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#23 #23 kazkavelo dijo: #7 Cada que leo un comentario que tiene razón lleno de negativos no puedo evitar pensar que muchos no ven los hechos, se dejan guiar por el sentimentalismo mas que por la razón, anexo un link de un web antitaurina con un lista de famosos entre ellos pintores y letrados en favor del toreo...
http://www.antitauromaquia.es/famosos-que-apoyan-la-tauromaquia.htm@kazkavelo
Y políticos corruptos, como Torro o Francisco Granados.
LLevo mucho tiempo entrando en esta web y finalmente hoy he abierto una cuenta para dejar un comentario a este cartel.
Felicitaciones a su creador, en mi opinión ha sabido plasmar a la perfección todo lo que la ética tiene en contra de los toros. Y si alguien lee este comentario, que piense que el arte no distingue entre el bien y el mal. Nosotros sí. Aunque duela a nuestra cultura, hay que dejar atrás el maltrato animal si queremos avanzar como especie.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Disfrutar, Admirar y Premiar el sufrimiento de cualquier ser vivo, no me parece algo de personas sabias, para que notes que las personas con grandes estudios, doctorados, maestrías no son sabios sino son solamente letrados cosa que cualquier persona que tenga los recursos necesarios los puede lograr nada de que admirar de esas personas que creen que el estudio los hace humanos
#11 #11 darthpepo1 dijo: #7 @chechoelpp mira, yo cazo, para que mentir, pero yo si cazo es para comérmelo no para divertirme haciendo sufrir al animalQue yo sepa en los circos romanos hacian carreras con carros. Tu te refieres a los coliseos.
Es cierto que hoy ya se podía prescindir de su muerte (torearlo ya tiene arte y es suficiente sin sacrificio).
Pasa que hacer entender a un grupo de prehistóricos es como hablar con una pared.
Entiendo que los festejos traen dinero al pueblo o a la ciudad (nuevos parques, asfaltado y demás cosas).
Para mi nunca ha sido un espectáculo agradable o interesante.
#3 #3 imichuxd dijo: En resumen, si quieren ver "sangre", hagan un Circo Romano y los que quieren ver sangre que entren a la arena, a ver si tienen mas ganas de verla.Lo triste de eso es que lo harían. En muchos lugares de por aquí aún se practica y quienes asisten no tienen reparos en decir que fueron sólo a ver sangre. Del toro o del caballo, generalmente, dependiendo del tipo de evento... pero lo mismo aplauden y gritan cuando alcanzan al torero, no toreros profesionales, sino gente del pueblo que sabe que, en su inexperiencia, tiene más probabilidades de ser alcanzado por el toro que de alcanzarlo a él.
#32 #32 krispymilk dijo: A mi no es que me gusten los toros pero no me molesta igual que no me molesta que los toreen y maten no es que sea mala persona simplemente no me da lastima es un animal quiza no tenga empatia o no lo se pero es algo que no se escoge y el hecho es que veo una ******* y ni me da pena mi me molesta. Quiza si fuera mio el toro si pero sabiendo que cada dia mueren millones de niños de habmre veo igual de malo no donar todo a caritas que ir a una *******, lo encuentro bastante hipocrita la verdad y mi reflexion es: la gente solo quiere salvar lo que le da lastima ver morir. Se llama altruismo egoista.@krispymilk Yo lo llamaría querer un mundo mejor para todos, hay gente que dona miles de euros para salvar personas en el tercer mundo, gente que arriesga su vida para salvar a un perro aunque no sea suyo, gente que se moviliza para salvar a animales que puede que ni lleguen a ver, gente que lo hace para prevenir que gente o animales pase por una experiencia que otros han pasado, y la mayoría lo hace sin recibir nada a cambio. Es irracional pasarlo bien con el sufrimiento de cualquier animal o persona, solo un sádico o un asesino disfrutaría con ello, y si no es así que alguien me explique que tiene de divertido la tauromaquia y si esa diversión podría ser la misma o mejor sin hacer sufrir al animal
Se deberían haber prohibido hace tiempo, pero como es "cultura"...
#63 #63 charly696 dijo: Se deberían haber prohibido hace tiempo, pero como es "cultura"...Ciertamente se debió haber hecho, pero tampoco es tan fácil sólo prohibir algo, tiene una industria asociada, empleos y todo eso...
Mira lo que sucedió aquí en México, hace poco se aprobó la ley de no más animales en circos , así sin más, y ahora está a punto de entrar en vigor: muchos circos están en peligro de bancarrota porque tienen que o pagar la multa por conservarlos o rematarlos por debajo del precio costo, y a muchos circos los asedian traficantes de animales, resultado: todos pagan, eso sí, en un futuro no inmediato, los animales no sufrirán. Y todo porque cierto partido político quiere dar la impresión de que sí está trabajando. Cierto es que tenía que hacerse, pero no así ¡por Dios Santo!
#67 #67 jcn44 dijo: #57 @smilesmiley Si hablamos desde el punto de vista del pensamiento, como has sugerido, la tauromaquia no necesita justificarse más que a través de su propia existencia. En todo caso lo que habría que justificar sería su prohibición o el deseo de impulsar su desaparición. tiene sentido, después de todo, es tradición, pero su prohibición lo tiene mucho más, tampoco es una petición completamente irracional y sin fundamentos.
Yo preferiría el camino de enmedio, no matas, ni picas ni pones banderillas pero sí le das unas vueltas por la plaza. Lo que se debe valorar es la calidad del toro y el torero y no la sangre que echa. Preveo una ola de inconformismo taurino si se propone tal reforma, pero con ello mantienes a las ganaderías, a la especie y se continúa el negocio o se autodestruye.
#42 #42 jamesondewars dijo: #11 Que yo sepa en los circos romanos hacian carreras con carros. Tu te refieres a los coliseos.@jamesondewars El Coliseo es sólo el de roma, eso eran anfiteatros.
#45 #45 friedchickennigga dijo: Españoñes de mierda...
@friedchickennigga ¿osea que ahora identificas a todos los españoles con esta denigrante actividad?
bravo por tu lógica
#81 #81 jcn44 dijo: #68 @morsangelu Si existen argumentos éticos reales y se presentan de manera correcta, bienvenidos sean. Lo que sucede es que no he visto ni uno en esta página. Pues será que no has estado leyendo los comentarios, aunque lo de "presentados de manera correcta" sí te lo concedo.
#81 #81 jcn44 dijo: #68 @morsangelu Si existen argumentos éticos reales y se presentan de manera correcta, bienvenidos sean. Lo que sucede es que no he visto ni uno en esta página. La tauromaquia es definitivamente arte, cultura y patrimonio de la humanidad, pero igual es tortura y barbarie. Por que la mayor parte de la gente que asiste va a eso, y no tiene reparos en admitirlo, sólo a divertirse con el dolor de un animal.
Y sí, la tradición se sostiene a sí misma, pero al mismo tiempo, la tradición es por definición algo del pasado. Toda tradición debe ser evaluada y el que sea tradición no es un argumento de peso, más aún porque no deja de ser salvajismo.
En este particular caso, es un arte que quería muchísmo mejor como recuerdo en los libros, para la gente culta, que como entretenimiento para los salvajes.
#10 #10 paneke dijo: Es la controversia de siempre. Para los que viven de ello lo venden como cultura porque en el fondo se arraiga con fuerza a las tradiciones españolas y de Latinoamérica.
Pero para los que somos detractores nos revuelve las entrañas que a semejante salvajada se la asemeje con la tradición cultural de un país. Y mas con personajes como Ortega Cano que atentan contra la inteligencia con frases como " si no fuera por el toreo, algunos animales acabarían comiéndose unos a otros"...
Simplemente no tiene sentido...@paneke Exacto, la cultura se refiere al trabajo del torero, no al sufrimiento.
Es por eso que dicho evento se puede adaptar a la actualidad (al igual que la lucha grecorromana) modificando el diseño de banderillas y espada para que se queden pegados y no clavados al toro y luego éste ir al matadero, pero SIN SUPRIMIR, pues lo que no es dolor sí que puede ser considerado arte.
Dudo que un niño se convierta en asesino psicópata por torear. Si fuera así, todos los seguidores del evento y los toreros estarían matando gente y no (salvo si algún espectador está trastornado de verdad).
Debería estar prohibido después esa misma gente es la que se queja de que hayan animales en los circos.
#76 #76 DJ_SNAHS dijo: #11 @darthpepo1 Yo no cazo, pero entiendo tu punto de ver, es más lo apoyo. Matar para alimentarse es lógico, es ley de vida, cadena alimentaria, si no te lo comes tú, ya vendrá otro animal que se lo zampará tarde o temprano, no te preocupes, pero matar por diversión, para entretener a una panda de subnormales no tiene perdón de nadie...y luego la mayoría a rezar a la iglesia -los que crean-, cuando no se dan cuenta del mal que están haciendo.@DJ_SNAHS dile eso a los veganos
Los que defienden la tauromaquia dicen cosas tipo:
-no es una pelea, es un arte en el que esta solo el hombre y el toro.
si claro , el hombre, el toro y un gachupino que le esta pinchando constantemente al toro sin contar que tu tienes una espada. Si se toreara en igualdad de condiciones, es decir:
El torero sin espada y corriendo todo el rato porque si no el toro le pilla, a la gente le aburriria porque somos asi de crueles y queremos
@jcn44 por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto por tanto.
La tauromaquia la inventaron los franceses, así que menos orgullo patrio que no es un invento nuestro, ni el fútbol (aun que el futbolín si que es un invento español) ni el flamenco mismo, si quitamos todo lo que forma el estereotipo de español al final somos unos europeos más...
#93 #93 tenreiragalega dijo: La tauromaquia la inventaron los franceses, así que menos orgullo patrio que no es un invento nuestro, ni el fútbol (aun que el futbolín si que es un invento español) ni el flamenco mismo, si quitamos todo lo que forma el estereotipo de español al final somos unos europeos más...@tenreiragalega Eso es radicalmente falso. Y lo del flamenco, de dónde lo sacas?
En este cartel se puede ver claramente la ignorancia del autor acerca del tema.
La cultura no es lo que dice un antitaurino y un conjunto de asociaciones con argumentos demagógicos. Seamos objetivos, veamos la definición oficial de la RAE del término "cultura":
http://lema.rae.es/drae/?val=cultura
Por lo tanto, la tauromaquia SÍ es cultura.
¿Es arte la tauromaquia? Sí, y sólo basándonos en las definiciones de la acepciones oficiales del término (http://lema.rae.es/drae/?val=arte), sin tener en cuenta consideraciones personales.
Y, finalmente, para argumentar una posición no basta con poner imágenes, hay que argumentar objetivamente, que es lo que os falta a los antitaurinos.
#38 #38 fersant dijo: #31 @kazkavelo
Y en la Grecia antigua la pederastia era tradición, y no por ello ahora es argumento que Platon fuera *******. @fersant O sea, ¿comparas los filósofos de hace dos mil años con los de hace cincuenta para argumentar?
#97 #97 dimitrov dijo: #38 @fersant O sea, ¿comparas los filósofos de hace dos mil años con los de hace cincuenta para argumentar?@dimitrov
Era eso o decir que es una falacia de autoridad, que alguien famoso o inteligente diga algo no es argumento para defender nada.
Me decidí por eso porque esto no es un foro serio y siempre está bien contestar falacias con falacias, en mi caso, reducción al absurdo. Aunque si aceptas el otro argumento tampoco veo porque no aceptas el mio...
#98 #98 fersant dijo: #97 @dimitrov
Era eso o decir que es una falacia de autoridad, que alguien famoso o inteligente diga algo no es argumento para defender nada.
Me decidí por eso porque esto no es un foro serio y siempre está bien contestar falacias con falacias, en mi caso, reducción al absurdo. Aunque si aceptas el otro argumento tampoco veo porque no aceptas el mio...@fersant Nada que objetar entonces, aunque tampoco he aceptado el otro argumento.
Sin el toreo el toro de lidia estaría extinto.
estoy flipando al ver en los comentarios que la palabra cor*ida está censurada :/ :/ :/
#2 #2 alejandromp7 dijo: Los toros tuvieron si origen en el imperio romano no en España. Durante el imperio romano la península ibérica no era más que una provincia. En ese caso se tendría que torear en toda Europa, y parece ser que solo lo hacemos aquí en España por alguna razón que desconozco@alejandromp7 Los toros tuvieron su origen en el Próximo Oriente Antiguo, y nos llego desde Creta>Grecia Clásica>Roma. Aunque para ser más exactos, ya existía "tradición taurina" en Iberia antes de la llegada romana, muy posiblemente por influencia fenicia (es decir del otro lado del Mediterráneo, que remite a los mismos orígenes del Próximo Oriente Antiguo).
Pena por las personas que son capaces de matar a un ser vivo y no derramar ni una lagrima al verlos sufrir desangrados, pena por ni inmutarse, al ver que el SER VIVO, no tiene ni oportunidad de decir una palabra para defenderse ni decir lo que siente en ese momento, y rabia al ver que tenemos el poder de decidir quien muere o vive... si si TENEMOS, porque esto no es un artista, esto es un asesino en serie con cada una de sus letras, ahora hasta los niños se manchan las manos de sangre, me da lastima que en vez de buscar una cura contra el cáncer, o ha educar simplemente a un niño para hacer un bien en su vida (que es estudiar, no matar), estemos enseñando al mundo entero, lo glorioso y cultural que es ver una buena ******* de toros en España, lo siento de verdad, es PENOSO.
No sois pesaos con el puto tema, a todos nos ha quedado claro ya que es un asesinato, pero lo que no podéis es meter este tema hasta en la sopa....
Vengo aquí a divertirme un rato e intentar reirme y lo único que encuentro son las mismas m.ierdas moralistas de siempre. Cansáis, tíos, cansáis; que sois más pesados que una vaca en brazos
Me gustaria que hubiera un apocalipsis zombie simplemente para ver como quienes defienden al toro de esta manera serian capaces de matarlo para sobrevivir. A mi sinceramente el toreo no me gusta, ¿pero quitarlo? Por dios es tradicion española si no os gusta no la veais al igual que yo, pero no tengais a media nnacion
me hace mucha gracia que les llamen "maestros" a gente que tiene una cultura que rivaliza con los tronistas de myhyv
Que pesados con el toreo, si van a morir igual pa que luego vosotros os los comais ¿que mas da como? Si no os gusta no mireis, mientras no os lo hagan a vosotros no teneis de que quejaros...
Me van a llover negativos pero hay que saber de lo que se habla cuando se habla
https://es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia
https://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
Yo no estoy a favor ni en contra de los toros simplemente si algo no me gusta ni lo veo, pero creo que hay que hay que leer un poco antes de llamar asesinos o burro o cazurros, así libre mente a alguien..
A mi no me gusta el boxeo porque ver a dos tíos pegándose me parece muy absurdo pues no lo veo y no monto circos, pues esto lo mismo sepamos de lo que hablamos y si no gusta no lo vemos pero primero sabemos de lo que hablamos.
#30 #30 urban_boy dijo: El hecho de ver a un hombre torear a semejante animal es un buen espectáculo, sin embargo la tortura a la que es sometido con las banderillas, lanzas, hasta finalmente encontrar la muerte con la espada es cruel y sádico. Por qué no pueden simplemente torearlo?@urban_boy Y aun así al torearlo mareas al pobre animal. Pero sin duda, sí, yo soy de los que preferiría que simplemente se le toreara antes de someterlo a semejante martirio que sólo puede desembocar en su muerte.
#10 #10 paneke dijo: Es la controversia de siempre. Para los que viven de ello lo venden como cultura porque en el fondo se arraiga con fuerza a las tradiciones españolas y de Latinoamérica.
Pero para los que somos detractores nos revuelve las entrañas que a semejante salvajada se la asemeje con la tradición cultural de un país. Y mas con personajes como Ortega Cano que atentan contra la inteligencia con frases como " si no fuera por el toreo, algunos animales acabarían comiéndose unos a otros"...
Simplemente no tiene sentido...@paneke pregunta, en que pais de latinoamerica se tortura toros por divercion??
nosotros no somos retrasados como los españoles, que matan por divercion, si investigas, en ningun pais latino se tortuta al toro hasta la muerte
#15 #15 sfc1998 dijo: Vengo aquí a divertirme un rato e intentar reirme y lo único que encuentro son las mismas m.ierdas moralistas de siempre. Cansáis, tíos, cansáis; que sois más pesados que una vaca en brazos@sfc1998 Pues vete a Cuanto Cabrón o a esas páginas para niños tontos y no toques los cojones. Mis más sinceras disculpas por hacerte pensar, es que ni queriendo somos tan pusilánimes de mente como tú.
#13 #13 jrrjrrjrr dijo: #4 @chechoelpp Me cansa el argumento de "pues tu comes carne" a ver *******, necesitamos unos nutrientes y gracias a que hemos comido carne hemos llegado a desarrollar el cerebro que tenemos hoy en día, aunque parece que tú no, lo de matar para comer es algo necesario para la especie y el individuo, pero eso de torturar por diversión, que finalidad tiene? además, que en teoría, el animal que tú te comes tiene que sufrir lo menos posible a la hora de morir y no alargar su muerte para que tú des palmas como una foca@jrrjrrjrr Se pueden obtener proteinas de los huevos la leche y el pescado. Comer animales es PRESCINDIBLE. Y venderla como un puto juguete en mcdonals TAMBIÉN.
#3 #3 imichuxd dijo: En resumen, si quieren ver "sangre", hagan un Circo Romano y los que quieren ver sangre que entren a la arena, a ver si tienen mas ganas de verla.@imichuxd Claro que si, pasamos de matar toros a hacer que los nuestros se maten entre ellos en un circo, ¿estáis mal de la cabeza? ¿y vosotros sois los que defendéis la vida de los seres vivos?.
#1 #1 titanflash dijo: - Pepe, amigo ya no vayas a los rodeos y ******* de toros es muy cruel y sangriento
- Kalla, embidioSo Es0 hes cultura, Patrinomio de Hespaña, IGnOrrante bete a leher un BookSolo que García Márquez escribiera como subnormal tendría algo de sentido tu comentario, pero se nota el desconocimiento de tu parte sobre aquellos letrados que amaban la fiesta brava... y si lo dudan solo basta googlear.
Y aclaro estoy en contra del toreo, pero utilizar tal argumento no venia al caso, es insostenible si hablamos de Lorca, Dhali, Picasso, entre los que apreciaban el toreo...
#45 #45 friedchickennigga dijo: Españoñes de mierda...
Cuanta razón, la página que te da negativos por tener verdad
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28 jul 2015, 17:10
#31 #31 kazkavelo dijo: #1 Solo que García Márquez escribiera como subnormal tendría algo de sentido tu comentario, pero se nota el desconocimiento de tu parte sobre aquellos letrados que amaban la fiesta brava... y si lo dudan solo basta googlear.
Y aclaro estoy en contra del toreo, pero utilizar tal argumento no venia al caso, es insostenible si hablamos de Lorca, Dhali, Picasso, entre los que apreciaban el toreo...@kazkavelo
Y en la Grecia antigua la pederastia era tradición, y no por ello ahora es argumento que Platon fuera *******.