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#79 #79 cuantodementor dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum Una cosa es lo que se desea y otra lo que es posible. Yo deseo lo mismo que tu pero soy consciente de que hoy por hoy no es posible y estoy a favor de que se investigue para que sea posible, pero lo que yo quiera no se va a hacer realidad porque lo desee. Me gusta ser realista. Tal vez haya algo que no sea necesario experimentar, eso también lo pienso, y por lo que tu dices parece ser que lo aplican ya que para fines medicos es donde menos experimentos con animales hacen (según tus fuentes, que no es algo 100% seguro) Ser realista es ver que la investigación no avanza porque es más fácil matar animales que desarrollar otros medios viables pero menos baratos, ya que si se emplea para una ramificación se puede emplear para las demás.
Ser realista no es pensar como tu, es darse cuenta de que no todo es posible porque la realidad no es lo mismo que el deseo. Se pueden reducir experimentos SII, los hay innecesarios? pues en cosméticos todos, militares todos, y en medicina, digo yo ,que habrá algunos que sobren pero terminamos antes preguntándole a alguien que trabaje en un laboratorio investigando con animales, ¿tú lo haces y conoces de primera mano la alternativa y sabes si es o no posible?. Dudo que por leer en internet lo que dicen unos u otros lo sepas, no, ahí lo que sabes es lo que digan unos u otros, que lo mismo de medicina no saben una mierda pero ellos han leído también a unos u otros... Para saber la verdad entra en un laboratorio y pregunta.
#81 #81 cuantodementor dijo: Ser realista no es pensar como tu, es darse cuenta de que no todo es posible porque la realidad no es lo mismo que el deseo. Se pueden reducir experimentos SII, los hay innecesarios? pues en cosméticos todos, militares todos, y en medicina, digo yo ,que habrá algunos que sobren pero terminamos antes preguntándole a alguien que trabaje en un laboratorio investigando con animales, ¿tú lo haces y conoces de primera mano la alternativa y sabes si es o no posible?. Dudo que por leer en internet lo que dicen unos u otros lo sepas, no, ahí lo que sabes es lo que digan unos u otros, que lo mismo de medicina no saben una mierda pero ellos han leído también a unos u otros... Para saber la verdad entra en un laboratorio y pregunta. ¿Y tú sabes algo sin ni si quiera haber leído algo? No me hagas reír.
Yo tengo memoria para saber que por no probar bien los medicamentos han muerto personas. Y con eso voy tirando, eso y muchos familiares y amigos en casi todos los campos de la medicina, desde la farmacia hasta los cirujanos, pasando por familiares muy enfermos que dependen de mas de 10 medicamento. Yo puedo preguntar a quienes trabajan en laboratorios tu puedes?
#83 #83 cuantodementor dijo: Yo tengo memoria para saber que por no probar bien los medicamentos han muerto personas. Y con eso voy tirando, eso y muchos familiares y amigos en casi todos los campos de la medicina, desde la farmacia hasta los cirujanos, pasando por familiares muy enfermos que dependen de mas de 10 medicamento. Yo puedo preguntar a quienes trabajan en laboratorios tu puedes? Es decir, no estás en ninguna organización que te informe, no lo haces por ti mismo y te crees que por ciencia infusa de la gente que te rodea aprendes, bien, muy bien.
#85 #85 cuantodementor dijo: #84 @IllegitimisNilCarborundum No, mejor que te lo diga una fuente que no sabes de dónde se lo saca, dónde va a parar! que por ciencia infusa lo saben. Mucho mejor. No sabes nada de mí, ahórrate el juicio, el único que se cree que tiene razón, cuando no la tiene eres tú, al igual que el que ha dado información dejando patente la ignorancia que tienes sobre el tema, como ya he demostrado. No pienso perder más el tiempo.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 No sabes nada de mí, ahórrate el juicio, el único que se cree que tiene razón, cuando no la tiene eres tú, al igual que el que ha dado información dejando patente la ignorancia que tienes sobre el tema, como ya he demostrado. No pienso perder más el tiempo.@IllegitimisNilCarborundum Tú de mi das por echo que ninguna organización me informa, y que no me informo por mi cuenta, pero tu dices que yo no se nada de ti, vamos que tu me conoces a lomejor. creo que puedo decir lo mismo. No es mi culpa que pienses que el " yo tengo razón porque lo digo yo" sea señal de sabiduría y de creer que los demás son ignorantes por no estar de acuerdo. Te hace falta madurar por eso esto me parece estúpido.
Bueno, es irónico pensar así.
Digamos que se hacen pruebas en personas, en humanos, igual protestan, si lo hacen en animales, protestan, pero bueno, todo sea por la ciencia, y todo resultado requiere sacrificio, es la realidad del mundo.
#56 #56 cuddlyflea dijo: #47 @5ht #49 Siento haber sido tan brusca antes, estaba de bastante mal humor. Mis disculpas a los dos y a cualquiera que se haya podido sentir ofendido por mis formas, aunque mi opinión sea la misma.
@kompira Entonces está bien, al menos tú haces algo. El tonito del comentario me había recordado demasiado a conocidos a los que les daría una merecida colleja, me alegro de que no seas como ellos.@cuddlyflea sin problema :) q hayas tenido mejor día, cambiemos las cosas a mejor!!
cartel estupido a mas no poder sobre un tema que tiene muchos matices y no se puede resumir en dos viñetas, experimentar con ratas(que no perros) para curar el cancer es mas que aceptable, pero la mayoria de la experimentacion animal se utiliza para absurdeces como saber cuan nocivo es el fairy si se aplica directamente a los ojos.
#29 #29 SaliVader dijo: #20 @kompira Me encantaría conocer tu definición de plaga. ¿Por qué lo somos? Nuestras acciones perjudican a muchas especies, sí, pero también benefician a muchas otras. Te guste o no, somos parte de la naturaleza, no una plaga de la que tenga que deshacerse. Ojo, tampoco soy de esos que van con la "supervivencia del más fuerte", tan sólo quería aportar algo más a tu comentario aparte del típico "siuicídate" que se le suele decir a la gente que dice que los humanos somos el cáncer del planeta.@SaliVader somos la unica especie que si desaparece el resto mejoraria, significa esto que me vaya a suicidar o cometer un genocidio en masa?desde luego que no, ni voy a dejar de utilizar movil ni me voy a ir a vivir a un arbol, pero simplemente hay que saber lo que hay,mueren 19000 niños al dia por motivos que se pueden evitar como darles agua y desaparecen para siempre dos especies al dia por causa del hombre, hay simplemente que ser un poquito consciente y evitar gastos innecesarios de agua,reciclar....
Que los husen para la investigacion de enfermedades vale,pero que los utilicen para probar cosmeticos me parece fatal.
#24 #24 5ht dijo: #8 @cuddlyflea no hace falta la introducción de "lo ignorantes que podéis llegar a ser". Hay mucha en esa posición porque estos motivos los desconoce, pero pueden ser especialistas de otro campo perfectamente. @5ht El ignorante no es aquel que no conoce algo, es aquel que se toma el lujo de hablar y criticar cosas que no tiene ni pajonera idea.
#35 #35 SaliVader dijo: #21 @mierdademundo Créeme que sería mucho más barato tener simplemente un cultivo de células u órganos a los que solo hay que aportar nutrientes básicos a tener un montón de ratas que defecan, deben ser alimentadas y requieren mucho más espacio. El problema es que para poder saber si un fármaco es efectivo no debe usarse sólo sobre el tejido u órgano que padece la enfermedad, sino sobre el organismo entero. ¿Por qué? Porque debemos saber si tiene algún efecto más allá de su diana. Imagínate que se descubre un fármaco que es capaz de revertir el Alzheimer, pero produce daños fatales irreversibles en el corazón. Si sólo lo probamos en un cerebro cultivado, no podremos descubrir ese efecto secundario letal. (sigo)
@SaliVader Respecto al precio.. mantener las células como tu dices en efecto es mas barato pero para crearlas hay muchos gasto y sale mas rentable venderlo a alguien necesitado por un precio desorbitado que no malgastar el trabajo en seguir probando en el laboratorio. Además el manetnimiento que suponen los animales de laboratorio són minimos, necessitan tenerlos vivos, no sanos. Por lo tanto con que tengan comida y agua suficiente como para seguir respirando ya basta. Respecto a los efectos secundarios toda la razón del mundo, pero tampoco buscan alternativas. En vez de mejorar la forma de investigar sigen usando lo más senzillo y rápido con los mínimos gastos.
(continuo...)
#1 #1 itnasb dijo: Joder este cartel no puede ser más demagogo.@itnasb
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
(fuente: rae.es)
Ya me dirás tú qué pinta aquí la política.
#40 #40 mierdademundo dijo: #35 @SaliVader Respecto al precio.. mantener las células como tu dices en efecto es mas barato pero para crearlas hay muchos gasto y sale mas rentable venderlo a alguien necesitado por un precio desorbitado que no malgastar el trabajo en seguir probando en el laboratorio. Además el manetnimiento que suponen los animales de laboratorio són minimos, necessitan tenerlos vivos, no sanos. Por lo tanto con que tengan comida y agua suficiente como para seguir respirando ya basta. Respecto a los efectos secundarios toda la razón del mundo, pero tampoco buscan alternativas. En vez de mejorar la forma de investigar sigen usando lo más senzillo y rápido con los mínimos gastos.
(continuo...)@mierdademundo Respecto a las normativas he mirado la web que dices y pone cosas como: "para cualquiera de las metas anteriores, el desarrollo y la fabricación de productos farmacéuticos, alimentos, piensos y otras sustancias o productos" en otras sustancias o productos no sabes lo que te estan colando, en serio muchas de las cosas para que los usan relamente no es necesario. Además que es muy egoísta mirar solo lo que hace la UE, el máximo productor de productor farmacéuticos actualmente es EEUU. Es muy fácil decir que aquí no sé hacen barbaridades mientras las financiamos en otros lugares (porque se financian invertigaciones en EEUU con dinero de associaciones españolas).
Totalmente de acuerdo con el cartel, pero muchos de esos experimentos se utilizan no para medicamentos, sino para cosméticos, ese sería otro debate
#25 #25 alexmdl dijo: #7 @desol señor, de no haber prosperado probablemente ya estarías muerto, con lesiones irreversibles o morir antes de los 50@alexmdl No entiendo tu comentario, cuando precisamente quiero transmitir el apoyo a estas prácticas, solo critico la doble moral de la gente
Lo de doble moral, pues es mas bien desesperación, aunque yo sigo oponiendome a los experimentos con animales, son seres inocentes, que no merecen ser torturados de ninguna forma porque ninguna vida vale mas que otra, por mi parte no me opongo a los experimentos en humanos como ******* o asesinos, creo que estarían mas acertados en los resultados ya que como uds saben lo que puede servir a un animal no nos puede servir a nosotros, y ademas al menos estos "seres" lo tendrían merecido.
#3 #3 ladymeh dijo: Es una estúpidez, los animales no tienen porque sufrir de esa manera, por algo están los asesinos y ******* en la carcel.
Oh espera.
Ellos son "humanos", con ellos no se puede... @ladymeh ese es el cometario mas estupido que podria haber leido, me hare varias cuentas solo para darte negativos
#20 #20 kompira dijo: Si, matadme a negativos si queréis, pero es otro ejemplo más de la plaga que suponemos los humanos en la Tierra. Invadimos el hogar de miles de especies, los matamos si vuelven a aparecer por "nuestras" tierras, criamos a cientos en condiciones inhumanas para comerlos o explotarlos, los torturamos y matamos para nuestros propios fines.... En fin, que también es muy hipócrita criticar esto cuando gran parte de nuestra vida se sustenta en la explotación y el maltrato animal.@kompira Hazte vegano.
#36 #36 cuddlyflea dijo: #20 @kompira ¿Sabes qué me parece hipócrita a mí? Que estés con tu ordenador criticando la plaga que suponemos para el planeta mientras contribuyes a ello con todo lo que haces, porque tú eres parte de la Humanidad: comes, cagas, vives en una ciudad o pueblo, consumes, contaminas...
Me reventáis pero mucho esos que vais de mártires y de que odiáis a la Humanidad (a la que irónicamente pertenecéis) cuando a la hora de la verdad no hacéis una mierda más que quejaros la mayoría de las veces. Si no te gusta, hazte ermitaño o haz algo útil para disminuir el impacto del ser humano en la ecología.@cuddlyflea entonces qué pasa? Las personas no pueden estar concienciadas o tener una posición moral sobre algo porque, según tú, es hipócrita? Bueno, supongo que no estás a favor de la explotación infantil, no? Pues eres hipócrita si compras en HyM, primark o tiendas de inditex. En el mundo en el que vivimos es muy difícil vivir estrictamente conforme a lo que se piensa. Yo, por mi parte, no como carne e intento evitar los productos que provienen de animales explotados, tampoco uso cuero y siempre que puedo voy a hacer voluntariado a refugios animales. Se hace lo que se puede con lo que se piensa, y por eso critico este tipo de cosas. Que otra gente no lo haga no te da derecho a criticar al resto.
#48 #48 kompira dijo: #29 @SaliVader mi opinión personal es que somos una plaga porque hemos invadido el hábitat de un montón de especies (y digo invadido porque no convivimos con ellas, las echamos o matamos) y ademas gracias a la contaminación que producimos y a nuestra actitud egoísta hemos exterminado a bastantes especies, tanto animales como vegetales. Pero, como he dicho antes, es mi opinión personal; creo que los humanos podríamos hacer las cosas mucho mejor de lo que las estamos haciendo si sólo fuéramos un poco menos egoístas y egocéntricos.@kompira Bien, me alegro de que no des todo por perdido como mucha gente parece decir.
#3 #3 ladymeh dijo: Es una estúpidez, los animales no tienen porque sufrir de esa manera, por algo están los asesinos y ******* en la carcel.
Oh espera.
Ellos son "humanos", con ellos no se puede... @ladymeh Vamos a ver, champion, que eres un champion, los experimentos con animales, se hacen porque no existe otro remedio. Obviamente hablamos de experimentos que realmente sirvan para mejorar la vida humana y curar enfermedades, si hablamos de experimentación cosmética ahí te doy la razón. Pero para empezar el hecho de que digas eso demuestra que eres un hipócrita o un ignorante, porque para tu información cualquier medicina que te hayas tomado (que lo habrás hecho a montones) previamente fue sujeto de experimentación en animales. A pesar de todo, hay una legislación muy estricta con el tema de los animales para evitar su sufrimiento, obviamente ni te habrás molestado en mirarlo.
Yo vi un cartel hace mucho que intentaba concienciar que usaban conejos para probar si una marca de shampoo irritaba los ojos, y los conejos efectivamente tenían los ojos muy dañados, pero o eso o lo probamos con personas...
Eso sí, luego a nuestro hijo le compramos el shampoo que no pica porque se queja, ¿Y con qué te crees que han experimentado? ¿Con piedras?
#21 #21 mierdademundo dijo: Yo padezco de una enfermadad que hace que mi vida depenga de farmacos y estoy en contra de lo que hacen en los laboratorios con los animales. Entiendo que hay ciertas cosas que se tengan que probar pero la gran mayoria de cosas que prueban actualmente no es necesario.
Además avanzan mucho en crear organos artificiales y esas cosas (que también podrían intentar en usar para investigar) pero no se molestan en buscar alternativas para poder evitar al máximo el maltrato a los animales. Simplemente les conviene por que mueve dinero, como todo en esta mierda de mundo. @mierdademundo #35 #35 SaliVader dijo: #21 @mierdademundo Créeme que sería mucho más barato tener simplemente un cultivo de células u órganos a los que solo hay que aportar nutrientes básicos a tener un montón de ratas que defecan, deben ser alimentadas y requieren mucho más espacio. El problema es que para poder saber si un fármaco es efectivo no debe usarse sólo sobre el tejido u órgano que padece la enfermedad, sino sobre el organismo entero. ¿Por qué? Porque debemos saber si tiene algún efecto más allá de su diana. Imagínate que se descubre un fármaco que es capaz de revertir el Alzheimer, pero produce daños fatales irreversibles en el corazón. Si sólo lo probamos en un cerebro cultivado, no podremos descubrir ese efecto secundario letal. (sigo)
@SaliVader
Además, hoy en día, en la UE al menos, hay un estrictísimo control de los animales que se utilizan para la experimentación animal, y se incentiva la búsqueda de alternativas. Debes pedir permisos, hacer un informe, que te lo acepten y usar el mínimo de animales necesarios, y sólo te dejan si no existe absolutamente ningún método que pueda sustituir el uso de animales. Aquí tienes un resumen de la normativa, por si te interesa: http://europa.eu/legislation_summaries/environment/nature_and_biodiversity/sa0027_es.htm
Así que no sé de dónde te sacaste que "la gran mayoría de las cosas que se prueban hoy en día no son necesarias", al menos en la UE te aseguro que no es así.
#14 #14 sery7 dijo: #2 @inuyasha y además, en el cómic ponen perros, pero dudo que se utilicen en este tipo de investigaciones, ya que obviamente es más barato utilizar ratones o ratas.@sery7 se usan perros Beagle para estudios de farmacocinética.
#20 #20 kompira dijo: Si, matadme a negativos si queréis, pero es otro ejemplo más de la plaga que suponemos los humanos en la Tierra. Invadimos el hogar de miles de especies, los matamos si vuelven a aparecer por "nuestras" tierras, criamos a cientos en condiciones inhumanas para comerlos o explotarlos, los torturamos y matamos para nuestros propios fines.... En fin, que también es muy hipócrita criticar esto cuando gran parte de nuestra vida se sustenta en la explotación y el maltrato animal.@kompira ¿Sabes qué me parece hipócrita a mí? Que estés con tu ordenador criticando la plaga que suponemos para el planeta mientras contribuyes a ello con todo lo que haces, porque tú eres parte de la Humanidad: comes, cagas, vives en una ciudad o pueblo, consumes, contaminas...
Me reventáis pero mucho esos que vais de mártires y de que odiáis a la Humanidad (a la que irónicamente pertenecéis) cuando a la hora de la verdad no hacéis una mierda más que quejaros la mayoría de las veces. Si no te gusta, hazte ermitaño o haz algo útil para disminuir el impacto del ser humano en la ecología.
#28 #28 josepcata93 dijo: #7 @desol Sinceramente, incluso esos pequeños roedores a veces me dan lástima. Es triste que sacrifiquemos seres que consideramos inferiores para mejorar nuestra propia salud. Sin embargo, ello ha favorecido y mucho la evolución en la medicina hasta donde está hoy.@josepcata93 Coincido contigo a medias, entiendo que para probar nuevos medicamentos y para salvar vidas antes hay que experimentar, pero, por que hacerlo con seres que no pueden elegir, por que no hacerlo con humanos, es decir se coge un grupo de gente que firme un consentimiento sabiendo a lo que se va a enfrentar y los posibles efectos que podría tener sobre ellos, al menos tendrán libertad de elección sobre sus actos.
Las ratas hasta tienen una estatua en honor de ser sacrificadas para su avance en la ciencia
#59 #59 hektor93 dijo: #8 @cuddlyflea Precisamente por eso yo lo veo mas viable en humanos, es decir si cada uno tiene un genotipo y fenotipo diferentes por que no probar en ellos, así se sabría los resultados que puede tener esa medicación sobre diferentes personas. Eso si siempre con el consentimiento legal y totalmente informado del sujeto.@hektor93 ¿Conoces las fases de una investigación? Eso ya se hace desde hace muchos años, pero en las últimas fases. En las primeras fases has de tener todas las variables controladas para poder determinar la seguridad inical del fármaco y las dosis a grosso modo; eso no se puede ni se debe hacer con personas. En las últimas fases se establecen los efectos secundarios, las dosis exactas y la eficacia real en personas de la manera que dices.
#8 #8 cuddlyflea dijo: #3 @ladymeh Me asombra lo ignorantes que podéis llegar a ser. No hace falta ser muy listo para saber que, además de que es obvio que va en contra de los DDHH, es totalmente inviable usar personas para estudios científicos en las primeras fases de una investigación. Con humanos no tienes todas las variables controladas porque cada uno ha nacido en un sitio con un ambiente determinado, no conoces su genotipo, viven una media de 80 años y no puedes seguirlos toda su vida ni hacer estudios generacionales, su descendencia es limitada, son infinitamente más complejos que un ratón... Y podría seguir durante horas.@cuddlyflea A pesar de tener tantos negativos, estoy con #22 #22 martintroll dijo: #8 @cuddlyflea Creo que es el comentario más inteligente que he visto hasta ahora en este cartel. Tienes toda la razón. Para avanzar se requieren sacrificios, pero no sirve de nada si el sacrificio también significa retroceso. Vulnerar los DDHH solo nos haría retroceder como especie. Además, para los amantes de los perros: creo que utilizan ratas para este tipo de experimentos...
Los experimentos que si son una crueldad son aquellos que tienen como fin probar en seres vivos productos que no son vitales (champús, maquillaje, etc.)@martintroll que sepas algo que otros no, no te da derecho a faltarles el respeto. Espero que en la calle no seais como en estas páginas, que a algunos no se os puede ni hablar.
#61 #61 tendenciaasesina dijo: #8 @cuddlyflea A pesar de tener tantos negativos, estoy con #22 @martintroll que sepas algo que otros no, no te da derecho a faltarles el respeto. Espero que en la calle no seais como en estas páginas, que a algunos no se os puede ni hablar.@tendenciaasesina --> #56
Pues seamos sinceros, ¿Qué especie tiene la población más grande del mundo? Prefiero que las personas mueran así sean de mi familia a acabar con los pocos animales que quedan.
Los Animales no tienen porqué sufrir por culpa de los Humanos. O ¿Algún animal asesina a otro por dinero?
Desde mi perspectiva si los animales pueden ser utilizados en experimentos, entonces ¿por qué no los humanos? Igual todos somos animales y habitantes de este planeta. Nadie tiene más derecho a vivir que otro.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Que no lo merezcan en tu opinión no se las quita ¿quién eres tú para juzgar a otro? ¿Y si es inocente?@IllegitimisNilCarborundum
no es mi opinión... las cosas son como son... pero parece que hay gente que no ve que hay cierta escoria humana que merece pagar enserio por los crímenes que cometieron y que luego sean sacrificados para que sean de mayor utilidad para la humanidad...
hay gente que no debió haber nacido...
si, eso es una crueldad.
para eso están los condenados a muerte.
Me parece muy cruel el hecho de que para alargar la vida en nosotros se la quitemos a otros seres vivos. Dicen que no pueden hacer la pruebas en humanos por, hablando con la verdad, muy buenas razones, pero ¿Entonces si podemos joder la vida de otro ser, solo por que es menos prolongada?¿Más barato?. Es igual de cruel usar sus vidas para maquillajes como para medicinas. La muerte de una persona es algo natural, y por más que se puede evitar sí para lograrlo debemos jugar con la vida de animales no me parece que valga la pena.
#63 #63 hamphield dijo: #8 @cuddlyflea el cuentito de los los DDHH me tienen cansado...
esa gente cometió crímenes horribles... los dioses eviten que le pase algo a usted con esa escoria humana y haber si habla...
Derechos Humando para Humando Derechos... #64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Todos los humanos tienen derechos por el mero hecho de ser humanos, los cuentitos son las leyes por las que gran parte del mundo se rige, así que infórmate antes de decir burradas.#65 #65 cuddlyflea dijo: #63 @hamphield Tú lo que eres es tonto y en tu casa lo saben. Vuelve tú a la época del ojo por ojo y me cuentas.jajajajajajajajaja XD ...
DIOSES QUE ESTAMOS DE MORALISTAS!!!!...
es una pena que ustedes opinen de esta forma...
que la escoria humana que violó a un/a niña/o de 5 años y luego matarla/o de la forma más horrible para botarlo a un terreno baldío y que se pudra allí viva gratis en la cárcel porque tiene "DDHH"...
dile que
o a la escoria humana que mató a una persona que estaba yendo a su casa tras un largo día de trabajo porque llevaba un celular y algo de dinero encima para que pueda drogarse un poco más... ese tambien tiene el derecho de vivir la "dolce vita" preso porque tiene "DDHH"...
porfavor... no me vengan con su cinismo moralista... hay seres que no merecen tales "derechos"...
#71 #71 cuantodementor dijo: Y yo te vuelvo a repetir que no, se utilizan coballas humanas de toda la vida, pero para que algo sea efectivo el sujeto debe estar totalmente controlado algo que no puedes hacer con una persona. La prueba final es un ser humano pero aun no es viable saltarse las anteriores pues tienen que ver con el propio descubrimiento del farmaco. @cuantodementor esto iba por #70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 Te vuelvo a repetir que sí, se está, los controles son ahora más riguroso, por eso se emplean como muchos sujetos a voluntarios por dinero, pero es obvio que matar a enfermedades a conejos, monos y ratas es más rentable para una empresa capitalista.@IllegitimisNilCarborundum
#11 #11 paddy dijo: Creo que ninguna persona normal protesta porque se realicen los experimentos médicos NECESARIOS con animales.
Por lo que protesta (y se busca erradicar) son los experimentos con animales para cosmética, champús, crece pelos y demás mierda innecesarias.@paddy O bueno, tambien se protesta para que los experimentos no sean tan crueles, aún si es a costa de la Medicina, con esto quiero decir, que no vas a azotar a un cachorro con un fuete para ver que tan efectivo es un nuevo cicatrizante... De cualquier manera, en muchas ocaciones si es necesaria la experimentación, pero hay veces el precio del avanze cientifico y tecnologico son demasiado altos y cruzan la frontera de lo correcto, lo moral, y en ocasiones, la gente se olvida de todo esto.
#8 #8 cuddlyflea dijo: #3 @ladymeh Me asombra lo ignorantes que podéis llegar a ser. No hace falta ser muy listo para saber que, además de que es obvio que va en contra de los DDHH, es totalmente inviable usar personas para estudios científicos en las primeras fases de una investigación. Con humanos no tienes todas las variables controladas porque cada uno ha nacido en un sitio con un ambiente determinado, no conoces su genotipo, viven una media de 80 años y no puedes seguirlos toda su vida ni hacer estudios generacionales, su descendencia es limitada, son infinitamente más complejos que un ratón... Y podría seguir durante horas.@cuddlyflea Precisamente por eso yo lo veo mas viable en humanos, es decir si cada uno tiene un genotipo y fenotipo diferentes por que no probar en ellos, así se sabría los resultados que puede tener esa medicación sobre diferentes personas. Eso si siempre con el consentimiento legal y totalmente informado del sujeto.
#8 #8 cuddlyflea dijo: #3 @ladymeh Me asombra lo ignorantes que podéis llegar a ser. No hace falta ser muy listo para saber que, además de que es obvio que va en contra de los DDHH, es totalmente inviable usar personas para estudios científicos en las primeras fases de una investigación. Con humanos no tienes todas las variables controladas porque cada uno ha nacido en un sitio con un ambiente determinado, no conoces su genotipo, viven una media de 80 años y no puedes seguirlos toda su vida ni hacer estudios generacionales, su descendencia es limitada, son infinitamente más complejos que un ratón... Y podría seguir durante horas.@cuddlyflea el cuentito de los los DDHH me tienen cansado...
esa gente cometió crímenes horribles... los dioses eviten que le pase algo a usted con esa escoria humana y haber si habla...
Derechos Humando para Humando Derechos...
#11 #11 paddy dijo: Creo que ninguna persona normal protesta porque se realicen los experimentos médicos NECESARIOS con animales.
Por lo que protesta (y se busca erradicar) son los experimentos con animales para cosmética, champús, crece pelos y demás mierda innecesarias.@paddy Luego tu no serás aquel que compra el shampoo que no pica porque te molesta, ¿No? O no tú, seguramente tu hijo/a si es que no lo tienes ya porque es bastante probable que se le meta shampoo en los ojos. O el maquillaje que se está echando tu mujer/novia para cenar contigo mañana no le provoque ninguna quemadura en un labio, por ejemplo.
Venga por favor, una cosa es ser responsable con el medio ambiente y tratar de proteger los derechos de los animales, y otra cosa ser un extremista de ese calibre. Si de verdad piensas así, deja de comprar shampoo "adecuado" para ti, o el anticaspa ese que va tan bien, y que tu pareja deje de comprar maquillaje y cosméticos varios. O experimentan contigo o experimentas con ratas, al fin y al cabo el producto lo vas a comprar tú.
Joder este cartel no puede ser más demagogo.
#7 #7 desol dijo: Ahora imagínate lo mismo en un laboratorio de ratas. ¿Hm? ah si...nadie iría a liberarlas, no son animales adorables que todo el mundo quiere así que no cuentan, a nadie le importa... en fin, sin novedad en el frente...
Así prospera la medicina señores, os guste o no.@desol señor, de no haber prosperado probablemente ya estarías muerto, con lesiones irreversibles o morir antes de los 50
#8 #8 cuddlyflea dijo: #3 @ladymeh Me asombra lo ignorantes que podéis llegar a ser. No hace falta ser muy listo para saber que, además de que es obvio que va en contra de los DDHH, es totalmente inviable usar personas para estudios científicos en las primeras fases de una investigación. Con humanos no tienes todas las variables controladas porque cada uno ha nacido en un sitio con un ambiente determinado, no conoces su genotipo, viven una media de 80 años y no puedes seguirlos toda su vida ni hacer estudios generacionales, su descendencia es limitada, son infinitamente más complejos que un ratón... Y podría seguir durante horas.@cuddlyflea no hace falta la introducción de "lo ignorantes que podéis llegar a ser". Hay mucha en esa posición porque estos motivos los desconoce, pero pueden ser especialistas de otro campo perfectamente.
#2 #2 inuyasha dijo: #1 @itnasb
Es la verdad. Es cierto que duele que maltraten animales para conseguir medicamentos, pero gracias a ellos avanzamos en ayudar a aquellos que lo pasan mal.@inuyasha Venga el cartel te manda el mensaje de que esta ligado lo que hizo con los animales con que su hijo seguramente se vaya a morir.
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3 mar 2015, 21:06
oh poderoso humano, todo animal debe inclinarse y ser devorado para tu avance todos son presa todos son CARNE