Y POR EL AMOR DE DIOS
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Esta desmotado científicamente que el ser humano puede vivir incluso mejor, sin consumir nada de origen animal, es mas, el ser humano no es genéticamente un depredador. Aquí un video http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J-UZQliMpzE
#15 #15 rotsenfuck dijo: #13 nop solo que la gran mayoría son unos pesados que se meten con los que comen carne.No los que yo conozco. Seguro que tú conoces a un montón.
#51 #51 simuerto dijo: #16 ¿Y eso te parece a ti mas respetuoso o menos sadico que matar para comer como el resto de animales en la naturaleza?El motivo por el que los veganos no comen carne es porque el ser que nos comemos estaba vivo antes y tenía intereses y miedos (lo que se conoce como sintiencia), la forma de convencerles a ellos de que los demás podamos comer carne sin vulnerar esos intereses, es comer una carne que nunca haya formado parte del cuerpo de un animal vivo. Lo unico que los animales vivos tendrían que aportar sería una pequeña muestra de su ADN.
No te molestes en discutir con un vegano sobre lo que es natural o lo que no. El último con el que lo hice confesó estar a favor de erradicar la depredación natural y convertir a los animales carnívoros en veganos.
ahora realizará una dieta a base de piedras
Y así fue como los vegetarianos se extinguieron
Hacía mucho que el título de un cartel no estaba a la altura del cartel
xDD muy bueno
jaja y despues "descubrimos que las piedras tambien sienten"
ahora que falta? que los champiñones tambien subran?
¿Y por qué el título de la nota tiene signos de interrogación?
#16 #16 vegaara dijo: El otro dia estaba hablando con un colega sobre la carne in vitro.
Cuando podamos clonar un cadáver sin cerebro, el problema se habrá resuelto. Como siempre es la tecnología la que tiene que mediar en los dilemas morales.Una vez vi un vídeo en el que hacían eso, no me acuerdo cuánto se tardó, pero "crearon" carne de rana a partir de una rana vivita y coleando, y se la comieron sin dañar a la rana que estaba al lado todo el rato
Algo asi era
#61 #61 oveja_negra dijo: #16 Una vez vi un vídeo en el que hacían eso, no me acuerdo cuánto se tardó, pero "crearon" carne de rana a partir de una rana vivita y coleando, y se la comieron sin dañar a la rana que estaba al lado todo el rato
Algo asi eraEs una información interesante, no sabía que habian avanzado tanto. Yo solo habia oido hablar de salchichas. Gracias por la info.
#7 #7 citrinotrust dijo: Nadie me alejara de suculenta carne de buey.#31 #31 nebes_87 dijo: #7 O del ternasco asado con patatitas y cebolla o de la paella de marisco hmmmm....
A ver cuando aprendemos a dejar que cada uno coma lo que quiera sin imponer sus ideales sobre los demás.me caeis bien xDD
De hecho, las plantas cuando aún están verdes están vivas.
Cuando comemos animales como mínimo ya están muertos y cocidos.
En cambio, cuando comemos plantas estamos masticando y digiriendo ¡SERES AGONIZANTES! D:
#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.las plantas no pueden sufrir dolor, tal como nosotros lo conocemos. Piensa esto, los seres vivos que tenemos la capacidad para desplazarnos, tenemos un sistema nervioso y hemos adoptado el dolor como una señal para reaccionar ante algo que pueda dañarnos. Estimulo -> respuesta. Te quemas, pues quitas la mano y si no sintiesemos eso la mano se quedaba ahi derritiendose. Las plantas como no se pueden desplazar, no les sirve para nada. Para que van a sufrir si no pueden crear ninguna respuesta? porque son masocas? No. Lo que si tienen, como pone en el articulo son tropismos, como el fototropismo y provocan respuestas con hormonas como la auxina o las giberelinas. Por eso es ilogico que sientan cualquier tipo de dolor.
#30 #30 gabiiiii dijo: #27 Te di like sin querer, queriendo darte dislike. Hablas de ideologías y cosas de esas estando tú en una XDDDD Es un gran fail.XD, descuida. Antes de empezar dije que respeto las ideologías de los demás (no que las critique o no tenga una mia propia) y, por otra parte, lo que comento a continuación es evolución humana, hechos científicos. Aunque supongo que puede ser llamada "ideología", segun como se mire...
Y por cierto, la verdad es que la tuya es una buena razón para hacerte vegetariano. La verdad es que las condiciones en las que se crían los animales de granja, hacinados y sobrealimentados con dios sabe que, y las formas en las que procesan luego esos alimentos... da bastante grima, viene a ser cuando menos, inmundo. Da lástima que el negocio funcione así. En todo caso, gracias por rebatirme o lo que sea!
#11 #11 tatchouk dijo: Es lamentable el trabajo nefasto que acarrea la publicidad, con un comentario sin bases ni estudios de una persona que no conoce el tema, se inserta una idea en la mente de personas que creen que porque dice “científico(a)” y se publica en internet debe estar correcto.
Y lamentablemente el conocimiento no es una publicidad fácil, no se puede hacer entender a la población general acerca de la evolución, el funcionamiento del sistema nervioso, la funcionalidad (no naturalidad) de la elección vegana, etc. con un par de frases pegajosas o un articulo zalamero en una revista de día sábado.
Ante la desventaja que cuenta el “conocimiento vs publicidad” es mejor convencer a todo el mundo que “todo es mentira”, cada uno que saque sus conclusiones. las plantas tambien sienten se buen "depredador" y piensa en tu supervivencia y come de todo si no quieres comer carne bien pero no te hace mejor persona y el mundo tampoco va a cambiar por eso
#31 #31 nebes_87 dijo: #7 O del ternasco asado con patatitas y cebolla o de la paella de marisco hmmmm....
A ver cuando aprendemos a dejar que cada uno coma lo que quiera sin imponer sus ideales sobre los demás.es verdad te entiendo, yo tambien quisiera comerme un chino para saber a que sabe
#2 #2 superbros697 dijo: Eso todos a comer piedras, que tienen muchos minerales muy nutritivosNo, ellas merecen vivir :(
#18 #18 koothrapali dijo: En serio, no se que coño os cuesta tanto, se os caen los ojos por leer un poco?. Primero lo digo por el que ha subido el cartel, y segundo por los que sueltan comentarios sin tener ni puta idea (Vease #12 )
Si entrais en la fuente que ha puesto el que ha subido el cartel y supuestamente "conoce la noticia y se ha leido el articulo" os dariais cuenta de que esa "cientifica" no es cientifica ni nada ni ha logrado demostrar que las plantas sufren, cosa que es imposible porque no tienen sistema nervioso y seria contraproducente para ellas. Despues por cosas como esta se crean los prejuicios y se divulga la ignorancia, por favor contrastad un poco las noticias que no cuesta nada y no os tragueis todo lo que ponen por internet.Pues esta comprobado que con cierto tipos de música se estimula a las plantas para que crezcan mejor así que, si bien es cierto que no tienen sistema nervioso, aún hay mucho por conocer sobre las plantas.
#69 #69 waxelok dijo: #31 es verdad te entiendo, yo tambien quisiera comerme un chino para saber a que sabesabe agrio
#50 #50 koothrapali dijo: #46 con sostenibilidad no me refiero a que hayan florecillas y animales viviendo en felicidad y harmonia, sino que la poblacion humana esta en alza y cada vez se tienen que talar mas y mas bosques y selvas ( mira el Amazonas) para poder cultivar. Y si, se lo que significa simbiosis y mutualismo, pero la simbiosis mutualista no existe tio. La simbiosis es la union de 2 seres, pero mantienendo la individualidad, y que al separarse uno del otro ambos mueren, en el mutualismo no hay tal union. Y lo que hacemos nosotros con el ganado no es ni mutualismo ni mucho menos simbiosis, en todo caso seria parasitismo (que tampoco lo es) porque conlleva la muerte del ganado aprovechandos nosotros de eso.Es que a la naturaleza se la sopla que nosotros matemos a las especies si con eso consiguen tener mas descendencia, ¿Tu conoces a los bos primigenios (Toros y vacas mas grandes que un humano) o a los bos tauros (Toros y vacas que existen hoy en dia)?, pues tu solo conoces a los segundos porque hemos conseguido que esta segunda especie se expandiera por todo el planeta, y eso del parasitario no es así debido a que como ya he dicho antes si no los bos primigenios hubieran expandido mas que los otros por el hecho de que eran mas grandes pero no fue asi porque nosotros ayudamos a las vacas y toros actuales a reproducirse y a vivir.
#73 #73 badman dijo: #50 Es que a la naturaleza se la sopla que nosotros matemos a las especies si con eso consiguen tener mas descendencia, ¿Tu conoces a los bos primigenios (Toros y vacas mas grandes que un humano) o a los bos tauros (Toros y vacas que existen hoy en dia)?, pues tu solo conoces a los segundos porque hemos conseguido que esta segunda especie se expandiera por todo el planeta, y eso del parasitario no es así debido a que como ya he dicho antes si no los bos primigenios hubieran expandido mas que los otros por el hecho de que eran mas grandes pero no fue asi porque nosotros ayudamos a las vacas y toros actuales a reproducirse y a vivir.Ademas para mantener un cerebro como el humano con solo plantas habría que talar la misma cantidad de arboles ya que, normalmente, se necesitaria una mayor cantidad de vegetales para suplir el gasto energetico que te da el comer carne por un mayor consumo de vegetales, por lo que, como ya he dicho antes, se debería de talar los mismos bosques para poner hectareas de cultivo para la produccion de esos vegetales.
#73 #73 badman dijo: #50 Es que a la naturaleza se la sopla que nosotros matemos a las especies si con eso consiguen tener mas descendencia, ¿Tu conoces a los bos primigenios (Toros y vacas mas grandes que un humano) o a los bos tauros (Toros y vacas que existen hoy en dia)?, pues tu solo conoces a los segundos porque hemos conseguido que esta segunda especie se expandiera por todo el planeta, y eso del parasitario no es así debido a que como ya he dicho antes si no los bos primigenios hubieran expandido mas que los otros por el hecho de que eran mas grandes pero no fue asi porque nosotros ayudamos a las vacas y toros actuales a reproducirse y a vivir.cuando digo muerte no digo exterminio de especie. Si no nos joderiamos, o a caso, por poner un ejemplo de parasito, la tenia o solitaria, le beneficiaria que se muriese su huesped o exterminar a la especie del huesped?, la respuesta claramente es no, por eso no queremos exterminar los bovidos porque nos aprovechamos de ellos. Ademas, nos estamos yendo por las ramas, el tema es si las plantas sufren o no.
#75 #75 koothrapali dijo: #73 cuando digo muerte no digo exterminio de especie. Si no nos joderiamos, o a caso, por poner un ejemplo de parasito, la tenia o solitaria, le beneficiaria que se muriese su huesped o exterminar a la especie del huesped?, la respuesta claramente es no, por eso no queremos exterminar los bovidos porque nos aprovechamos de ellos. Ademas, nos estamos yendo por las ramas, el tema es si las plantas sufren o no.Usted es el que empezo el tema sobre lo de los animales, ademas ¿No te he dicho que a la naturaleza lo que le importa es que los animales se reproduzcan?, porque si nosotros hemos conseguido eso es que ya no solo nos estemos aprovechando nosotros si no que los animales también nos usan, de una manera mas primitiva pero también nos usan, y no me salgas con esos argumentos antropocentristas de que nosotros somos el centro, malo pero centro, y que somos los parásitos cuando las vacas y demas animales que han evolucionado junto al ser humano tambien son parásitos.
#75 #75 koothrapali dijo: #73 cuando digo muerte no digo exterminio de especie. Si no nos joderiamos, o a caso, por poner un ejemplo de parasito, la tenia o solitaria, le beneficiaria que se muriese su huesped o exterminar a la especie del huesped?, la respuesta claramente es no, por eso no queremos exterminar los bovidos porque nos aprovechamos de ellos. Ademas, nos estamos yendo por las ramas, el tema es si las plantas sufren o no.#76 #76 badman dijo: #75 Usted es el que empezo el tema sobre lo de los animales, ademas ¿No te he dicho que a la naturaleza lo que le importa es que los animales se reproduzcan?, porque si nosotros hemos conseguido eso es que ya no solo nos estemos aprovechando nosotros si no que los animales también nos usan, de una manera mas primitiva pero también nos usan, y no me salgas con esos argumentos antropocentristas de que nosotros somos el centro, malo pero centro, y que somos los parásitos cuando las vacas y demas animales que han evolucionado junto al ser humano tambien son parásitos.Y a lo de que si las plantas pueden sufrir dolor, eso es algo que aun no podemos determinar, pero ¿No son seres vivos que nacen, se relacionan con el medio, se alimentan, se reproducen y mueren, como cualquier animal?, ese debate de que si las plantas sufren o no es una excusa que nos imposibilita ver que son seres vivos y por tanto si se intenta proteger a los animales con el fanatismo con el que lo hacen algunos veganos y ecologistas por el pretexto de que son seres vivos tambien se debería proteger a las plantas y no deberian ser comidas ni siquiera deberian de cultivarse de forma industrial como hacemos con los animales, porque son SERES VIVOS.
#2 #2 superbros697 dijo: Eso todos a comer piedras, que tienen muchos minerales muy nutritivosLas avestruces comen piedras.
#31 #31 nebes_87 dijo: #7 O del ternasco asado con patatitas y cebolla o de la paella de marisco hmmmm....
A ver cuando aprendemos a dejar que cada uno coma lo que quiera sin imponer sus ideales sobre los demás.Los veganos y vegetarianos no imponen nada a nadie, vamos, yo creo que es más bien el contrario, por internet está lleno de burlas hacia ellos
#77 #77 badman dijo: #75 #76 Y a lo de que si las plantas pueden sufrir dolor, eso es algo que aun no podemos determinar, pero ¿No son seres vivos que nacen, se relacionan con el medio, se alimentan, se reproducen y mueren, como cualquier animal?, ese debate de que si las plantas sufren o no es una excusa que nos imposibilita ver que son seres vivos y por tanto si se intenta proteger a los animales con el fanatismo con el que lo hacen algunos veganos y ecologistas por el pretexto de que son seres vivos tambien se debería proteger a las plantas y no deberian ser comidas ni siquiera deberian de cultivarse de forma industrial como hacemos con los animales, porque son SERES VIVOS.Empece con lo de los animales por poner un ejemplo por lo de simbiosis mutualista y se estan sacando las cosas de contexto. Todo el mundo sabe que las plantas son seres vivos pero lo que les importa a los veganos es el tratamiento que recibe el animal en cuestion y de lo mal que son tratados en las granjas industriales y eso va en contra de la moral. Sin embargo a una lechuga le da igual estar en una granja industrial o en la china popular, solo necesita sol, agua y sales minerales. Y respecto a #74 #74 badman dijo: #73 Ademas para mantener un cerebro como el humano con solo plantas habría que talar la misma cantidad de arboles ya que, normalmente, se necesitaria una mayor cantidad de vegetales para suplir el gasto energetico que te da el comer carne por un mayor consumo de vegetales, por lo que, como ya he dicho antes, se debería de talar los mismos bosques para poner hectareas de cultivo para la produccion de esos vegetales.si tu comes la carne animal tambien tendras que alimentar su cerebro, y aparte te tomaras una ensaladita, por lo que se consume mucho mas, por no hablar de las emisiones de metano que son peores que las de CO2 de los coches.
#18 #18 koothrapali dijo: En serio, no se que coño os cuesta tanto, se os caen los ojos por leer un poco?. Primero lo digo por el que ha subido el cartel, y segundo por los que sueltan comentarios sin tener ni puta idea (Vease #12 )
Si entrais en la fuente que ha puesto el que ha subido el cartel y supuestamente "conoce la noticia y se ha leido el articulo" os dariais cuenta de que esa "cientifica" no es cientifica ni nada ni ha logrado demostrar que las plantas sufren, cosa que es imposible porque no tienen sistema nervioso y seria contraproducente para ellas. Despues por cosas como esta se crean los prejuicios y se divulga la ignorancia, por favor contrastad un poco las noticias que no cuesta nada y no os tragueis todo lo que ponen por internet.Eres otro pendejo que no entendió el cihste
#53 #53 fenrir_meinhof dijo: #15 No los que yo conozco. Seguro que tú conoces a un montón. no es por ofender pero yo si conosco a veganos y vegetarianos y todos dicen al primer minuto que son vegetarianos ejemplo:
vegetariano: soy vegetariano
persona: amm... ok
vegetariano: comes carne, ¿por que? eres un asesino, no mereces vivir, los polos se derriten y tu comiendo carne, eres igual que hitler
persona: no como carne, pero soy un asesino serial con mas de 100 victimas
vegetariano: que bueno que no comes carne GREENPEACE MANDA
persona: ¿ya me dejas asesinar a tu madre en paz?
y asi es una conversacion con un vegetariano
y cuando se estudie el sufrimiento de las piedras y esta se descubra, ya ni sal podremos comer...
#84 #84 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es la diferencia entre un ser que tiene lazos afectivos, comportamiento socia y un sistema nervioso complejo contra un ser que tiene un sistema nervioso simple y en muchos casos adaptaciones biologicas especificas para ser consumido, como omnivora me gusta comer de todo, pero como bióloga entiendo las bases científicas que impulsan al vegetarianismo, y tanto ataque gratuito a personas que como los vegetarianos hacen mucho por el ambiente me recuerdan a las multitudes de las películas que critican lo que no conocen solo por que no se acomoda a su ritmo de vida. Francamente espero un poquito mas de la gente que luego va de tolerante por la vida.
#46 #46 badman dijo: ¿Acaso nadie sabe lo que es una relación de simbiosis mutualista?, es por la cual la domesticación no es solo de los humano, si no que es algo que esta implícito en la naturaleza debido a que hay muchas especies que conviven juntas para sobrevivir, como las hormigas y una serie de acacias que son defendidas por las primas a cambio de que segregar una savia dulce.
Por ello lo que dice #42 y algunos veganos es ir en contra de la dinámica natural por la que esos monocultivos y esas áreas de cría de ganado no es mas que la extrapolación del ejemplo de las acacias y las hormigas, por lo que el planeta no se estropearía si no que acabaría obteniendo una adaptación favorable tanto para los humanos y los animales y plantas que han decidido ser domesticados.Eso que pones muestra falta de información, primero que nada "simbiosis" es un termino que se refiere a dos especies que perecen si son separadas, "mutualismo" se emplea para dos especies que obtiene beneficios mutuamente de su interacción, lo cual no es el caso de la ganadería que es mas bien una depredación. En segunda la ganaderia es una de las mayores causas de de forestación en el planeta, asi como una de las fuentes de emisiones de gases de efecto invernadero mas grandes, cada vaca produce la misma cantidad de contaminantes que un automovil, nada que ver con un cultivo que si bien requiere espacio, requiere menos que la ganaderia, ayuda a la fijacion de nitrogeno, la filtracion de agua y reduce los gases de e. invernadero.
#74 #74 badman dijo: #73 Ademas para mantener un cerebro como el humano con solo plantas habría que talar la misma cantidad de arboles ya que, normalmente, se necesitaria una mayor cantidad de vegetales para suplir el gasto energetico que te da el comer carne por un mayor consumo de vegetales, por lo que, como ya he dicho antes, se debería de talar los mismos bosques para poner hectareas de cultivo para la produccion de esos vegetales.Eso es un poco ignorante de tu parte, esta comprobado que por cada kg de proteina animal, se gastan diez veces la cantidad de agua, energía y espacio que se necesita para producir un kg de proteina vegetal, ademas de que en vez de generar gases de invernadero, disminuir la infiltración de agua a los mantos freaticos y de la deforestación que implica la ganadería, estos efectos se minimizan e incluso se subsanan mediante la agricultura. Con lo que respecta a cantidades, eso depende de tu estomago, si tu estomago tenia una capacidad de 500gr para carne, aceptara lo mismo de vegetales, no va a crecer o disminuir de tamaño.
#31 #31 nebes_87 dijo: #7 O del ternasco asado con patatitas y cebolla o de la paella de marisco hmmmm....
A ver cuando aprendemos a dejar que cada uno coma lo que quiera sin imponer sus ideales sobre los demás.Si eso seria genial, pero parece que cada vez que alguien saca un cartel en contra del vegetarianismo hay miles de ignorantes atrás riéndose de esta ideología sin tener la menor idea de lo que representa. Si quieren comer carne perfecto, pero al menos podrían respetar un poco a quien por sus propios ideales decide no hacerlo.
#81 #81 magrio696 dijo: #18 Eres otro pendejo que no entendió el cihsteBurlarse de los ideales de los demás, sobre todo cuando esta comprobado que ayudan al planeta no es un chiste, es de retrasado.
no... por más que quieran y que lo deseen... no, no es mentira, se descubrió cientificamente que las plantas sienten! El veganismo no es la solución, es una opción. El trato ético a todo tipo de vida es la respuesta.
mmm que rico hoy una deliciosa sopa de piedras para comer, a no ser que las piedras y el agua también sufran jajaja
#18 #18 koothrapali dijo: En serio, no se que coño os cuesta tanto, se os caen los ojos por leer un poco?. Primero lo digo por el que ha subido el cartel, y segundo por los que sueltan comentarios sin tener ni puta idea (Vease #12 )
Si entrais en la fuente que ha puesto el que ha subido el cartel y supuestamente "conoce la noticia y se ha leido el articulo" os dariais cuenta de que esa "cientifica" no es cientifica ni nada ni ha logrado demostrar que las plantas sufren, cosa que es imposible porque no tienen sistema nervioso y seria contraproducente para ellas. Despues por cosas como esta se crean los prejuicios y se divulga la ignorancia, por favor contrastad un poco las noticias que no cuesta nada y no os tragueis todo lo que ponen por internet.Si somos más estrictos, aún no está demostrado que sufran, pero eso no quiere decir que no lo hagan.
Por otra parte sí se sabe que las jodidas hacen "cálculos" para no dejar de crecer por la noche consumiendo aproximadamente entre el 90 y el 95% de las reservas de almidón que han adquirido por el día.
Hace siglos, cuando el humano todavía estaba en vías de desarrollo desde el mono, hubo una especie que se dividió en 2 grupos, uno herbívoro y otro carnívoro. El herbívoro se extinguió. El carnívoro continuó su desarrollo gracias a la carne y a día de hoy, se llama Ser Humano.
http://www.youtube.com/watch?v=5Hp_ukSh-c4 La lechuga....
No hace falta recurrir a las piedras, de acuerdo a Bear Grylls los truños también son muy nutritivos.
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30 jun 2013, 20:33
#16 #16 vegaara dijo: El otro dia estaba hablando con un colega sobre la carne in vitro.
Cuando podamos clonar un cadáver sin cerebro, el problema se habrá resuelto. Como siempre es la tecnología la que tiene que mediar en los dilemas morales.¿Y eso te parece a ti mas respetuoso o menos sadico que matar para comer como el resto de animales en la naturaleza?