RUSOS
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#8 #8 pirustyle dijo: Estudio medicina y con "cabeza" no se si era cráneo o cerebro, intuí que esto último y al leer el artículo (que no explica casi nada) entendí mas o menos.
Esto es físicamente imposible, con los recursos médicos actuales, ya que las neuronas (células del cerebro y médula) no se regeneran y por tanto si seccionas o cortas la médula, lo dejas paraplejico o tetraplijico (sin movilidad de donde cortas la médula para abajo) que es lo que pasa en los accidentes de coche o así.
Si algo así se pudiera hacer, no habría personas en silla de ruedas por tanto este artículo o es falso, o será lo mismo que matar. (Y ya no hablo de cambiar un cerebro, que es lo que habla este artículo, porque eso es impensable, si no puedes solucionar lo de cortar la médula).#20 #20 kuramomotaro dijo: #8 @pirustyle Muy bien Sr aspirante a medico(y lo digo con absoluto respeto) y que tal si mandamos la moralidad al traste y le inyectamos una generosa y casi grosera cantidad de células madre? (en cualquier parte que le sea mas delicada y directa) lo que sea que tenga se regeneraría no? En España ya se está investigando la regeneración de la médula seccionada. Aunque todavía queda por investigar. El Dr. Jesús Vaquero comenta que "El reto que encontramos es que las células que se incorporen al cuerpo de un paciente para lograr regeneración neuronal logren sobrevivir, ya que se encuentran en un entorno hostil a ellas. Cuando esto se haya logrado, se habrá dado un paso muy importante."
Aquí dejo unos enlaces
http://www.cvida.com/en/component/content/article/4817.html
https://www.youtube.com/watch?v=5W5ak0lXAAA
#37 #37 lucifer0 dijo: alabo a rusia y sus avances en medicina!!!! si funciona les dejara la voca cerrada , como sus mentes mientras sea la VOCA (como dices tu) y no la BOCA, no tengo ningún problema jeje
#36 #36 krakatoangus33 dijo: #6 @TheNightAngel112 Primero deben extraer la sangre (posiblemente reemplazarla con un fluido salino) enfriar el cuerpo para ralentizar el metabolismo y reducir las probabilidades de rechazo, luego se extrae la cabeza junto con la médula y se inserta en el cuerpo del donante, gradualmente se hace circular la sangre de nuevo y el cuerpo empieza a recuperarse.@krakatoangus33 tengo entendido que además, suponiendo que todo salga bien y no haya rechazo, el paciente tendría que permanecer al menos dos meses en coma inducido
Pero de valiente no tiene nada. Mas bien de suicida...
Me parece ciencia ficción. Hay como unos 8 Millones de nervios y tendones en el cuello, y sumad a eso la médula ósea y espinal. No hablamos de un órgano: es un injerto mastodóntico, con muchas horas de trabajo uniendo correctamente los nervios (ya eso me suena a imposible) y luego las altas probabilidades de rechazo, shocks psicológicos, por no hablar de que si funcionara, las habilidades psicomotrices se tendrían que aprender de cero, coordinación...
Veo más probable hallar un cuerpo artificial para albelgar cuerpos deteriorados y ofrecerles movilidad (modo armadura con soporte vital o exoesqueleto) que esto.
#15 #15 prats1983 dijo: #6 @TheNightAngel112 Eso es cierto, pero hasta hace poco se creia que reimplantar un brazo humano era imposible, y hoy en dia se consigue hacer, no quiero decir que vaya a salir bien, pero siempre que hay un descubrimiento es proque alguien se atrevio a probar una locura.@prats1983 Y ENTONCES TENDRÁ OTRO PENSAMIENTO NO ? SERÁ OTRA PERSONA POR QUE LE CAMBIAN EL CEREBRO
#42 #42 yourmotherboard dijo: A ver, si su objetivo es evitar perder la movilidad en el cuerpo esta es quizás la solución menos adecuada: inervar el tejido nervioso de su propia médula espinal con la del cuerpo receptor y esperar que uno a uno los nervios encuentren su equivalente funcional es sumamente improbable. Pensad en los nervios responsables de mover los músculos relacionados con la actividad cardíaca o respiratoria; es prácticamente un suicidio lo que hace ese hombre.@yourmotherboard Estoy de acuerdo contigo en que es muy improbable pero por lo menos si que hay una muy pero que muy pequeña posibilidad que así hace mucho mas de lo que hace sin hacer nada ademas si sale bien que yo también lo dudo mucho demostrara algo que parecía imposible y ayudara a otras muchas personas que están o estarán en su misma situación y de lo contrario si sale mal o se quedara paralitico cosa que no cambiaría mucho en la situación en la que esta o morirá cosa que si se esta metiendo en eso dudo que sea algo que le importe
Según entiendo de otras fuentes como antena 3 ( http://www.antena3.com/noticias/salud/valeri-spiridonov-paciente-terminal-ruso-quiere-someterse-trasplante-cabeza_2015040900352.html ) muy valiente no lo veo al ruso, al contrario tiene miedo, porque es un paciente terminal que sufre atrofia muscular espinal y ya superó la esperanza de vida que le habían dicho los médicos, entonces es una medida desesperada que creo haría cualquiera, ya que vas a morir buscas una alternativa. Lo que no me cuadra es que esta enfermedad que tiene ataca las neuronas motoras, y me pregunto , si vas a pasar tu cabeza a otro cuerpo ¿no estarías pasando también la enfermedad? no sé medicina, pero estoy seguro que las neuronas están dentro de la cabeza.
#11 #11 vikill dijo: Arriesgar tu vida no es de valiente, es de est'upido@vikill No está arriesgando su vida, porque es un enfermo terminal, al contrario quiere salvarse y busca cualquier alternativa, por loca que parezca antes de morir.
#6 #6 TheNightAngel112 dijo: Esto, suponiendo que sea cierto, es practicamente un suicidio no? No se mucho del tema (soy de tecnológicas) pero no creo que la médula del cuerpo acepte una nueva cabeza asi como asi, como dicen en la fuente no?@TheNightAngel112 Si, como dice el compañero si han logrado brazos e incluso cosas mas peligrosas como es el corazon mismo que hay unos cuantos contados que llevan corazones artificiales no veo porque no la cabeza.. Espera.. cabeza.. no seria mas logico decir el cuerpo? no se, no acabo de entender bien la " noticia " que ademas la pagina de donde sale es como Taringa o Yahoo respuestas.
#6 #6 TheNightAngel112 dijo: Esto, suponiendo que sea cierto, es practicamente un suicidio no? No se mucho del tema (soy de tecnológicas) pero no creo que la médula del cuerpo acepte una nueva cabeza asi como asi, como dicen en la fuente no?@TheNightAngel112 Esta nota apareció en un periódico amarillista en México, y menciona que hace años se hizo el mismo transplante en un mono, pero murió a los pocos días.
#62 #62 dabecarue dijo: #6 @TheNightAngel112 Esta nota apareció en un periódico amarillista en México, y menciona que hace años se hizo el mismo transplante en un mono, pero murió a los pocos días.@dabecarue El transplante en un mono se hizo en los 70, murió una o dos semanas después y no se pudo mover en ese tiempo. El doctor que va a transplantar al paciente dice que le va a ser imposible moverse al menos en un año. Aquí hay algo mas de info http://actualidad.rt.com/ciencias/171528-primer-trasplante-cabeza-historia-revolucion
#2 #2 kevde dijo: vale decir que los rusos fueron pioneros en estos tipos de estudios y experimentos, ya recordaremos que mantuvieron la cabeza de un perro viva, y mas cosas....@kevde muchos creppy pasta no? lo del perro es falso campeon!
Al tipo lo matan sus huesos, así que pierdes tu vida o tu cuerpo.
#6 #6 TheNightAngel112 dijo: Esto, suponiendo que sea cierto, es practicamente un suicidio no? No se mucho del tema (soy de tecnológicas) pero no creo que la médula del cuerpo acepte una nueva cabeza asi como asi, como dicen en la fuente no?@TheNightAngel112 yo tambien soy de tecnologias imagina q es como cambiar el procesador, tiene q ser igual, ya sea am2 y no m4 si cabe solo tendra q funcionar bien con la placa base jajaja
Bueno eso de transplante de cabeza es relativo porque las personas en si somos nuestro cerebro. En todo caso seria un transplante de cuerpo.
#64 #64 lu1sy4brudy dijo: #2 @kevde muchos creppy pasta no? lo del perro es falso campeon!@lu1sy4brudy https://es.wikipedia.org/wiki/Experiments_in_the_Revival_of_Organisms
#57 #57 michaeljacksonsfan dijo: #15 @prats1983 Y ENTONCES TENDRÁ OTRO PENSAMIENTO NO ? SERÁ OTRA PERSONA POR QUE LE CAMBIAN EL CEREBRO@michaeljacksonsfan Transplantan su cabeza a un nuevo cuerpo, no le cambian el cerebro.
#25 #25 demacrao dijo: En cierto modo es plausible, si bien no creo que sobreviviera mucho tiempo. En la URSS hicieron experimentos en los que transplantaban la cabeza a perros y conectandolas a aparatos lograban sobrevivir unas horas, claro está que despues morían. Esos experimentos ponían en cierto modo la carne de gallina al ver como cabezas de perro, conectadas a tubos por donde la sangre obtenía oxigeno y volvía a la cabeza conseguían ladrar, moverse... Así que igual unas horas puede vivir, ahora lo que me pregunto son las posibles consecuencias psicologicas y mentales que pueda conllevar semejante transplante si logra sobrevivir para verlo...@demacrao Ladrar? ¿Cómo podían ladrar si son solo cabezas sin pulmones?
#6 #6 TheNightAngel112 dijo: Esto, suponiendo que sea cierto, es practicamente un suicidio no? No se mucho del tema (soy de tecnológicas) pero no creo que la médula del cuerpo acepte una nueva cabeza asi como asi, como dicen en la fuente no?Bueno, según parece es un trasplante brutalmente lento hecho casi tejido por tejido algo que lleva mucho tiempo, si bueno es posible que pueda haber rechazo, lo cual supondría la muerte de la persona pero si estas dispuesto a correr el riesgo...
#36 #36 krakatoangus33 dijo: #6 @TheNightAngel112 Primero deben extraer la sangre (posiblemente reemplazarla con un fluido salino) enfriar el cuerpo para ralentizar el metabolismo y reducir las probabilidades de rechazo, luego se extrae la cabeza junto con la médula y se inserta en el cuerpo del donante, gradualmente se hace circular la sangre de nuevo y el cuerpo empieza a recuperarse.@krakatoangus33 Dudo que el procedimiento sea así tal cual. Tendrán que cortar algo de la médula, ya sean las raíces nerviosas que dan lugar a los nervios periféricos, o, lo que es mas probable por su mayor "facilidad" comparado con lo otro que dije, es que seccionen la médula a nivel cervical aproximadamente. En todo caso, según lo que he visto hasta ahora en mi carrera, es poco probable que a la hora de "empatar" la parte distal de la médula de la cabeza de este hombre, con la parte proximal de la médula del donante, se reeestablezcan las conexiones nerviosas así de facil. De modo que realmente no sé cómo plantea este médico hacer este procedimiento.
#7 #7 juanjl00 dijo: Siempre he tenido la pregunta, si se transplanta una cabeza con el cerebro adentro , la persona recordara los acontecimientos de ese cerebro y se creera una persona distinta ó simplemente se borraran sus recuerdos. ???
Por lo tanto no sería una operación de cabeza, sino de cuerpo.
@juanjl00 Si eso funcionara, en teoría, no te tocan el cerebro, así que en esencia serías la misma persona. Es como dicen por ahí, tómalo como que se transplanta el cuerpo, no la cabeza.
#8 #8 pirustyle dijo: Estudio medicina y con "cabeza" no se si era cráneo o cerebro, intuí que esto último y al leer el artículo (que no explica casi nada) entendí mas o menos.
Esto es físicamente imposible, con los recursos médicos actuales, ya que las neuronas (células del cerebro y médula) no se regeneran y por tanto si seccionas o cortas la médula, lo dejas paraplejico o tetraplijico (sin movilidad de donde cortas la médula para abajo) que es lo que pasa en los accidentes de coche o así.
Si algo así se pudiera hacer, no habría personas en silla de ruedas por tanto este artículo o es falso, o será lo mismo que matar. (Y ya no hablo de cambiar un cerebro, que es lo que habla este artículo, porque eso es impensable, si no puedes solucionar lo de cortar la médula).@pirustyle Transplantan la cabeza entera, o más bien, transplantan el cuerpo de otro paciente con muerte cerebral, puesto que lo que a este individuo ruso le "falla" es todo su cuerpo. No van a cambiarle el cerebro de cuerpo.
#14 #14 jezuz2 dijo: según yo el principal obstáculo para esta cirugía es que no puedes dejar al cerebro sin suministro de sangre ni un segundo porque empieza a tener daño cerebral, cosa que no pasa con corazones o riñones que hasta puedes tenerlos en frigoríficos durante horas, alguien sabe como resolvieron eso?.@jezuz2 Creo que sí puedes tener el cerebro en isquemia un tiempo. Este tiempo es menor que otros órganos, pero sí que se puede. Si no, observa cómo algunos pacientes con ictus isquémico recuperan su funcionalidad total tras el tratamiento adecuado.
#38 #38 ivan2901 dijo: esto.... ¿y quien dara su cuerpo? nuevo mercado negro a la vista.... miedo me da@ivan2901 Un paciente en muerte cerebral.
#59 #59 shebydon dijo: Según entiendo de otras fuentes como antena 3 ( http://www.antena3.com/noticias/salud/valeri-spiridonov-paciente-terminal-ruso-quiere-someterse-trasplante-cabeza_2015040900352.html ) muy valiente no lo veo al ruso, al contrario tiene miedo, porque es un paciente terminal que sufre atrofia muscular espinal y ya superó la esperanza de vida que le habían dicho los médicos, entonces es una medida desesperada que creo haría cualquiera, ya que vas a morir buscas una alternativa. Lo que no me cuadra es que esta enfermedad que tiene ataca las neuronas motoras, y me pregunto , si vas a pasar tu cabeza a otro cuerpo ¿no estarías pasando también la enfermedad? no sé medicina, pero estoy seguro que las neuronas están dentro de la cabeza.@shebydon No sé explicártelo bien, pero la idea de esto, es que las neuronas afectadas en esta enfermedad son las que están en la médula, no las del cerebro, de modo que al usar la médula de un donante sano (pero en muerte cerebral), de manera teórica se solucionaría el problema.
#44 #44 lannister89 dijo: Claro, no conseguimos unir la médula de miles de parapléjicos que es su propia médula y vamos a unir dos distintas. FAKE!@lannister89 La cosa es que no es fake XD Este doctor lleva un tiempo hablando de que considera factible la posibilidad de un transplante de cuerpo completo. Por otro lado, y aunque parezca escandaloso, los mayores y más rápidos avances de la ciencia se logran con experimentación directa en humanos, cosa que hoy en día, para la mayor parte de los casos está prohibido, de ahí que los avances, en general, aunque rápidos, no lo son todo lo que podrían llegar a ser.
#64 #64 lu1sy4brudy dijo: #2 @kevde muchos creppy pasta no? lo del perro es falso campeon!@lu1sy4brudy Tu ignorancia si que es falsa, campeón.
Lógica y cientificamente, no es un transplante de cabeza, es un transplante de CUERPO.
#8 #8 pirustyle dijo: Estudio medicina y con "cabeza" no se si era cráneo o cerebro, intuí que esto último y al leer el artículo (que no explica casi nada) entendí mas o menos.
Esto es físicamente imposible, con los recursos médicos actuales, ya que las neuronas (células del cerebro y médula) no se regeneran y por tanto si seccionas o cortas la médula, lo dejas paraplejico o tetraplijico (sin movilidad de donde cortas la médula para abajo) que es lo que pasa en los accidentes de coche o así.
Si algo así se pudiera hacer, no habría personas en silla de ruedas por tanto este artículo o es falso, o será lo mismo que matar. (Y ya no hablo de cambiar un cerebro, que es lo que habla este artículo, porque eso es impensable, si no puedes solucionar lo de cortar la médula).@pirustyle Sucede que el título está mal. Lo que van a hacer es un trasplante de cuerpo (algo que ya se ha hecho en taras, perros y monos con resultados parcialmente exitoso).
Hay que poner las cosas en contexto: Este tipo tiene una enfermedad terminal que le hizo perder el control de su cuerpo. Literalmente el tipo está jugando la última carta que le queda. No tiene nada que perder. Además, el trasplante de cuerpo ya se realizo en animales con éxito. El único problema que queda por resolver es unir la médula.
En todo caso, hay tres posibles resultados:
1) El trasplante es completamente exitoso y el paciente puede vivir una vida normal.
2) El trasplante es parcialmente exitoso, osea que el paciente vive, pero paralizado del cuello para abajo (básicamente en la misma situación en la que está ahora, solo que con un cuerpo sano)
3) El paciente muere (cosa que inevitablemente va a pasar por la enfermedad del tipo ruso).
Aunque el cuerpo sea mayor que la cabeza, si hablamos con propiedad, sería un trasplante de cuerpo, no de cabeza, pues la persona se conserva donde esté su cabeza, no donde esté su cuerpo.
a que el autor ni se enteraba si no era por dross
#6 #6 TheNightAngel112 dijo: Esto, suponiendo que sea cierto, es practicamente un suicidio no? No se mucho del tema (soy de tecnológicas) pero no creo que la médula del cuerpo acepte una nueva cabeza asi como asi, como dicen en la fuente no?@TheNightAngel112 Yo también pensaba que esto sencillamente era imposible, pero busquen en Youtube, asi como suena "transplante de cabeza", y verán un documental de un cientifico probando ya esto con animales, primero con perros y luego con un mono. y efectivamente la cabeza transplantada del mono "volvió" a la vida (seguía vivo en realidad pero ustedes me entienden).
Eso si, el pobre mono quedó cuadripléjico, ya que al transplantar la cabeza se le había cortado la médúla osea. Asi que, a no ser que hayan perfeccionado ese sistema, lo veo un tanto en vano.
Ah y otra cosa, no se por cuanto tiempo habrá sobrevivido a semejante cosa el pobre mono transplantado.
#6 #6 TheNightAngel112 dijo: Esto, suponiendo que sea cierto, es practicamente un suicidio no? No se mucho del tema (soy de tecnológicas) pero no creo que la médula del cuerpo acepte una nueva cabeza asi como asi, como dicen en la fuente no?@TheNightAngel112 De hecho, es completamente voluntario. Es la primera vez que lo van a intentar, y al parecer le va a doler tanto que va a ser peor que la muerte. Pero el hombre debe de estar harto de estar incapacitado y no tiene mucho que perder...=(
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10 abr 2015, 21:14
#12 #12 pirustyle dijo: #8 @pirustyle PD: A detalle curioso añadiré que el primer trasplante de corazón fue hace unos 50 años (1967) y es un órgano mucho menos complejo que el cerebro (y eso que es el que lleva la sangre a todo el cuerpo, tejidos y células). Es decir, muchos de nuestros padres acababan de nacer cuando eso pasó.
¿Realmente creéis que en sólo 50 años se puede trasplantar el cerebro, órgano del que se conoce tan poquísimo que sólo usamos un 10% de su capacidad? Venga ya hombre...@pirustyle Eso de que es el 10% lo que se usa en un bulo . Y es un trasplante de cuerpo , no de cerebro.