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#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.@morthius Nación y estado no es lo mismo, la primera agrupa a una comunidad con cultura y costumbres similiares y el segundo es una mera forma legal para organizarse entre una comunidad o comunidades
A ver, realmente opino que los escoceses deben decidir libremente qué es lo que ellos consideran mejor para Escocia. A partir de ahí, los no-escoceses no podemos hacer nada, simplemente opinar desde nuestra perspectiva. Y desde nuestra perspectiva, ¿Qué es lo que más nos conviene a nosotros? Escocia tiene petroleo, lo cual es un aporte interesante para la UE, aunque no creo que la secesión sea un problema para las relaciones comerciales, aún así, tener en la UE esos recursos sería más beneficioso. Aunque también hay que pensar, que Escocia en un futuro pueda volver a incorporarse a la UE.
#50 #50 zadikc dijo: Estoy de acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a decidir, completamente de acuerdo, pero hasta el momento Cataluña pertenece a España y yo también soy español, así que por esa regla de tres también tengo derecho a decidir si Cataluña pertenece a España o no. Da igual lo que históricamente fuera, lo que importa (a mi modo de ver) es lo que es hoy, y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña es una comunidad autónoma de un país que es España. @zadikc ¿¿Quién coño está hablando de Cataluña aquí??
Meter cizaña por meter...
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 Claaaaro, hasta entonces fueran santos atacado por el Reino de Castilla, ellos no sacaron nada y los tratamos como esclavos y no es como si muchos españoles se fueran a Cataluña en algún momento (y viceversa) por lo que los "catalanes que merecen la independencia" tienen raíces más castellanas que yo... claro que sí.
#75 #75 juan1711 dijo: #71 @sectarismo_social Tener la misma raiz no es decir que son la misma lengua, ni que una deriva de la otra, quiere decir que ambas proceden del mismo sitio. Lo de expropiacion de cultura no es que no puedan hacerlo, sino que dicen que son propios de los catalanes. Vamos, he llegado a oir que Ausias March era un hijo de Cataluña, siendo nacido en la Corona de Aragon y mas concretamente en Beniarjo (Reino de Valencia).@juan1711 Los lingüistas, que seguro que entienden más que ti (y que yo) de esto, dicen casi por unanimidad que el catalán y el valenciano son la misma lengua. La raíz es una argumento de peso, pero hay bastantes más, como los estudios históricos.
No veo a nadie diciendo que la paella es catalana. Que a ver, una paella puede ser de cualquier sitio, otra cosa es que hables de la paella tradicional valenciana...
#81 #81 el_emperador dijo: #74 @sectarismo_social No tiene por qué, puedes unir al mundo pero no tiene por qué ser bajo una sola bandera.@el_emperador Entonces es absurdo, es lo mismo que tenemos ahora.
#85 #85 el_emperador dijo: #83 @sectarismo_social Bueno yo tenía pensado algo como la Unión Europea pero en plan global.@el_emperador ¿Para qué? ¿Para perder el poco poder de decisión que nos quedaba sobre la moneda y la economía? ¿Para que ciudadanos con los que no compartimos absolutamente nada de lazos culturales voten sobre asuntos que sólo nos deberían concernir a nosotros? Lo siento pero no.
#88 #88 el_emperador dijo: #87 @sectarismo_social No te pongas así, solo era una idea.Ya, pero demasiado utópica. Yo me conformaría con la paz mundial, pero ir a una unión global me parece que sería caminar hacia el sentido contrario de esta paz, no se pueden unir culturas y pensamientos que son opuestos, eso jamás va a poder existir.
#82 #82 wqidmhoqiu dijo: #78 #78 juan1711 dijo: #73 @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.@juan1711 Demuéstralo, a efectos prácticos era la misma lengua. Y lo sigue siendo. Ya no digo que sea en valencia donde se hable así, sino en el norte, o en la provincia de castellón, se habla igual que en Tarragona. ¿Lo que se habla en Tarragona y Castellón qué es, Valenciano o Catalán? xDDDDD Es absurdo... @sectarismo_social #78 #78 juan1711 dijo: #73 @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.@juan1711 Por cierto, mi mensaje #100 #100 marc_catalunya_catalonia dijo: #82 @sectarismo_social Yo soy de Tarragona capital y te puedo decir que el modo de hablar es muy distinto al de Castelló. Y por experiencia propia porq. he vivido (durante mis años de universidad) con una chica de Torreblanca (Castelló). Obviamente hablamos el mismo idioma, pero son 2 dialectos distintos dentro del catalá. El nuestro es dialecto català dentro del idioma català, y el de ellos es el dialecto valencià. Si te refieres a la zona de l'Ebre, pues claro q tiene aires al valencià, igual que el català de la franja d'aragó y el català de Lleida tienen parecidos. Ya que dialectos distintos, están en un mismo bloque y cosas así. Aquí puedes informarte http://ca.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A0@marc_catalunya_catalonia no lo digo en tono de crear disputas ni picarme con nadie, esq luego al releer la palabra informate que he puesto, me ha dado una sensación que no quería dar, ni en tono no sabéis nada (que yo tampoco soy licenciado en filología precisamente, xD). Simplemente lo comento en el sentido de experiencias propias y casos vividos. A parte que en el link que dejo, creo que lo explica bastante bien y detallado.
#38 #38 ruso1990 dijo: #12 @gilipollasgilipollaseverywhere Yo no quiero meter leña al fuego, pero si cataluña vota por una cosa o la otra, porque no el resto de España vota para ver si cataluña se separa o no, lo digo porque al resto de España tambien le afecta.... ademas eso de Cataluña tiene muchas lagunas.@ruso1990 Es simple, la creación y mantenimiento de la unidad es a partir de la voluntad de todos ellos a formar parte. En los tiempos actuales (democráticos), no se puede crear ni mantener uniones sin la voluntad de cada uno. Catalunya no pretende decir que España vaya en una dirección u otra, eso es cosa de España, porq. es el camino q debe coger todo el grupo. = q formar parte de ese grupo, tiene que ser decisión de cada uno, no se puede obligar a formar parte de un grupo que no te "gusta/interesa". Podrían todas las CCAA, excepto Cat., decir, nos inedpendizamos de España y hacemos nuestro propio grupo, que quien sabe, en algún momento podrían querer, quienes somos los Cat. para prohibir que las otras CCAA quieran hacer otro estado sin nosotros.
#33 #33 crhonicles55 dijo: #19 @morthius
escocia ya era un reino independiente con cultura y lengua propia que decidio unirse voluntariamente a inglaterra. y cataluña lo mismo
isabel y fernando se casaron y unieron sus vastos reinos para dar origen a un imperio. pero cuando lo que quedaba del reino de fernando decidio volver a ser independiente de la misma forma como se unio a castillas, de manera voluntaria, los borbones los invadieron, sometieron, construyeron una ciudadela militar en medio de barcelona y destruyen la ciudad gotica. me estas diciendo que ni en estas circunstancia tienen derecho a decidir? se estan aprovachando de la democracia? o las estas buscando?...
@crhonicles55 1714 fue una guerra europea que se decidió en territorio hispano. Por una parte el pretendiente francés, familiar del Estado más poderoso de Europa (Francia) al que apoyaba Castilla. Por la otra el pretendiente Habsburgo, el legítimo, que estaba apoyado por Aragón e Inglaterra.
Castilla estaba hasta los huevos de los alemanes, que saquearon su economía para pagar sus absurdas guerras de religión europeas. Y los Aragoneses no querían estar bajo dominio francés porque supondría una centralización estatal, eliminando los arcaicos fueros que tanto enriquecían a la nobleza aragonesa. Inglaterra y los alemanes los apoyaron por miedo a que Francia cogiese más poder.
Es decir, no fue una guerra de independencia de España vs Cataluña. Eso es mitología.
#44 #44 babydoll dijo: A mi me hace gracia que hablen de estar sometidos los catalanes como si el resto de mortales les tratasemos como insectos hoy por hoy. Yo quiero quejarme de los arabes, romanos y griegos que nos invadieron. Hijos de fruta!
En fin. Yo no soy partidaria de la independencia de ningún territorio simplemente porq creo que la union del pueblo hace la fuerza. Pero si la gran mayoría quiere irse no soy nadie para prohibirlo...@babydoll Me he metido en mi cuenta solo para darte positivo, en serio....Si los catalanes quieren independencia adelante, que lo voten, pero que no vayan por ahi poniendo excusas baratas ni tachando al resto de españoles de barbaros y fachas....
#27 #27 kroumch dijo: #10 @gash86
Por ahora va ganando el 'No'
http://www.abc.es/internacional/20140918/abci-alminuto-referendum-escocia-201409180020.html@kroumch Realmente los resultados no se sabran hasta mañana por la mañana, lo que se tiene ahora solo son ecuestas.
#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.@morthius A ver, no, Cataluña, Euskadi y Galicia y te has dejado por cierto Baleares, País Valencia son una nación sin estado y deberias leer la definición de nación, vale? No digas que no es nación cuando lo es y para mi es un insulto no aceptar el hecho de lo que es Cataluña y llamaros comunidad autónoma solo y negarnos.
Mira, de falta de democrácia hay en todo porqué no hay democrácia pero quien debe decidir no es Reino Unido todos, es Escocia, son ellos que quieren irse, está claro que si votara Reino Unido todo, votarian no y no, a quien más afecta la independéncia es a los escoceses y ellos tienen sus motivos, vale? Los otros no ven sus cosas y los efectos son a terminos económicos pero deben lidiar con ellos.
#21 #21 duringhzar dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere Bueno, estoy a favor en cuanto a lo de Galicia y el País Vasco, pero no a lo de Cataluña(en cuanto a llamarlo nación), ya que nunca a sido un reino el solo, siempre a estado con Francia como la Marca Hispana o con Aragón. De echo creo que Valencia tendría más motivos para declararse independientes.
No obstante apoyo la decisión de los catalanes(y no catalanes) que quieren un referéndum(o la indpendencia) como el de Escocia, tienen su derecho a reclamarlo como yo tendría el mio.
@duringhzar Poco de historia sabes, parece. Uno nunca fuimos reino en si pues no teniamos rey. Lo nuestro, el momento donde fuimos independenties o fuimos por solo se llama condados catalanes y luego se unieron a Aragón. Valéncia no tiene más derecho que Cataluña (como máximo el mismo) pues La corona catalano-aragonesa conquistio Valencia a los musulmanes, ergo paso directamente a ser parte de la corona catalano-aragonesa donde el catalán era la lengua oficial. Baleares y otros territorios también fueron conquistados por la corona catalano-aragonesa.
Y Nación es Cataluña.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
#67 #67 el_emperador dijo: #13 @samuelflechanegra Yo también opino que hay que seguir el camino del pino tomando un capuchino.@el_emperador
#91 #91 lola76 dijo: #67 @el_emperador Aqui hay debate con tomate,venga que ya queda menos para un gazpachito rico,jajajajajaja@lola76
Solo nos falta ponernos a rapear xD
#35 #35 vulkan dijo: #16 @crhonicles55 #32 @vulkan
...(continuo) gana el Borbon. si hubiese ganado el Austria estariamos exactamente igual, solo que en vez de al Juanca y al capullo de su hijo tendriamos a parásitos con otro apellido... Aqui los Catalanes no "decidieron irse" defendian un rey y lucharon por llevarlo a Madrid, donde también apoyaban a ese rey, pero la suerte se giro del lado de los franceses y acabaron ganando ellos...@vulkan Solo decirto 2 cosas. Uno tio, repasa la história, en serio, porqué Aragón no tenia diversos condados entre ellos Barcelona. Los condados iban por un lado y Aragón por otro y entonces, el Conde de Barcelona, Osona, Ripoll y Empúries entre otros de unió con Aragón via matrimonio creando la Corona Catalano-Aragonesa o Corona de Aragón luego. Vale? A ver si va quedando clarito.
Dos, de reinar los austrias las cosas pudieron ser muy distintas. No sabemos como hubiera ido todo, piensa que de reinar los austrias primero, los reyes no serian los mismo y para empezar el decreto de nueva planta nunca se hubiera puesto en Cataluña. Luego, debemos ver que las alianzas europeas hubieran sido distintas. Las cosas podrian haber sido muy distintas. No digas que seria lo mismo.
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 bueno, partiendo de la base de que hablas de la "corona" catalanoaragonesa ya...
Sólo te diré una cosa, para que se forme una corona se tienen que juntar DOS reinos. Y sólo Aragón era reino ;)
#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 el catalan y el valenciano son lo mismo... es como decir que en Sudamérica no hablan español.
GANO EL NO, CONFIRMADO:
http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/G/gana_el_no_a_la_independencia_de_escocia_segun_la_bbc/gana_el_no_a_la_independencia_de_escocia_segun_la_bbc.asp
MALDITOS ESCOCESES, ARRUINARON ESCOCIA... XDDDDD!!!!!!!!!!!
#52 #52 19coded96 dijo: Pues a mi humilde opinión la indenpendencia de un estado es una total estupidez. Quiero decir, lo idílico de un futuro perfecto es la unión total de todos y cada uno de los países. Que no haya fronteras, que todos sean uno, sin problemas, debatiendo "democraticamente" los impedimentos que surjan y ayudandose mutuamente. Sin que haya gente que diga, a ti no por ser escocés, o los ingleses tenemos más derechos. No, nadie sería nada, no habría naciones, o al menos, ninguna debería ser más importante que otra. Que eres escocés? No, eres ciudadano, del país da igual. Pasa lo mismo con Cataluña, si lo que quieres es la independencia, por qué? Acaso dará más beneficio la soledad? @19coded96 Precisamente el escenario tan unionista que planteas es un escenario extremadamente peligroso, pues se pierde toda soberania y se subyuga a un "interes comun" muy lejano. Como la situacion actual en Europa, en la que estamos mas dirigidos por el gobierno central europeo que por el español.
En una situacion de independencia de poderes, cada region (de la medida y con las uniones que cada parte de las regiones decida de forma libre y democratica) puede tener un peso mas elevado en las relaciones internacionales y jugar en posicion de iguales, no de subordinados. Es simplemente un caso de teoria de juegos.
#59 #59 juan1711 dijo: Diferencia muy clara, cataluña pide la independencia dando razones de territorio y lengua, pero tienen varios errores en sus argumentos históricos. El primero es el territorial, la corona catalana nunca existió, existía la corona Aragonesa (algunos la llaman catalanoaragonesa, pero solo es una forma de manipular la historia) a la cual pertenecian Aragon, Cataluña, una parte del sude de Francia, y mas tarde, Valencia, Baleares, Sicilia, Cerdeña, Corcega, Napoles y algunas partes de Atenas, por lo que Cataluña como tal solo ha existido como comunidad autonoma. El segundo es el idioma. Es verdad que es una lengua distinta pero no es del todo cierto que en tiempos de la Corona de Aragon se hablara, se hablaba el Occità, la cual es la lengua madre del ...@juan1711
Por eso la corte residía en Barcelona. Si se llamaba Corona de Aragón es porqué Catalunya no era un reino, era un Condado (De aquí la Ciudad Condal), que es como un reino pero no había una "família real" así que se adoptó el nombre de Corona de Aragón (porqué Aragón si era un reino) y empezó la dinastía, ahora sí, Catalanoaragonesa. Ah y por dejártelo más claro de que la parte más importante de la corona era Catalunya, el rei era catalán y la reina aragonesa (Berenguer Ramon y Peronella), antes mandaba el hombre, así que mandaba un Catalán. Además que la Corona en sí era una federación de reinos independientes (Catalunya, Aragón, Mallorca, València, Nápoles, Neopátria...) que sólo compartian el rei y cortes (que vivian en BCN).
Yo no se que debate ay donde claramente el reino unido indica lo que es, y lo que tenemos aquí claramente no era un reino si no parte de uno.
temas a parte, la bandera me recuerda a la bandera de la cruz roja con las rayas tipo destellos que tiene la de corea del sur
hasta aquí sheldon cooper en diversión con banderas
Entonces, las líneas en diagonales que son las de San Patricio (Irlanda) por que sigue hay?
#6 #6 gilipollasgilipollaseverywhere dijo: Todo mi apoyo a las naciones sin estado, como Escocia, Euskadi, Galicia o los Paises Catalanes. O almenos mi apoyo a su derecho a decidir. No más fascismo maquillado con falsa democracia. @gilipollasgilipollaseverywhere Bueno, estoy a favor en cuanto a lo de Galicia y el País Vasco, pero no a lo de Cataluña(en cuanto a llamarlo nación), ya que nunca a sido un reino el solo, siempre a estado con Francia como la Marca Hispana o con Aragón. De echo creo que Valencia tendría más motivos para declararse independientes.
No obstante apoyo la decisión de los catalanes(y no catalanes) que quieren un referéndum(o la indpendencia) como el de Escocia, tienen su derecho a reclamarlo como yo tendría el mio.
#20.#20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. jardinero willi eres tu ?
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@algoma He mirado en el diccionario de hebreo y de egipcio para intentar traducir lo que dices, pero aún asi, no le encuentro traduccion.
#12 #12 gilipollasgilipollaseverywhere dijo: ¡Ánimo a todas las naciones sin estado por el derecho a decidir! España debería tomar ejemplo del Reino Unido. Los Paises catalanes también quieren su derecho a decidir. @gilipollasgilipollaseverywhere Yo no quiero meter leña al fuego, pero si cataluña vota por una cosa o la otra, porque no el resto de España vota para ver si cataluña se separa o no, lo digo porque al resto de España tambien le afecta.... ademas eso de Cataluña tiene muchas lagunas.
#18 #18 erteta dijo: Entonces, las líneas en diagonales que son las de San Patricio (Irlanda) por que sigue hay?@erteta Porque el norte de Irlanda pertence a Reino Unido, quizas?
Estoy de acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a decidir, completamente de acuerdo, pero hasta el momento Cataluña pertenece a España y yo también soy español, así que por esa regla de tres también tengo derecho a decidir si Cataluña pertenece a España o no. Da igual lo que históricamente fuera, lo que importa (a mi modo de ver) es lo que es hoy, y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña es una comunidad autónoma de un país que es España.
#43 #43 superpollastre dijo: #9 vives en la edad media amigo. hoy en día si un país se separa de otro ambos pueden sobrevivir, no pierden poder a nivel mundial en absoluto, es mas suiza y andorra son países bastante pequeños y ambos sobreviven tan bien como cualquier otro estado mas grande, hoy día, el tamaño del terreno no es tan importante para una nación. Lo importante es que todo país busque su metodoo para abastecerse y subsistir.@superpollastre Yo vivire en la edad medi, pero tu vives en otro mundo, si Suiza y Andorra viven bien no es por otra cosa, si no por que son paraisos fiscales o sucedaneos... Que tu sed de independencia no te coma la cabeza.
#61 #61 juan1711 dijo: (continuo el #59) ... catalan, valenciano, balear y el corso (una variante que se habla en la zona italiana de la corona de aragon). Todo esto os lo cuenta un valenciano, lo recalco porque nosotros estudiamos la historia de la Corona de Aragon. Y, aunque me indigna que a los valencianos aveces nos quieran incluir los catalanes en su independentismo con los famosos Paisos Catalans, se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso y traten de expropiarnos parte de nuestra cultura como pasa con la paella, el allioli y un largo etc (un dia escuche hasta que las fallas eran de origen catalan, bobadas), estoy de acuerdo con la consulta, aunque mi opinion que es un error grande la independencia de cataluña.@juan1711 "se nos diga que nuestra lengua es un derivado del catalan siendo falso"
Pffffffff...
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#71 #71 wqidmhoqiu dijo: #61 @juan1711 Eres un blavero, y al igual que muchos independentistas radicales, estás manipulando la realidad en tu favor. El catalán y el valenciano son la misma lengua, así lo dicen lingüistas de todo el mundo (no sólo catalanes), si te fijas, las raíces son exactamente las mismas, es una temeridad y un alarde de gran ignorancia decir que no lo son. Es puro sentido común. Lo de el expolio de vuestra cultura es simplemente absurdo. ¿¿Es que un catalán no puede hacer allioli ni paella sólo por ser valenciano??@sectarismo_social Tener la misma raiz no es decir que son la misma lengua, ni que una deriva de la otra, quiere decir que ambas proceden del mismo sitio. Lo de expropiacion de cultura no es que no puedan hacerlo, sino que dicen que son propios de los catalanes. Vamos, he llegado a oir que Ausias March era un hijo de Cataluña, siendo nacido en la Corona de Aragon y mas concretamente en Beniarjo (Reino de Valencia).
#74 #74 wqidmhoqiu dijo: #70 @el_emperador Eso, con todos mis respetos, es una soberana estupidez. @sectarismo_social No tiene por qué, puedes unir al mundo pero no tiene por qué ser bajo una sola bandera.
#78 #78 juan1711 dijo: #73 @sectarismo_social Vamos a ver, confundes una cosa. La lengua hablada por los conquistadores era la raiz del catalan y el valenciano, el Occità. Despues evolucionaron causando rasgos difrenciales en ambas lenguas. Y en Valencia no se habla igual que en Tarragona, ya que en valencia se habla valenciano apitxat y en tarragona un catalan un poco parecido al salat.@juan1711 Demuéstralo, a efectos prácticos era la misma lengua. Y lo sigue siendo. Ya no digo que sea en valencia donde se hable así, sino en el norte, o en la provincia de castellón, se habla igual que en Tarragona. ¿Lo que se habla en Tarragona y Castellón qué es, Valenciano o Catalán? xDDDDD Es absurdo...
#79 #79 tristevida dijo: #61 A parte de la sarta de, a mi parecer, bobadas que sueltas, tengo que decirte que el allioli es un invento romano, plagiado este de los egipcios, y de ahí llegó a la Península Ibérica. Vuestra "lengua", tal y como es la "nuestra", parte del catalán. Tengo que decir que soy catalán y lo que hablo yo es un dialecto de éste, como el valenciano también es un dialecto del catalán. El balear, también es un dialecto del catalán. Y TODO el "catalán" que se habla en Cataluña son dialectos de éste. No existe el catalán puro, sino que es todo una amalgama de dialectos. A ver si aprendemos el significado de los conceptos.@tristevida Los blaveros no sabes que es ese concepto tan raro llamado "DIALECTO", no les llega a más...
Me hace gracia todos los comentarios respecto a Cataluña y la Corona de Aragón, porque hablais sin saber nada, la mayoría. Cataluña nunca fue un país como tal, de nombre como mínimo. Ahora bien, el s.X los condados catalanes se independizaron de Francia y construien su propio "país" en torno el condado de Barcelona, cuyo conde governaba todos los condados catalanes. Y eso ya se puede considerar una Cataluña primitiva, ya que, no en nombre pero si que se sentien unidos todos los condados como "catalanes". A partir del s.XII estos condados se juntan con el Reino de Aragón formando la Corona de Aragón o Corona Catalanoaragonesa, ya que en realidad ambos "países" tenian sus propias leyes y formas de hacer y sólo compartían una parte de su ejercito y, evidentemente, su conde-rey.
#28 #28 freelife8762 dijo: #19 @morthius todos los que soys españoles soys unos hipócritas, estáis locos fascistas
Pd: Matadme a dislikes @freelife8762
Y eso supongo que lo has dicho mirándote al espejo...
#57 #57 costo dijo: #16 @crhonicles55 y dale chaval, que risa me dan los catalanes que se inventan historia a su gusto: Es y siempre fue CORONA DE ARAGÓN, siempre fue coronA de Aragón asecas.
Joder, últimamente los catalanes independentistas le estáis metiendo unas patadas al libro de historia de la ostia eh.....
Por otro lado este tema no es comparable a cataluña por, una buena razón. Reino Unido es un país distinto con distintas leyes....
@costo Lo dice el de un Estado español que esconde los muertos de la dictadura y la república? Si España ya manipula y no quiere que se sepa nada de hace 70 años. Como no va a esconder lo que se le hizo a Catalunya?
Y los Argentinos pueden dar fe de ello cuando piden documentos sobre asesinatos de esos tiempos. España siempre pone pegas. Catalunya precisamente quiere que se sepa e investigue todo.
Aqui todo el mundo esta hablando de reinos, coronas, reyes, condados y condes, naciones y estados; pero os olvidais de algo lo estais cojiendo las palabras con la definicion moderna dada hace unos años en convenios, hace 500, 100 años estas palabras no tenian porque significar lo mismo que ahora, asi que muchas de la suposiciones que haceis no tienen nada que ver con la realidad de esos años.
#101 #101 josega84 dijo: #16 @crhonicles55 Para empezar: no existió la Corona Catalano-aragonesa, fue Corona Aragonesa. Eso es una falta de respeto a la historia y a la inteligencia de las personas. Este hecho demuestra el complejo de inferioridad histórico que tiene Cataluña. Asumidlo de una vez: Aragón dominaba Cataluña.
Y segundo: sí, los Condados catalanes perdieron autonomía en 1714. Pero pasó otra cosa: ganó dinero, ganó comercio, Felipe V protegió la economía catalana dándoles permiso para comerciar con América e impulsando el negocio del algodón a costa de empobrecer Galicia, productora de lino. Desde entonces Cataluña pasó de ser de las regiones más pobres de España a ser la más puntera. Y todo gracias a 1714. Y eso es historia económica europea, no una leyenda.@josega84 Error no se les dio beneficios por que lo pidieran en 1714 sino porque antes no tenian permitido o estaba restringido porque en ese momento Cataluña no pertenecia exactamente al reino de Castilla sino que era como una cosa aparte.
#68 #68 jj11 dijo: #46 @sergi421 mirate la RAE majo, y concretamente la primera definicion de nación...@jj11 Por favor la RAE aquí no tiene nada que ver esto se estudia en historia. Las palabras van mucho más allá de lo que la RAE pueda decir; la batalla por el significado de las palabras es una lucha que lleva siglos dándose. Realmente podría estar horas hablando sobre ello pero te dejare con una cita de Unamuno cuando le preguntaron si creía que Dios existe: "Dime que quieres decir con existir, con Dios y con creer y te responderé a la pregunta".
#68 #68 jj11 dijo: #46 @sergi421 mirate la RAE majo, y concretamente la primera definicion de nación...@jj11 Por favor la RAE aquí no tiene nada que ver esto se estudia en historia. Las palabras van mucho más allá de lo que la RAE pueda decir; la batalla por el significado de las palabras es una lucha que lleva siglos dándose. Realmente podría estar horas hablando sobre ello pero te dejare con una cita de Unamuno cuando le preguntaron si creía que Dios existe: "Dime que quieres decir con existir, con Dios y con creer y te responderé a la pregunta".
#19 #19 morthius dijo: #6 @gilipollasgilipollaseverywhere
En primer lugar, yo soy gallego y orgulloso de ello.
Pero a mí me parece eso de que un territorio pueda decidir eso por sí mismo es falta de democracia. La gente dirá: "¡¿Pero qué coño dices?! ¡Si quieren irse que se vayan! ¡¿Quién eres tú para decidirlo por ellos?!" Pues de la misma forma podríamos preguntar: ¿quiénes son ellos para tomar solitos una decisión que afecta a todo el estado? A mi forma de ver esa es una decisión que debe tomar todos aquellos a los que les afecta, no sólo los que quieren que pase.
Y por favor, no llames "naciones sin estado" a lo que no lo es. Galicia, País Vasco y Cataluña sólo tienen 2 cosas en común: que son comunidades autónomas españolas y que son bilingües.@morthius La política de EEUU y de muchos otros países tambien nos afecta cada día y no por ello podemos participar
#16 #16 crhonicles55 dijo: #2 @accintel
exacto, parecidos a otros comentarios que ya he visto por aqui como "la independencia se ha puesto de moda y ya pasara" - "franco protegio a los catalanes de los chinos y rusos que traian su comunismo" - "los ingleses son tontos por dejarles votar" y mi favorita: "si cataluña se independiza que se vayan los catalanes porque si se quedan en cataluña no estarian robando nuestra tierra"
hay gente que no recuerda que la corona catalana-aragonesa se unio a al reino de castilla voluntariamente y que cuando los catalanes decidieron que habia llegado el momento de decir basta... los borbones los invadieron y les sometieron hasta ahora, eso paso en 1714. @crhonicles55 Tio, no sabes de historia. Soy independentista y esto es falso. Primero debemos hablar de los condados catalanes donde el conde de Barcelona unio por matrimonio a Aragón y Cataluña. La corona catalano-aragonesa y Castilla se unieron por un matrimonio, nunca por voluntades políticas.
Y por favor, Escocia fue conquistada, nunca se unieron porqué querian. Libraron una guerra.
Los Borbones no "conquistaron" Cataluña. Solo vencieron en la guerra de sucesión donde en el bando de los Austria habia más que Cataluña. Por ejemplo Baleares.
#43 #43 superpollastre dijo: #9 #9 ruso1990 dijo: Crucificadme pero yo pienso que no deberia de independizarse al igual que otras regiones del mundo, eso hace que los pasises pierdan poder y tambien puede ocasionar grandes problemas economicos, sociales, etc, ademas de desestabilizar una zora o region...vives en la edad media amigo. hoy en día si un país se separa de otro ambos pueden sobrevivir, no pierden poder a nivel mundial en absoluto, es mas suiza y andorra son países bastante pequeños y ambos sobreviven tan bien como cualquier otro estado mas grande, hoy día, el tamaño del terreno no es tan importante para una nación. Lo importante es que todo país busque su metodoo para abastecerse y subsistir.@superpollastre Totalmente de acuerdo. No hace falta mirar suiza. Podemos ver otros muchos paises. Mira Finlandia, Suecia, Dinamarca, Holanda, sigo?
#9 #9 ruso1990 dijo: Crucificadme pero yo pienso que no deberia de independizarse al igual que otras regiones del mundo, eso hace que los pasises pierdan poder y tambien puede ocasionar grandes problemas economicos, sociales, etc, ademas de desestabilizar una zora o region...@ruso1990 Lee y aprende.
#50 #50 zadikc dijo: Estoy de acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a decidir, completamente de acuerdo, pero hasta el momento Cataluña pertenece a España y yo también soy español, así que por esa regla de tres también tengo derecho a decidir si Cataluña pertenece a España o no. Da igual lo que históricamente fuera, lo que importa (a mi modo de ver) es lo que es hoy, y mientras no se demuestre lo contrario Cataluña es una comunidad autónoma de un país que es España. @zadikc Es más que una comunidad y no, ser independientes, quien debe decidir, donde debemos ver si queremos o no es en Cataluña. Está claro que si votais los españoles la mayoria dira que no y no te quiero decir lo que algunos nos harian. Es un sinsentido que vote España entera.
#123 #123 cangrenapatupie dijo: #120 @sex_machine Se ve que tu si que sabes de historia el reino unido es eso por que por sucesion de matrimonios entre monarcas de los distintos reinos termino heredando un solo rey todo el territorio.
Un conde por mucho que se la querais poner no tiene una puta corona con rango real, debe lealtad a un monarca es decir a alguien de rango superior a el por lo tanto no habia una puta corona catalo-aragonesa, estaba la corona de aragon y entre sus estados estaba el de cataluña. REPITO LOS PUTOS CONDES SOLO TENIAN CORONA CONDAL Y NO SE COMPARA A CORONA REAL, MIRARSE LA PALABRA CONDE EN EL DICCIONARIO POR FAVOR@cangrenapatupie A ver chico, hoy en dia si pero en su tiempo los condados catalanes se independizaron de CarloMagno y su figura más importante eran los condes que eran venerados como reyes en esos tiempos. Lee un poco de historia, muchacho.
Y por favor, no me seas tonto, Escocia libro una guerra contra Inglaterra. Os suena el nombre William Wallace, que lucho contra los ingleses?
#136 #136 skrotox dijo: #59 @juan1711 La corona Catalanoaragonesa se llama así precisamente porque fue la unión matrimonial de dos reyes que NO unieron territorios, ambos eran independientes el uno del otro con leyes y haciendas propias. Si se conoce como corona aragonesa es por la manipulación franquista. Estudio historia, se lo que me digo.@skrotox Se llama Corona de Aragon/Reino de Aragon, porque Cataluña nunca fue un reino, era un condado, ojo no estoy encontrar de que no se deje votar para ver si siguen perteneciendo a españa o no, estamos en una democracia, si no se sienten españoles no se les puede obligar a serlos, pero que no invente historias para darle más validez a sus argumentos.
#142 #142 zadikc dijo: #127 @alloro de todas maneras dices vosotros como si fuéramos distintos, entonces si yo me voy ahora a vivir a Cataluña y me empadrono allí no sería yo también catalán? No tendría derecho a votar? No sería yo también catalán? Se que no viene mucho al caso y pido perdón por ello jejeje pero me gustaría que me contestases a esas preguntas @zadikc
Te pondré un ejemplo: imagínate que hay una votación a nivel de España sobre si Catalunya debe o no organizar su propio referendum independentista. En España, según el ultimo sondeo que recuerdo, un 60% saldría que no, pero en la zona de Catalunya saldría un 80% que si. Como le explicas a un pueblo que reclama poder opinar (OJO! opinar, que luego quizás quieren votar que no, de hecho conozco a alguno a favor del referendum pero contrario a la independencia) que no pueden porque otra gente se lo niega? Solo se haría que agravar el conflicto, creando mas crispación. Al fin y al cabo es solo una opinión que parece que no quieren que salga a la luz.
(la otra parte en el otro comentario, si me enrollo mucho)
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18 sep 2014, 18:03
Que sea lo que quieran los escoceses, ni más, ni menos. A nosotros no nos incumbe.