¡Cuánta razón! / VERDURAS
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Enviado por xiav el 22 sep 2012, 04:14

VERDURAS


genética,lechuga,maíz,verduras,zanahoria

Fuente: http://elefectorayleigh.wordpress.com/2012/08/02/lo-natural/
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#11 por rashin
24 sep 2012, 00:50

Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.

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#5 por alpaco
24 sep 2012, 00:48

¿¿Estás de parte de las verduras?? ¡¡Hereje!!

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#19 por xavo_javito
24 sep 2012, 00:53

♫ No conquistas nada, con una ensalada ♫

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#22 por ryukaki
24 sep 2012, 00:53

No hay quien se crea eso (y mucho menos lo de la lechuga)

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#31 por blackdracko
24 sep 2012, 01:01

#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.
las zanahorias como minimo te puedo decir que realmente si que son modificaciones, pero lo son de la misma forma que lo puede ser criar perros. lo que se hizo fue un cruce entre el color de la calabaza y una raza de zanahoria para honrar a una familia noble cuyo color simbolo era el naranja. (si no recuerdo mal por la zona de dinamarca). Resulto que esa zanahoria que era un cruce se hizo mas popular que las originales que eran blancas o moradas (ejemplo de que zabos, rabanos entre otros vegetales que son obiamente proximos por forma a la zanahora tienen esos colores).
A todo se le llama jugar a ser dios, los otros dos casos pueden ser ciertos pero simplemente es porque se escogen las mejores semillas para conseguir una mejor especie. No son injertos.

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#34 por xiav
24 sep 2012, 01:04

#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.
Fueron los indigenas américanos hace varios miles de años quienes empezaron a cultivar el maíz y elegir las mejores para cultivar. En la época de los aztecas ya estaban domesticadas y eran similares a las de hoy en día.

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#59 por rosiel
24 sep 2012, 01:47

#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.
No olvides la papa, antes era venenosa y un tanto mas pequeña que como la conocemos, incluso las papas nativas actuales son un tanto parecidas; solo nos queda agradecer al ingenio Inca que las hizo comestibles.

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#9 por carlosac
24 sep 2012, 00:49

No jugamos a ser "Dios",nos adaptamos a una serie de necesidades.

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#61 por e_230
24 sep 2012, 01:48

#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.
Dato curioso: los Prehispanicos amrericanos (me parece que los aztecas o mayas) fueron los primero en modificar la gentica del maiz al experimentar con las semllas. No es sorprendente? y cuando vinieron a colonizar dijeron que eramos bestias. (sin intetencion de ofender a nadie).

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#58 por fergarabat
24 sep 2012, 01:44

#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.
¿Quien te dijo a vos que se necesitan laboratorios para eso?

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#2 por wachinyu_
24 sep 2012, 00:48

pos q quieres q te diga??? en este caso..... prefiero la mejora genetica!

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#36 por rashin
24 sep 2012, 01:05

#31 #31 blackdracko dijo: #11 las zanahorias como minimo te puedo decir que realmente si que son modificaciones, pero lo son de la misma forma que lo puede ser criar perros. lo que se hizo fue un cruce entre el color de la calabaza y una raza de zanahoria para honrar a una familia noble cuyo color simbolo era el naranja. (si no recuerdo mal por la zona de dinamarca). Resulto que esa zanahoria que era un cruce se hizo mas popular que las originales que eran blancas o moradas (ejemplo de que zabos, rabanos entre otros vegetales que son obiamente proximos por forma a la zanahora tienen esos colores).
A todo se le llama jugar a ser dios, los otros dos casos pueden ser ciertos pero simplemente es porque se escogen las mejores semillas para conseguir una mejor especie. No son injertos.
Incorrecto, empezaron a aparecer las naranjas en Holanda en el siglo XV paroximadamente, y no fue por modificacion genetica, fue simplemente por el clima y la tierra, las zanhorias son originarias de Arabia, donde eran mas pequeñas y amarillas, al migrarlas a europa, con mas lluvia y un clima mas humedo, fueron cambiando.

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#17 por prefieropermanecerenelolvido
24 sep 2012, 00:51

Pues no es por nada, pero viendo las imágenes de arriba creo que era NECESARIO la intervención del ser humano.

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#21 por mcdongillian
24 sep 2012, 00:53

¿Estás sugiriendo que había alteración genética en el siglo, yo que sé, XVII, cuando había zanahorias naranjas? ¿O es que en serio crees que las zanahorias naranjas son un invento nuevo?
Claro que hay muchos tipos, y se han conseguido mejores especies para cultivar, pero no con alteraciones extrañas.
Es que menuda fuente pones, madre mía.

Yo te diré algo natural, que al ser natural es mucho mejor que algo "alterado genéticamente": veneno de serpiente. Hala, un vasito cada día, y ya verás qué bien: sin pesticidas ni mierdas varias.

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#10 por lordmuerte2012
24 sep 2012, 00:50

No creo que es jugar a ser Dios, sino, mejorar para nuestro beneficio algunas cosas que ya estaban creadas.

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#26 por laerians_nycht
24 sep 2012, 00:57

No entren en conflictos por el maiz, hay muchas especies de elotes (diferentes colores, forma y sabores), la de la imagen no es la única especie natural.
Y los vegetales transgénicos no siempre son malos, las mejoras son benéficas y ahora por eso podemos cultivar vegetales mas resistentes a ciertas plagas y no usar muchos pesticidas. Por favor, no se pongan la coletilla de "El humano lo destruye todo" porque no es cierto.

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#37 por xiav
24 sep 2012, 01:08

#13 #13 ikkyu dijo: La manipulación genética es una practica bastante moderna. Pregunta a tu abuelo como era una lecha en su época (donde estamos seguros no habían esas cosas) y no se parecerá en nada a lo de arriba.

Cartel más falso que un simpson rosa.
Estan confundidos. Manipulación genética es elegir los individuos más favorables para nuestros objetivos y así fomentar más el desarrollo de ciertos genes. Los humanos llevamos haciendolo por miles de años. No es lo mismo que la ingeniería genética donde se manipulan los genes directamente.

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#119 por mralbermetal
24 sep 2012, 13:56

¡Por Dios! ¿Cómo podéis pensar que la selección y modificación genética de las verduras se ha creado en épocas tan recientes como la Edad Media? Joder, leed un poco. Las verduras y gran cantidad de alimentos que comemos diariamente son el resultado de la selección que hicieron los primeros cazadores-recolectores hace miles de años, desde luego de manera accidental primero y luego intencionada. Es por ello que pasaron a llamarse agricultores, porque cultivaban las variedades de verduras y cereales que les parecieron más aprovechables. Por eso no se parecían a lo que comemos ahora, que es lo que quiere decir el autor del cartel.

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#112 por torrezno
24 sep 2012, 11:57

#34 #34 xiav dijo: #11 Fueron los indigenas américanos hace varios miles de años quienes empezaron a cultivar el maíz y elegir las mejores para cultivar. En la época de los aztecas ya estaban domesticadas y eran similares a las de hoy en día.Como se domestica una mazorca?

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#127 por espallarga
24 sep 2012, 16:33

#5 #5 alpaco dijo: ¿¿Estás de parte de las verduras?? ¡¡Hereje!!¡chapó!

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#42 por blackdracko
24 sep 2012, 01:10

#16 #16 Cookiecore92 dijo: Gracias por el dato y el artículo, vale la pena informarse sobre lo que estamos consumiendo y los daños beneficios que ha generado la ingeniería de alimentos. #1 #1 tyurru02 dijo: Alteración genetica, Alteración genetica everywhere alteración genetica? Eso es simplemente una serie de cruces o escoger las semillas que mejor iban para el cultivo humano, sin nosotros no se hubiesen desarrollado? No. Pero no es algo malvado ni mucho menos de alteraciones de industria alimentícia esos cambios fueron muuuuy anteriores siglos antes de saber siquiera las leyes de la genetica de mendel.
De todas formas no entiendo que cojones os importa que se mejoren los cultivos, aprended un poco de que se hace en la industria alimenticia antes de hablar. I realmente prefiero comerme un tomate transgenico ahora que no cuando se usaban pesticidas para todo como hace 40 años. Pero claro "cualquier tiempo pasado fue mejor"

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#46 por edv345
24 sep 2012, 01:15

#17 #17 prefieropermanecerenelolvido dijo: Pues no es por nada, pero viendo las imágenes de arriba creo que era NECESARIO la intervención del ser humano.Siempre y cuando no sea la mano de Monsanto.

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#47 por xiav
24 sep 2012, 01:16

#6 #6 yakitori dijo: Desde que tengo memoria el maíz siempre a sido así, no se de cuanto tiempo estamos hablando que eran de la forma de arriba... 100, 200 años?10 mil años.

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#50 por xiav
24 sep 2012, 01:20

#28 #28 stun dijo: Me parece que el autor no entendió el proceso por el cual las verduras llegaron a ser lo que són. Cuando habla de mejoramiento genético se refiere a cuando el hombre comenzó a cultivar alimentos que crecían de manera silvestre y comenzó a seleccionar los más grandes y saludables para que se reproduzcan, por lo que solo plantaban las variedades más grandes en cada generación, por lo que gradualmente fueron creciendo. Hablo desde la ignorancia...No fue el autor (que soy yo), fue alguien de CR que me cambió el cartel y puso es de "jugar a ser dios".

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#52 por mcdongillian
24 sep 2012, 01:28

#31 #31 blackdracko dijo: #11 las zanahorias como minimo te puedo decir que realmente si que son modificaciones, pero lo son de la misma forma que lo puede ser criar perros. lo que se hizo fue un cruce entre el color de la calabaza y una raza de zanahoria para honrar a una familia noble cuyo color simbolo era el naranja. (si no recuerdo mal por la zona de dinamarca). Resulto que esa zanahoria que era un cruce se hizo mas popular que las originales que eran blancas o moradas (ejemplo de que zabos, rabanos entre otros vegetales que son obiamente proximos por forma a la zanahora tienen esos colores).
A todo se le llama jugar a ser dios, los otros dos casos pueden ser ciertos pero simplemente es porque se escogen las mejores semillas para conseguir una mejor especie. No son injertos.
Dinamarca no, Holanda. La casa real de Orange, y de ahí el color característico tanto de las zanahorias como del país en general.

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#68 por dhemz
24 sep 2012, 02:11

#21 #21 mcdongillian dijo: ¿Estás sugiriendo que había alteración genética en el siglo, yo que sé, XVII, cuando había zanahorias naranjas? ¿O es que en serio crees que las zanahorias naranjas son un invento nuevo?
Claro que hay muchos tipos, y se han conseguido mejores especies para cultivar, pero no con alteraciones extrañas.
Es que menuda fuente pones, madre mía.

Yo te diré algo natural, que al ser natural es mucho mejor que algo "alterado genéticamente": veneno de serpiente. Hala, un vasito cada día, y ya verás qué bien: sin pesticidas ni mierdas varias.
La "alteración genética" es simplemente coger las semillas de una planta que ves que ha dado más producción que las demás y la reproduces. Es como quedarte con el perro más listo de una camada. No se hace en ningún laboratorio, por lo tanto los antiguos podían perfectamente alterar genéticamente si con eso entendemos que significa quedarse con el mejor individuo de una población (de plantas, de animales...).

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#30 por ingbetico
24 sep 2012, 01:00

#2 #2 wachinyu_ dijo: pos q quieres q te diga??? en este caso..... prefiero la mejora genetica!Nada hombre, si además, mira nuestros ancestros que vivían todos sanotes sus vidas de no más de 40 años, comiendolo todo natural de la tierra.

Si es que da una pena... No vayais al médico tampoco cuando caigais malos, no sea que os recete un invento del demonio y de la industria química.

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#124 por dr_ebola
24 sep 2012, 15:36

#11 #11 rashin dijo: Siento mucho disentir, pero eso es mentira en parte, las mazorcas de maiz se han encotrado en murales Incas y Aztecas, y aparecen dibujadas igual que las de ahora, pero un poco mas pequeñas, aunque mantienen las pepitas y el color amarillo.

Y pasa lo mismo con las zanahorias en murales de la epoca medieval Europea.
pues te equivocas, la mejora genética se dio al inicio de la agricultura, hace bastante más años que la edad mediaval

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#28 por stun
24 sep 2012, 00:59

Me parece que el autor no entendió el proceso por el cual las verduras llegaron a ser lo que són. Cuando habla de mejoramiento genético se refiere a cuando el hombre comenzó a cultivar alimentos que crecían de manera silvestre y comenzó a seleccionar los más grandes y saludables para que se reproduzcan, por lo que solo plantaban las variedades más grandes en cada generación, por lo que gradualmente fueron creciendo. Hablo desde la ignorancia...

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#43 por xiav
24 sep 2012, 01:10

#18 #18 pataivo dijo: Esto es falso. El maíz fue modificado (no genéticamente) por los mayas, por medio del injerto. Las zanahorias desde siempre han sido así. Las imágenes de arriba son el mismo cultivo pero cuando apenas esta creciendo.Lo que mencionas ES manipulación genética.

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#51 por xiav
24 sep 2012, 01:27

#4 #4 elmicho123 dijo: no lo entiendo la verdad perdonar mi ignorancia alguien me lo explica ?¿ Hace varios miles de años los humanos tomaron las plantas que aparecen arriba y empezaron a elegir las mejores para cultivar y hacer cruzas entre estas (es decir empezaron a modificar los genes). Despues de un buen tiempo terminaron con las plantas comestibles que tenemos hoy en día.

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#55 por xiav
24 sep 2012, 01:31

#42 #42 blackdracko dijo: #16 #1 alteración genetica? Eso es simplemente una serie de cruces o escoger las semillas que mejor iban para el cultivo humano, sin nosotros no se hubiesen desarrollado? No. Pero no es algo malvado ni mucho menos de alteraciones de industria alimentícia esos cambios fueron muuuuy anteriores siglos antes de saber siquiera las leyes de la genetica de mendel.
De todas formas no entiendo que cojones os importa que se mejoren los cultivos, aprended un poco de que se hace en la industria alimenticia antes de hablar. I realmente prefiero comerme un tomate transgenico ahora que no cuando se usaban pesticidas para todo como hace 40 años. Pero claro "cualquier tiempo pasado fue mejor"
Precisamente lo que mencionas es alteración genética. Elegir y cruzar individuos, lee el articulo que se da como fuente. Nadie dice que sea malvado.

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#57 por mcdongillian
24 sep 2012, 01:44

#55 #55 xiav dijo: #42 Precisamente lo que mencionas es alteración genética. Elegir y cruzar individuos, lee el articulo que se da como fuente. Nadie dice que sea malvado.Eso se llama selección genética, que podrá ser natural o 'artificial', pero no alteración genética. No estás alterando genes, sino mezclando y seleccionando. Claramente NO es lo mismo.

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#133 por juananz007
24 sep 2012, 22:22

¡Momento, imberbe! La modificación de plantas se ha dado SIEMPRE de forma natural, desde siglos y siglos antes de la modificación genética. ¿Conoces la hibridación? ¿Los injertos? Las civilizaciones prehispánicas no tenían una mazorca como la amarilla, pero tampoco como la verde. Incluso llegaron a cosechar mazorcas ya similares a las actuales.

No es que el hombre "juegue a ser Dios"... Eso sólo tiene unos cuantos años. Las plantas y los animales se han modificado para adaptarse a las necesidades del hombre sin necesidad de fastidiar su genética. Las propias mulas son un ejemplo de esto, algunas uvas sin semilla, etc.

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#8 por vance_sirron
24 sep 2012, 00:49

Hombre, ¿Cómo te puedes hacer una ensalada con las verduras de arriba? Ahí no hay sustancia.

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#103 por gonchan
24 sep 2012, 09:52

#16 #16 Cookiecore92 dijo: Gracias por el dato y el artículo, vale la pena informarse sobre lo que estamos consumiendo y los daños beneficios que ha generado la ingeniería de alimentos. ¿Daños? Ya te lo digo yo: ninguno.Es un proceso natural, no estás cogiendo un gen y cambiandolo en el laboratorio, es más, muchas veces ni se sabe exactamente cual es el gen 'interesante' que estás seleccionando.

El proceso simplemente es el siguiente:
Tienes, pon unas 200, plantas. Es posible que te encuentres alguna planta con aspectos diferentes a la planta común (pon que tiene frutos más grandes o sabrosos mientras que el fruto 'normal' es insípido). Pues lo que haces es coger estos frutos y de sus semillas plantarlas, con un poco de suerte la planta resultante de la semilla producirá frutos sabrosos. Y ya está, ya has hecho un cambio en la planta.

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#14 por jullexex
24 sep 2012, 00:51

Somos los causantes de nuestro peor enemigo, los vegetales :Oh God What have i done:

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#126 por dsv
24 sep 2012, 16:32

Si algun jipi se quiere ir a vivir a una cueva como antes del neolitico que lo haga, pero sin 3G, que nadie le echará en falta.

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#25 por dreezer
24 sep 2012, 00:56

¿Te parece que intentar que los cultivos den para dar de comer a mas gente es jugar a ser Dios? Las zanahorias ya eran naranjas mucho antes de que tu oyeras por primera vez la palabra "transgénico", lo que esa imagen da a entender es simplemente la mezcla de semillas, muchísimo antes de que fuéramos capaces de manipular la genética.

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#29 por craser
24 sep 2012, 01:00

No te creas todo lo que veas o leas en Internet.
Fdo. Abraham Lincoln

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#35 por xiav
24 sep 2012, 01:05

Me cambiaron la descripción, nunca puse eso de "jugar a ser díos".

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#38 por dragonecox
24 sep 2012, 01:08

jugar a ser Dios? si no existe en consecuencia no jugamos a nada

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#39 por admindeestesitio
24 sep 2012, 01:09

La alteracion genetica tambien es plantar la mejor variedad para tener mas de esta. Eso se hace desde hace siglos con todos los alimentos. Si te parece "jugar a ser Dios" alimentate de ratas porque es lo unico que te queda

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#109 por mcdongillian
24 sep 2012, 11:05

#104 #104 dhemz dijo: #70 Estaría bien, en ese caso, una pequeña explicación de qué es la alteración o manipulación genética, a modo de argumento.¿Esperas que te explique las técnicas de ingeniería genética aquí, en un post?
Hay varias técnicas, pero se basan en cortar un trozo de ADN y ponerlo en otro.
Si quisiéramos mezclar una zanahoria con un oso amoroso, el método de selección genética sería como el de los perros (vas mezclando las zanahorias y los osos que prefieres), y la manipulación genética cogería una parte del ADN aislada del oso amoroso y la pondría en la zanahoria.

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#53 por xiav
24 sep 2012, 01:29

#24 #24 pataivo dijo: Hablas de dios como si existiera...Yo soy ateo, es alguien del staff de cuanta razon el que es creyente y que no entendió de que iba el cartel.

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#121 por xiav
24 sep 2012, 15:25

#85 #85 veintelibros dijo: #50 ¿Y originalmente qué decía/qué pusiste tú?Creo que algo asi como "antes de que el hombre empezara a cultivarlas".

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#122 por xiav
24 sep 2012, 15:32

#83 #83 socratitos dijo: #61 No erais, eran. Salvo que tengas la tira de años, cosa que dudo, no te metas al grupo de los incas y/o aztecas, pues poca o nada de su sangre queda en tus venas. Me hace mucha gracia las personas que se identifican como estas civilizaciones. En fin, todo sin animo de ofender ;) (Solo te ha faltado pedir que te devolvamos el oro que robamos, cuando nosotros ni lo cogimos ni lo hemos visto por aqui).En la mayoría de los paises de América somos genética y culturalmente una mezcla de los nativos con los invasores europeos, y en muchos casos con los africanos que traían como esclavos. No se donde sacas que no nos queda nada de los nativos, si fuera por eso no podrías distinguirnos fenotípicamente de los españoles.

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#123 por mcdongillian
24 sep 2012, 15:35

Hacer una 'selección natural "artificial"' en el cultivo no es muy distinto al león que mata a las gacelas que corren menos, o al animal que no se come las ranas con manchas rojas por ser venenosas.
Es exactamente lo mismo. Dejad de sobreestimarnos y hacer como si fuéramos algo especial. Somos un animal más, y estamos sujetos a las mismas reglas y normas que el resto de animales.

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#95 por rochester
24 sep 2012, 08:18

Justo lo que estoy viendo en mi clase de Genética

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