria aportar un matiz sobre el tema. Ya que en este sistema, se valora lo mediocre y la diferencia asusta.No es exactamente cuando destacas en algo, si destacas en educación física por ejemplo, eres el rey de la clase.

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#73 por enanone
19 jun 2012, 19:17

#72 #72 luna8585 dijo: #68 #63 Dejad de decir insensateces y de pensar que el problema es dividir a los "listos" de los "tontos" o que si hubiese sido de esa forma vosotros hubieseis llegado mucho más "alto" en vuestra vida laboral, que los superdotados abarcan un 2% de la población no el 98%, que de paso sea dicho y nos guste o no es lo que abarca la amplia mayoría de la población, es decir, los que van a seguir formando la sociedad donde vivimos. Si en lugar de pensar que somos los más listos de la clase fuésemos un poco más humildes y se promoviese la enseñanza de técnicas de estudio, se metiesen psicólogos y un largo etc de cosas que se podrían hacer, a lo mejor nos iba a todos un poco mejor y el nivel subía pero para TODOS, que por cierto, bien nos haría falta... Se ve que tú no serías nunca de los listos de la clase, porque tienes problemas de comprensión lectora.

Nunca he dicho que la división en "listos" y "tontos" sea un 2% de listos y un 98% de tontos.
Creo recordar que en Alemania se dividen más o menos un 40% en colegios de listos, un 50% en colegios de tontos y un 10% en el término medio (el Realschule es un itinerario relativamente nuevo).
Si no me equivoco, acabo de echar por tierra todo tu comentario.

Ah! Y lo de ayudar a todos a progresar es lo que proponía la LOGSE hace 40 años. 40 años después, el fracaso es rotundo. ¿En serio quieres insistir?

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#36 por be_friki
17 jun 2012, 16:06

#17 #17 enanone dijo: #12 Pero es diferente.

Lo que tú dices es una cuestión social. Esa marginación es un proceso emergente de la propia sociedad, no está dirigido ni tiene ningún objetivo concreto; simplemente, es así.

El problema, como dice #5, es que el sistema educativo, que sí se diseña con un objetivo, no potencie a los alumnos más brillantes.
Efectivamente. Es prácticamente imposible evitar el "bulling", pero el sistema tampoco ayuda

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#37 por enanone
17 jun 2012, 16:12

#34 #34 wazouski dijo: #23 La ''puta'' etiqueta la ha puesto el que ha subido la imagen, que puede haberla interpretado como le haya salido de los cojones ignorando si verdadera interpretación.
Para usar el cincel habría que usar también un martillo, por lo que habría que poner dos profesores, alejándose de la realidad.

Todo depende de la perspectiva.
Sí, pero tu perspectiva es la equivocada.

El hacha es un símbolo claramente agresivo. Si para ti no tiene una connotación de agresividad, ¡estupendo!, ahí tienes la subjetividad. Pero para mí (y para la mayoría), tiene esa connotación.

Así que se asocia un elemento negativo a la figura del profesor.

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#41 por victor396
17 jun 2012, 16:33

#26 #26 be_friki dijo: #9 estoy totalmente de acuerdo contigo sobre la intención del cartel. Pero creo que la idea es absolutamente viable, porque si los profesores tuviesen autoridad real, es decir, SI PUDIESEN DAR CLASE COMO ELLOS CREAN Y NO COMO EL ESTADO DIGA, entonces ayudarían a los alumnos aventajados, porque dudo que haya algún profesor de vocación que no quisiese hacerlo, al menos para sentirse realizado en su profesión.
Quitándoles autoridad, bien sea para que no hagan esto o bien para que los alumnos se desmadren, el gobierno consigue crear alumnos mediocres (y si es el segundo caso, además, alumnos sin educación alguna), los cuales no representarán un problema cuando sean incapaces de pensar por sí mismos
me ha recordado un poquito al clásico dilema de los médicos: "¿Ayudo a todos los pacientes por igual o ayudo sólo al que sé que se va a salvar?... ¿ lo reparto según posibilidades a % de tiempo o así sólo consigo que se me mueran todos?" Es que estoy de acuerdo contigo y a la vez no xD, porque me da miedo que el planteamiento sea un tanto simplista, pero a la vez las cosas simples a veces son la solución. Es que yo tuve suerte y tuve profesores( no me las quiero dar de lumbreras, sólo le ponía voluntad) que se quedaban en el recreo mandándome tarea extra si ya había acabado los ejercicios de clase, que me corregían los ejercicios si no daba tiempo porque habían estado dejando claro un tema( y además los pobres encantados).

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#42 por victor396
17 jun 2012, 16:33

#41 #41 victor396 dijo: #26 #26 be_friki dijo: #9 estoy totalmente de acuerdo contigo sobre la intención del cartel. Pero creo que la idea es absolutamente viable, porque si los profesores tuviesen autoridad real, es decir, SI PUDIESEN DAR CLASE COMO ELLOS CREAN Y NO COMO EL ESTADO DIGA, entonces ayudarían a los alumnos aventajados, porque dudo que haya algún profesor de vocación que no quisiese hacerlo, al menos para sentirse realizado en su profesión.
Quitándoles autoridad, bien sea para que no hagan esto o bien para que los alumnos se desmadren, el gobierno consigue crear alumnos mediocres (y si es el segundo caso, además, alumnos sin educación alguna), los cuales no representarán un problema cuando sean incapaces de pensar por sí mismos
me ha recordado un poquito al clásico dilema de los médicos: "¿Ayudo a todos los pacientes por igual o ayudo sólo al que sé que se va a salvar?... ¿ lo reparto según posibilidades a % de tiempo o así sólo consigo que se me mueran todos?" Es que estoy de acuerdo contigo y a la vez no xD, porque me da miedo que el planteamiento sea un tanto simplista, pero a la vez las cosas simples a veces son la solución. Es que yo tuve suerte y tuve profesores( no me las quiero dar de lumbreras, sólo le ponía voluntad) que se quedaban en el recreo mandándome tarea extra si ya había acabado los ejercicios de clase, que me corregían los ejercicios si no daba tiempo porque habían estado dejando claro un tema( y además los pobres encantados).
#26 #26 be_friki dijo: #9 estoy totalmente de acuerdo contigo sobre la intención del cartel. Pero creo que la idea es absolutamente viable, porque si los profesores tuviesen autoridad real, es decir, SI PUDIESEN DAR CLASE COMO ELLOS CREAN Y NO COMO EL ESTADO DIGA, entonces ayudarían a los alumnos aventajados, porque dudo que haya algún profesor de vocación que no quisiese hacerlo, al menos para sentirse realizado en su profesión.
Quitándoles autoridad, bien sea para que no hagan esto o bien para que los alumnos se desmadren, el gobierno consigue crear alumnos mediocres (y si es el segundo caso, además, alumnos sin educación alguna), los cuales no representarán un problema cuando sean incapaces de pensar por sí mismos
Claro, eso no lo tiene todo el mundo. También el caso de un chaval que tiene mi hermano en su tutoría que, siendo buen chico y poniendo ganas, dentro de las circunstancias, está pagando este año la malísima base con la que ha llegado por culpa de los anormales( de actitud) que tuvo el año pasado... y ahora este chaval que antes era el cerebro ahora atrasa la clase. ¿ Estás diciendo entonces que tendríamos que hacer 300 clases para cada tipo de persona? Que no lo veo ni bien ni mal, simplemente que esto es más complicado de lo que parece, que por mi familia y carrera soy el primero que sabe lo mal ajustado que está el sistema educativo, perohay que respetar al enemigo. #35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.grax me los miraré en un ratillo xD

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#15 por enanone
17 jun 2012, 14:41

#11 #11 fmlife dijo: Este cartel lo estais utilizando mal...
No quiere decir para nada que nos estén manipulando.
Lo único que quiere decir es que en el colegio te ayudan a formarte.
Para los que opináis de la otra manera, pues mira dos pájaros de un tiro, no vayáis al colegio/universidad y nos dejáis a los que sí que queremos ir y así evitamos los recortes en educación, que en gran parte son por gente como vosotros.
No, eres de los poco que lo ha interpretado mal. Entonces no se hubiera usado la figura de un hacha, que es agresiva, sino de un cincel, por ejemplo.

Claramente denuncia que el sistema educativo en realidad manipula a los alumnos para formar una sociedad sumisa y complaciente.

Lo cual, por cierto, no tiene ni pies ni cabeza jajaja

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#23 por enanone
17 jun 2012, 14:49

#20 #20 wazouski dijo: Pues yo lo que veo es que entra un tronco a clase y poco a poco se va tallando una persona, por lo que no sé dónde está la crítica.

Ésta imagen también está en la página web de un colegio de cuyo nombre no quiero acordarme, por lo que no creo que sea una crítica a la educación.
Lee la puta etiqueta: "CONTROL". No hay ninguna discusión acerca del significado del cartel, la etiqueta lo deja más que claro.

Si hubieran querido referirse a lo que tú dices no hubieran usado un hacha como símbolo (porque es un instrumento agresivo), sino un cincel, por ejemplo.

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#60 por victor396
17 jun 2012, 21:03

#56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.

Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.

Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".
Vale, perdona que no había pillado que te referías a institutos xD. Lo malo es que para ello deberíamos cambiar mucho nuestro modo de ver la enseñanza y el aprendizaje, que es lo que quería también deicr un poco. Es decir, los alemanes no tiene que preocuparse que un chaval les madure tarde en el instituto, que ahí se aplique y ahí perder, no digo un ingeniero superior( que he visto cosas más raras), pero un publicista hábil o algo a lo mejor sí, por la visión que ellos tienen del trabajo, que si desde pequeños no ven los estudios como una obligación-orgullo no lo harán de mayores porque es que lo llevan congénito

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#61 por victor396
17 jun 2012, 21:03

#60 #60 victor396 dijo: #56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.

Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.

Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".
Vale, perdona que no había pillado que te referías a institutos xD. Lo malo es que para ello deberíamos cambiar mucho nuestro modo de ver la enseñanza y el aprendizaje, que es lo que quería también deicr un poco. Es decir, los alemanes no tiene que preocuparse que un chaval les madure tarde en el instituto, que ahí se aplique y ahí perder, no digo un ingeniero superior( que he visto cosas más raras), pero un publicista hábil o algo a lo mejor sí, por la visión que ellos tienen del trabajo, que si desde pequeños no ven los estudios como una obligación-orgullo no lo harán de mayores porque es que lo llevan congénito
#56 #56 enanone dijo: #55 Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.

Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.

Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".
( en caso de no poder entonces es que a las criaturas no les da). Aquí... la tontuna de un niño inducida por el entorno puede hacer que madure tarde y que vea las oportunidades que tiene el primer año o incluso el segundo de instituto, que da tiempo para corregir( mira, tontuna no por las clases la educación sino el entorno xD). De todas maneras muchísimas gracias por la molestia que te has tomado y los datos, siempre se aprende algo nuevo, tengo más que meter en las charlas de sobremesa.

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#27 por be_friki
17 jun 2012, 15:32

#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.#26 #26 be_friki dijo: #9 estoy totalmente de acuerdo contigo sobre la intención del cartel. Pero creo que la idea es absolutamente viable, porque si los profesores tuviesen autoridad real, es decir, SI PUDIESEN DAR CLASE COMO ELLOS CREAN Y NO COMO EL ESTADO DIGA, entonces ayudarían a los alumnos aventajados, porque dudo que haya algún profesor de vocación que no quisiese hacerlo, al menos para sentirse realizado en su profesión.
Quitándoles autoridad, bien sea para que no hagan esto o bien para que los alumnos se desmadren, el gobierno consigue crear alumnos mediocres (y si es el segundo caso, además, alumnos sin educación alguna), los cuales no representarán un problema cuando sean incapaces de pensar por sí mismos
Claro que, siempre habrá alguno que consiga llegar lejos pese a las zancadillas que le ponga el sistema educativo

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#30 por enanone
17 jun 2012, 15:47

#25 #25 mala_leche dijo: Yo considero que el principal fallo de la educación del país es que continúa el modelo establecido en la revolución industrial, basado en las repeticiones sistemáticas, de ahí que todos salgan iguales; mientras que hoy en día se tendría que fomentar el pensamiento paralelo, basado en buscar nuevos caminos para problemas sin resolver. Solo tenemos que ver el lo que pide el mercado: empresas como google o mac pide gente creativa, las tareas repetitivas las deben hacer las máquinas. Vamos, que el mundo a cambiado pero la "raíz" del modelo de enseñanza no.
Saludos.
No es tan sencillo. Hay muchas cosas (la mayoría de ellas) que hay que aprender memorizando y por repetición.

Y no hay mayor mentira que afirmar que todos los alumnos graduados son el mismo producto. No hay color.

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#67 por halcon4
18 jun 2012, 11:48

All in all it's just another brick in the wall

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#74 por comiendocontornos
20 jun 2012, 20:53

#9 #9 victor396 dijo: #3 no, más bien hace una referencia a que nos intentan convertir a todos en un colectivo constituido por seres iguales en vez de individuos con sus características y blablabla... Sinceramente, quien opine esto no se ha pasado por un aula últimamente. Aunque esa sea la idea, la situación está tan mal que es inviable llevarla a cabo, no por nada, sino porque los profesores no tienen autoridad suficiente para llevarla a cabo, autoridad que el propio estado les ha ido quitando, con lo cual la idea no la acabo de entender. De corazón digo que si alguien me rebate un poco y me lo explica se lo agradezco, va sin segundas ni mala leche la petición.Básicamente, y viendo el enlace, se refiere a un sistema educativo totalmente distinto, con otros principios, y muchos puntos que tampoco voy a explicar xD. En resumen, aboga por ideas que unos modelos educativos ya desarrollaron hace un siglo y que el gobierno no pone en práctica a nivel nacional, y se decanta por prácticas ya demostradas como erróneas como hacer repetir a los alumnos. Eliminar las asignaturas ya que el conocimiento es uno y no variado, poner al frente a profesores con una mentalidad de comprender que dar clases es un intercambio donde ellos también pueden aprender de los niños, adecuar la educacion a la edad (no esta al mismo nivel un niño nacido en enero que en diciembre) y un enorme etcétera. Es un tema desconocido y que da que pensar

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#58 por oveja_negra
17 jun 2012, 19:48

#5 #5 be_friki dijo: si alguien destaca, no se le ayuda a ser mejor porque él pueda, sino que se le pone al ritmo de los demás porque todos somos iguales
¡¡¡¡¡Pues no, no somos todos iguales!!!!! Todos debemos tener las mismas oportunidades, que no es lo mismo
Ciertamente esto pasa, en todos los cursos hay niños más avanzados que otros, otros que van al ritmo de la clase y otros que van más despacio
Pero separarlos se considera injusto o que estás discriminando a unos niños frente a otros porque tendrías la clase de los listos la de los regulares y la de los suspensos
Se puede evitar dando una educación más personalizada, pero con 30 chicos a la vez no vas a ponerte a hacer exámenes personalidos,, si lo hicieras se te quejarían los padres...

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#32 por alpha9
17 jun 2012, 16:01

le encuentro cierto parecido con the wall de pink floyd

A favor En contra 1(1 voto)
#38 por enanone
17 jun 2012, 16:15

#31 #31 mala_leche dijo: #30 Por supuesto, tienes razón. Muchas veces para aprender algo se debe repetir la experiencia, Pero a lo que yo me refiero no es eso, sino que uno repite el método sin plantearse caminos alternativos. Así se desincentiva la creatividad. También es verdad que es muy complejo, pero creo que más en su solución que en la identificación del problema.
Respecto a lo del mismo color, en el momento en el que tu currículo es desechado sin concederte entrevista de trabajo eres igualado al resto. Es verdad que no tienen el mismo color, pero muchas veces eso se ignora.
Saludos.
Pero los currículos no son todos iguales. Al menos, ya me cuido yo de que el mío sea claramente diferenciable de la mayoría. Y, en cualquier caso, ese problema es de la empresa privada, no del sistema educativo.

Y lo que tú propones en cuanto al método educativo exige, ante todo, un esfuerzo enorme por parte del alumno. Diría más: un esfuerzo descomunal en relación al que se exige a día de hoy. Y no creo que eso pueda funcionar a edades de instituto.

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#40 por memelol
17 jun 2012, 16:25

#12 #12 Land_of_nobody dijo: #5 No solo eso. Si alguien destaca, los demas compañeros le tachan de rarito o de friki, y no faltarán los ******* que se metan con el. Se que esto no tiene mucho que ver con el cartel en si, pero queria aportar un matiz sobre el tema. Ya que en este sistema, se valora lo mediocre y la diferencia asusta.Acabas de describir mi situación. Llevan años metiéndose conmigo por ello...

Y yo me río de ellos cuando los voy dejando atrás ^^

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#44 por wpineiro
17 jun 2012, 16:54

tan triste pero tan cierto

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#19 por granoto
17 jun 2012, 14:45

El padre parece un personaje del tekken 3 :3

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#56 por enanone
17 jun 2012, 19:00

#55 #55 victor396 dijo: #45 sí, pero... ¿ cómo sabes quién debe ir a cuál? Ahora me dices que se hacen test de inteligencia pero, ¿ y la capacidad de trabajo y superación que pueda tener un tonto? Yo toda mi vida me he sabido más bien en la media intelectual y con trabajo y tal me estoy sacando una carrera dura... y tengo un amigo que el cabrón es como cuatro yoes y no está haciendo nada. Por eso digo que todo es más complicado de lo que parece, y que el único método realmente justo sería una evaluación constante y constantes cambios según los resultados, lo cual tom muchos recursos. En algunos institutos americanos hacen eso con los equipos de fútbol( americano) y nos les va mal, pero no es lo mismo un equipo de fútbol que la educaciíon de una vida.Otra vez entiendo tu suspicacia, y otra vez resulta que los alemanes ya lo han pensado.

Desde luego que no se hace con un test de inteligencia. El sistema tendría los fallos que tú apuntas. Se hace en base a los resultados escolares; los cuales, desde luego también valoran el esfuerzo y la capacidad de trabajo. La separación tiene que ver con la inteligencia, desde luego, pero sobre todo con la voluntad de trabajo y esfuerzo.

Lo que pasa es que para mí, alguien brillante pero que no da un palo al agua entra en la categoría de "tontos". Y viceversa: alguien no demasiado brillante pero serio y trabajador entra en la categoría de "listo".

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#45 por enanone
17 jun 2012, 17:05

#42 #42 victor396 dijo: #41 #26 Claro, eso no lo tiene todo el mundo. También el caso de un chaval que tiene mi hermano en su tutoría que, siendo buen chico y poniendo ganas, dentro de las circunstancias, está pagando este año la malísima base con la que ha llegado por culpa de los anormales( de actitud) que tuvo el año pasado... y ahora este chaval que antes era el cerebro ahora atrasa la clase. ¿ Estás diciendo entonces que tendríamos que hacer 300 clases para cada tipo de persona? Que no lo veo ni bien ni mal, simplemente que esto es más complicado de lo que parece, que por mi familia y carrera soy el primero que sabe lo mal ajustado que está el sistema educativo, perohay que respetar al enemigo. #35 grax me los miraré en un ratillo xDEs una duda más que razonable. Pero no te afanes en ella porque los alemanes ya se la plantearon hace años y dieron con la solución: separar a los alumnos en listos y tontos. Como suena.

En Alemania hay tres clases de instituto: Hauptschule, Realchule y Gymnasium. Al Hauptschule van los "menos listos" (o sea, los tontos xD). Cuando se gradúan, normalmente cursan una FP de grado medio (la FP en Alemania es de gran calidad). El Realschule es para los alumnos medios: al acabar, pueden cursar directamente una FP de grado superior. Finalmente, el Gymnasium es para los mejores alumnos. Son los únicos que permanecen en el instituto hasta los 18 años. Entonces hacen un examen (Abitur, similar pero no equivalente a Selectividad) y pueden ingresar en la Universidad.

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#46 por enanone
17 jun 2012, 17:06

#45 #45 enanone dijo: #42 Es una duda más que razonable. Pero no te afanes en ella porque los alemanes ya se la plantearon hace años y dieron con la solución: separar a los alumnos en listos y tontos. Como suena.

En Alemania hay tres clases de instituto: Hauptschule, Realchule y Gymnasium. Al Hauptschule van los "menos listos" (o sea, los tontos xD). Cuando se gradúan, normalmente cursan una FP de grado medio (la FP en Alemania es de gran calidad). El Realschule es para los alumnos medios: al acabar, pueden cursar directamente una FP de grado superior. Finalmente, el Gymnasium es para los mejores alumnos. Son los únicos que permanecen en el instituto hasta los 18 años. Entonces hacen un examen (Abitur, similar pero no equivalente a Selectividad) y pueden ingresar en la Universidad.
En resumen: tontos por un lado, listos por otro y todos contentos.

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#47 por xustazz
17 jun 2012, 17:11

por fin alguien que lo dice, siempre que estoy en clase de filosofía pienso lo que esta transmitiendo este cartel.

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#77 por pelochocho
17 sep 2012, 16:21

Les esta educando mal¡¡¡¡¡ Porque eso q miro en el 2 + 2 = 4 el + es un x por eso hay tan mala educacion jajajjaja

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#52 por corowitofu
17 jun 2012, 17:36

#8 #8 trollfaceftw dijo: Es Mokujin del tekken 3!! XD

y también del tekken 6

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#70 por camerfuckencio
19 jun 2012, 04:02

en mi colegio por suerte no es asi, los padres han intentado que hechen a los profesor por que no enseñan a pensar por nosotros mismos, y todos son asi, y critican mucho a nuestro gobierno y todo, mi colegio es de los que HACEN LA DIFERENCIA

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#76 por el_arni
23 jun 2012, 18:48

Sinceramente no estoy de acuerdo mis profesores siempre han sido los primeros en criticar la sociedad y hacerme reflexionar.

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#31 por mala_leche
17 jun 2012, 15:59

#30 #30 enanone dijo: #25 No es tan sencillo. Hay muchas cosas (la mayoría de ellas) que hay que aprender memorizando y por repetición.

Y no hay mayor mentira que afirmar que todos los alumnos graduados son el mismo producto. No hay color.
Por supuesto, tienes razón. Muchas veces para aprender algo se debe repetir la experiencia, Pero a lo que yo me refiero no es eso, sino que uno repite el método sin plantearse caminos alternativos. Así se desincentiva la creatividad. También es verdad que es muy complejo, pero creo que más en su solución que en la identificación del problema.
Respecto a lo del mismo color, en el momento en el que tu currículo es desechado sin concederte entrevista de trabajo eres igualado al resto. Es verdad que no tienen el mismo color, pero muchas veces eso se ignora.
Saludos.

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#34 por wazouski
17 jun 2012, 16:03

#23 #23 enanone dijo: #20 Lee la puta etiqueta: "CONTROL". No hay ninguna discusión acerca del significado del cartel, la etiqueta lo deja más que claro.

Si hubieran querido referirse a lo que tú dices no hubieran usado un hacha como símbolo (porque es un instrumento agresivo), sino un cincel, por ejemplo.
La ''puta'' etiqueta la ha puesto el que ha subido la imagen, que puede haberla interpretado como le haya salido de los cojones ignorando si verdadera interpretación.
Para usar el cincel habría que usar también un martillo, por lo que habría que poner dos profesores, alejándose de la realidad.

Todo depende de la perspectiva.

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#75 por comiendocontornos
20 jun 2012, 21:09

#11 #11 fmlife dijo: Este cartel lo estais utilizando mal...
No quiere decir para nada que nos estén manipulando.
Lo único que quiere decir es que en el colegio te ayudan a formarte.
Para los que opináis de la otra manera, pues mira dos pájaros de un tiro, no vayáis al colegio/universidad y nos dejáis a los que sí que queremos ir y así evitamos los recortes en educación, que en gran parte son por gente como vosotros.
Creo que este es un claro ejemplo de lavado de cerebro. Lo dice alguien que está en la universidad, le gusta estar en la universidad, pero ha aprendido a pensar por sí misma. Ahora mismo estoy haciendo unas memorias para "Psicología Educativa" para las que voy a meter este cartel entre otras cosas, y te pido permiso para poner tu comentario al lado de una foto de un cordero.

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#72 por luna8585
19 jun 2012, 16:58

#68 #68 victor396 dijo: #63 #63 enanone dijo: #61 Nuevamente sigues con la línea de razonamiento correcta y planteas las críticas correctas. Y, por supuesto, los alemanes ya se lo han planteado: la separación inicial de los niños no es definitiva. Un alumno destacado del Realschule puede ingresar en el Gymnasium, y un dejado del Gymnasium cae automáticamente al Realschule si repite más de una vez

#62 Basicamente separaría dos tipos: la capacidad de razonamiento abstracto (todo lo referente a matemáticas, física y similares) y el razonamiento lingüístico, que tiene que ver con la capacidad de discurso (análisis de textos, filosofía...). Por último queda, no menos importante, la memoria pura, que es la que hay que aplicar por ejemplo en Historia.
si ya me extrañaba que si yo lo pensaba que los alemanes no lo hubiesen pensado y remediado ya. Me quito el flequillo ante usted, buen señor. Y hombre, lo de las maneras de ser inteligente pues está genial resumido, pero lo dicho, "sólo" sirve para el tema de educación( que al fin y al cabo es lo que estamos tratando) lo único que yo quería ir un poco más allá... pero lo dicho, como tema educativo, siempre que no incluyamos a los deportistas( que harían una mezcla de abstracta y memoria) está perfecta.
#63 #63 enanone dijo: #61 Nuevamente sigues con la línea de razonamiento correcta y planteas las críticas correctas. Y, por supuesto, los alemanes ya se lo han planteado: la separación inicial de los niños no es definitiva. Un alumno destacado del Realschule puede ingresar en el Gymnasium, y un dejado del Gymnasium cae automáticamente al Realschule si repite más de una vez

#62 Basicamente separaría dos tipos: la capacidad de razonamiento abstracto (todo lo referente a matemáticas, física y similares) y el razonamiento lingüístico, que tiene que ver con la capacidad de discurso (análisis de textos, filosofía...). Por último queda, no menos importante, la memoria pura, que es la que hay que aplicar por ejemplo en Historia.
Dejad de decir insensateces y de pensar que el problema es dividir a los "listos" de los "tontos" o que si hubiese sido de esa forma vosotros hubieseis llegado mucho más "alto" en vuestra vida laboral, que los superdotados abarcan un 2% de la población no el 98%, que de paso sea dicho y nos guste o no es lo que abarca la amplia mayoría de la población, es decir, los que van a seguir formando la sociedad donde vivimos. Si en lugar de pensar que somos los más listos de la clase fuésemos un poco más humildes y se promoviese la enseñanza de técnicas de estudio, se metiesen psicólogos y un largo etc de cosas que se podrían hacer, a lo mejor nos iba a todos un poco mejor y el nivel subía pero para TODOS, que por cierto, bien nos haría falta...

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