VERDURAS
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#31 #31 blackdracko dijo: #11 las zanahorias como minimo te puedo decir que realmente si que son modificaciones, pero lo son de la misma forma que lo puede ser criar perros. lo que se hizo fue un cruce entre el color de la calabaza y una raza de zanahoria para honrar a una familia noble cuyo color simbolo era el naranja. (si no recuerdo mal por la zona de dinamarca). Resulto que esa zanahoria que era un cruce se hizo mas popular que las originales que eran blancas o moradas (ejemplo de que zabos, rabanos entre otros vegetales que son obiamente proximos por forma a la zanahora tienen esos colores).
A todo se le llama jugar a ser dios, los otros dos casos pueden ser ciertos pero simplemente es porque se escogen las mejores semillas para conseguir una mejor especie. No son injertos.Dinamarca no, Holanda. La casa real de Orange, y de ahí el color característico tanto de las zanahorias como del país en general.
#24 #24 pataivo dijo: Hablas de dios como si existiera...Yo soy ateo, es alguien del staff de cuanta razon el que es creyente y que no entendió de que iba el cartel.
#33 #33 dreezer dijo: #21 Aunque estoy totalmente de acuerdo contigo, siento discrepar en lo del veneno de serpiente. La mayoría de ellos solo afectan al torrente sanguíneo, así que, a no ser que tengas una úlcera, ingerirlo no debería afectarte más allá de lo que lo pueda hacer, qué se yo, un vaso de leche agria.Supongo que dependerá de la serpiente, ¿no? Lo he dicho un poco al tuntún, pero imagino que hay veneno de serpiente que sí es mortal, ¿no?
En caso que no sea así, sustituir "serpiente" por "araña", o por cualquier otra cosa similar.
#42 #42 blackdracko dijo: #16 #1 alteración genetica? Eso es simplemente una serie de cruces o escoger las semillas que mejor iban para el cultivo humano, sin nosotros no se hubiesen desarrollado? No. Pero no es algo malvado ni mucho menos de alteraciones de industria alimentícia esos cambios fueron muuuuy anteriores siglos antes de saber siquiera las leyes de la genetica de mendel.
De todas formas no entiendo que cojones os importa que se mejoren los cultivos, aprended un poco de que se hace en la industria alimenticia antes de hablar. I realmente prefiero comerme un tomate transgenico ahora que no cuando se usaban pesticidas para todo como hace 40 años. Pero claro "cualquier tiempo pasado fue mejor"Precisamente lo que mencionas es alteración genética. Elegir y cruzar individuos, lee el articulo que se da como fuente. Nadie dice que sea malvado.
#55 #55 xiav dijo: #42 Precisamente lo que mencionas es alteración genética. Elegir y cruzar individuos, lee el articulo que se da como fuente. Nadie dice que sea malvado.Eso se llama selección genética, que podrá ser natural o 'artificial', pero no alteración genética. No estás alterando genes, sino mezclando y seleccionando. Claramente NO es lo mismo.
#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.
Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.¿Quien te dijo a vos que se necesitan laboratorios para eso?
#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.
Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.No olvides la papa, antes era venenosa y un tanto mas pequeña que como la conocemos, incluso las papas nativas actuales son un tanto parecidas; solo nos queda agradecer al ingenio Inca que las hizo comestibles.
#57 #57 mcdongillian dijo: #55 Eso se llama selección genética, que podrá ser natural o 'artificial', pero no alteración genética. No estás alterando genes, sino mezclando y seleccionando. Claramente NO es lo mismo.Al mezclar y seleccionar estas cambiando los genes en busca de una caracteristica particular. No lo haces directamente, pero lo haces.
#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.
Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.Dato curioso: los Prehispanicos amrericanos (me parece que los aztecas o mayas) fueron los primero en modificar la gentica del maiz al experimentar con las semllas. No es sorprendente? y cuando vinieron a colonizar dijeron que eramos bestias. (sin intetencion de ofender a nadie).
QUIEN FUE EL PENDEJO QUE APROBÓ ESTE CARTEL POR DIOS!
¿¡Se puede saber por que carteles como este los publican ates que uno mio!? pf moderadores genius .... o trolls depende como lo miremos...
lo que hace la crisis alimenticia en la produccion de alimentos
#60 #60 xiav dijo: #57 Al mezclar y seleccionar estas cambiando los genes en busca de una caracteristica particular. No lo haces directamente, pero lo haces.No, os estáis confundiendo. No estás cambiando los genes. Los estás mezclando.
El gen sigue siendo el que es. Los experimentos de Mendel no cambian los genes, simplemente selecciona los que les interesan mediante el cruzamiento. Pero repito: eso NO es manipulación ni alteración genética. No estás manipulando los genes.
#21 #21 mcdongillian dijo: ¿Estás sugiriendo que había alteración genética en el siglo, yo que sé, XVII, cuando había zanahorias naranjas? ¿O es que en serio crees que las zanahorias naranjas son un invento nuevo?
Claro que hay muchos tipos, y se han conseguido mejores especies para cultivar, pero no con alteraciones extrañas.
Es que menuda fuente pones, madre mía.
Yo te diré algo natural, que al ser natural es mucho mejor que algo "alterado genéticamente": veneno de serpiente. Hala, un vasito cada día, y ya verás qué bien: sin pesticidas ni mierdas varias.La "alteración genética" es simplemente coger las semillas de una planta que ves que ha dado más producción que las demás y la reproduces. Es como quedarte con el perro más listo de una camada. No se hace en ningún laboratorio, por lo tanto los antiguos podían perfectamente alterar genéticamente si con eso entendemos que significa quedarse con el mejor individuo de una población (de plantas, de animales...).
#68 #68 dhemz dijo: #21 La "alteración genética" es simplemente coger las semillas de una planta que ves que ha dado más producción que las demás y la reproduces. Es como quedarte con el perro más listo de una camada. No se hace en ningún laboratorio, por lo tanto los antiguos podían perfectamente alterar genéticamente si con eso entendemos que significa quedarse con el mejor individuo de una población (de plantas, de animales...).Eso es cruzamiento, no alteración genética, porque no estás alterando los genes. Estás haciendo que se reproduzcan más los que a ti te interesan, pero los genes no los estás 'tocando'. Será una selección natural 'artificial', o una selección genética, pero en ningún caso manipulación o alteración.
Eso no es jugar a ser dios, es seleccionar las mejores semillas. Es como convocar a los jugadores para la selección española
No confundan genetica por mejora a traves de la seleccion y cruce de especies.
Si bien se explica desde la genetica, no hace falta ni conocer el concepto de genetica para poder hacerlo.
Que estupidez, se le llama seleccion de caracteres mejoradores y en otros casos oso de transgenes. si prefieres que una mazorca solo de 5 granos e invertir el mismo tiempo y dinero tu verás.
No entiendo el post, yo como verduras así, la zanahoria siempre ha sido verde, el choclo siempre ha sido así, he igual la lechuga, lo único que no se que es es lo de la derecha arriba, pero el resto lo conozco de esa manera. No sé como serán las verduras allá en España pero acá en Chile son normales
La verdad es que si en los tiempos que estamos no apoyais la ingenieria genetica y la utilización de transgenicos es que no teneis ni idea de nada. solo quereis transgenicos para lo que os interesa, porque aun no he escuchado a nadie quejarse de poder pincharse insulina en vez de morirse
Pues yo las veo iguales a las de ahora. ¿soy ciego? º_º
no es necesario modificar genéricamente un organismo para que mejore sus cualidades, se han hecho estudios que demuestran que con el simple hecho de mejorar sus condiciones de crecimiento un organismo mejora, incluso se ha probado con insectos, cuando a un insecto de le permite vivir en un ambiente sobrecargado con oxigeno su descendencia crese un 110% mas que si hubieran crecido en un ambiente con una cantidad normal de oxigeno, asi cuando a un vegetal se le proporciona mas agua mas luz solar y mejor tierra automáticamente responde a dichos factores
-¿Sabes qué Jonh? He pensado que sería mejor plantar semillas sólo de las plantas más fructíferas, así lo que criemos nos dará más alimento con el mismo trabajo
- ¿Esta loco August Ferninado? ¡¡ESTAS JUGANDO A SER DIOS!! ¡¡QUE ALGUIEN LLAME A LA INQUISICIÓN!!
Antes que jugasemos a ser Dios? que pendejo
esto pasa cuando la fe se funde con una ignorancia y credulidad extrema :truestory:
Primero, por jugar a ser dios, creo que la medicina ha logrado que mucha gente siga viva no ?
En cuanto a la zanahora, mas que por alteracion genetica, fue por evolucion, por alteracion genetica no cambias tan facilmente el color, ademas, si esto fuera asi, las zanahorias naranjas en estado silvestre moririan facilmente por el efecto cuello de botella al realizar seleccion artificial.
La papa, hasta donde se, la especie humana, o nuestros antepasados, no podian digerir el almidon, asi que tecnicamente, si, era venenosa, pero despues se da la adaptacion en los humanos, asi que mas que porque la papa fuera venenosa, fue porque nos adaptamos a ella.
En cuanto al maíz, veo mas por una razon de evolucion que esto se diera, continuo...
#81 #81 crios890 dijo: Primero, por jugar a ser dios, creo que la medicina ha logrado que mucha gente siga viva no ?
En cuanto a la zanahora, mas que por alteracion genetica, fue por evolucion, por alteracion genetica no cambias tan facilmente el color, ademas, si esto fuera asi, las zanahorias naranjas en estado silvestre moririan facilmente por el efecto cuello de botella al realizar seleccion artificial.
La papa, hasta donde se, la especie humana, o nuestros antepasados, no podian digerir el almidon, asi que tecnicamente, si, era venenosa, pero despues se da la adaptacion en los humanos, asi que mas que porque la papa fuera venenosa, fue porque nos adaptamos a ella.
En cuanto al maíz, veo mas por una razon de evolucion que esto se diera, continuo...estas semillas verdes, eran mucho mas pequeñas, y menos llamativas, por tanto los posibles depredadores, o consumidores de las semillas, no las percibirian tan facilmente, y por tanto no podrian esparcirlas de forma eficaz, la alteracion de semillas amarillas, y mas grandes pienso yo, si permite esto, en el caso de la lechuga, no opino
#61 #61 e_230 dijo: #11 Dato curioso: los Prehispanicos amrericanos (me parece que los aztecas o mayas) fueron los primero en modificar la gentica del maiz al experimentar con las semllas. No es sorprendente? y cuando vinieron a colonizar dijeron que eramos bestias. (sin intetencion de ofender a nadie).No erais, eran. Salvo que tengas la tira de años, cosa que dudo, no te metas al grupo de los incas y/o aztecas, pues poca o nada de su sangre queda en tus venas. Me hace mucha gracia las personas que se identifican como estas civilizaciones. En fin, todo sin animo de ofender ;) (Solo te ha faltado pedir que te devolvamos el oro que robamos, cuando nosotros ni lo cogimos ni lo hemos visto por aqui).
No se lo crean jugar a "DIOS" ha sido realmente beneficioso para la humanidad y no se le ha inyectado ni modificado en gran medida el genoma de una planta si no que esos cambios los fuimos dando con seleccion artificial con el transcurso del tiempo.
#50 #50 xiav dijo: #28 No fue el autor (que soy yo), fue alguien de CR que me cambió el cartel y puso es de "jugar a ser dios".¿Y originalmente qué decía/qué pusiste tú?
#42 #42 blackdracko dijo: #16 #16 Cookiecore92 dijo: Gracias por el dato y el artículo, vale la pena informarse sobre lo que estamos consumiendo y los daños beneficios que ha generado la ingeniería de alimentos. #1 #1 tyurru02 dijo: Alteración genetica, Alteración genetica everywhere alteración genetica? Eso es simplemente una serie de cruces o escoger las semillas que mejor iban para el cultivo humano, sin nosotros no se hubiesen desarrollado? No. Pero no es algo malvado ni mucho menos de alteraciones de industria alimentícia esos cambios fueron muuuuy anteriores siglos antes de saber siquiera las leyes de la genetica de mendel.
De todas formas no entiendo que cojones os importa que se mejoren los cultivos, aprended un poco de que se hace en la industria alimenticia antes de hablar. I realmente prefiero comerme un tomate transgenico ahora que no cuando se usaban pesticidas para todo como hace 40 años. Pero claro "cualquier tiempo pasado fue mejor"y a vos que mierda te pasa, no veo en los comentarios a los que estas respondiendo algo relacionado con el "mejoramiento de cultivos". el comentario del #1 #1 tyurru02 dijo: Alteración genetica, Alteración genetica everywherefue bastante estúpido, y para mí que fuí el #16 #16 Cookiecore92 dijo: Gracias por el dato y el artículo, vale la pena informarse sobre lo que estamos consumiendo y los daños beneficios que ha generado la ingeniería de alimentos. me votan todos negativo por agradecer información? acaso todos los comentarios deben ser graciosos, críticos o irónicos? ya cansan ustedes newfags haciendose los "trolls". deberías leer mejor antes de comentar a ese nivel de agresión.
La verdad es dura, pero es mas dura la verdura:3
Muchos alimentos se modifican hoy en día genéticamente, pero no es tanto el cambio. Ve a cualquier mercado o tienda de productos orgánicos y notarás que solamente cambia el tamaño, el color y en ocasiones las características como sabor, jugosidad, etc. de los productos con relación a los de tiendas normales
Sea verdad o mentira me parece a mi que hemos salido ganando jajajajaja
Por dios son solo verduras!! ya un cartel de verdad!!
Y las sandias? serian como uvas? No me imagino comiendome una sandia de un bocado..
no se si sea verdad, pero si es el caso, hemos hecho un gran trabajo v.v
y no es jugar a ser dios, es ciencia
Lo que se hizo fue una selección de los ejemplares más adecuados para el cultivo induciéndolos a una selección artificial y eso se lleva haciendo desde hace decenas de miles de años con distintos cultivos y animales domésticos. No es ingeniería genética así que eso de jugar a ser dios no viene nada a cuento.
Justo lo que estoy viendo en mi clase de Genética
De jugar a ser Dios nada, se llama selección artificial y es una cosa tan simple como utilizar las semillas de la mejor planta de la cosecha para intentar que la siguiente siga esa misma línea. Por tanto, con el paso del tiempo, van mejorando hasta convertirse en lo que son. Además, tienden a elegir las especies más productivas para incrementar este efecto. Debido a este proceso se han conseguido también esos cambios en algunas especies animales, como la gallina, que en sus inicios ponía apenas 20 huevos al día y ahora puede rondar los 200 en las granjas industriales.
Se llama selección genética, y es lo que el hombre lleva haciendo desde que es hombre en la agricultura y en la ganadería, así como en la industria del pan, vino, cerveza, etc. Seleccionar los individuos que más beneficios les dan y desechar los que no les interesan.
Los cultivos transgénicos estan totalmente prohibidos en España para su uso comercial en humanos. Solo existen algunas plantas transgénicas que se utilizan para alimentar al ganado.
Y de donde se han sacado fotos de plantas que no existen porque se supone que las hemos modificado?
A ver, las fotos de abajo son el resultado de la 'domesticación' de las plantas silvestres. De hecho podríamos hacer un cartel con animales como cerdos, perros,...No es manipulación genética (ya que no creas genes distintos de la nada) sino que lo que haces es quedarte con las plantas que tienen alguna característica útil (frutos mas carnosos o animales más dóciles como en el caso del perro por ejemplo).
#42 #42 blackdracko dijo: #16 #1 alteración genetica? Eso es simplemente una serie de cruces o escoger las semillas que mejor iban para el cultivo humano, sin nosotros no se hubiesen desarrollado? No. Pero no es algo malvado ni mucho menos de alteraciones de industria alimentícia esos cambios fueron muuuuy anteriores siglos antes de saber siquiera las leyes de la genetica de mendel.
De todas formas no entiendo que cojones os importa que se mejoren los cultivos, aprended un poco de que se hace en la industria alimenticia antes de hablar. I realmente prefiero comerme un tomate transgenico ahora que no cuando se usaban pesticidas para todo como hace 40 años. Pero claro "cualquier tiempo pasado fue mejor"Todo iba bien hasta que has dicho que prefieres un tomate de ahora a los tomates de antes... tú cómete un tomate de hace 10 años... y de lo rico que está te haces tomateriano.
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24 sep 2012, 01:27
#4 #4 elmicho123 dijo: no lo entiendo la verdad perdonar mi ignorancia alguien me lo explica ?¿ Hace varios miles de años los humanos tomaron las plantas que aparecen arriba y empezaron a elegir las mejores para cultivar y hacer cruzas entre estas (es decir empezaron a modificar los genes). Despues de un buen tiempo terminaron con las plantas comestibles que tenemos hoy en día.