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#44 #44 fersant dijo: #40 @vidaltidida
El feminismo por concepto no puede atacar a nadie, así que explícame que se te ocurre a ti como explicación para que alguien se vea atacado por él, ese por algo será te invita a reflexionar, no es un argumento como tal.
Por otra parte cuando habla de que toda la culpa la tienen los hombres?, está hablando de patriarcado, el patriarcado no son los hombres(te sientes atacado por la carta?, yo soy hombre y para nada). Y no, no puede uno salir del patriarcado, entiendes que es el patriarcado?
En cuanto a que no te valen los argumentos queda por que cambia de criterios, explícate, pon un ejemplo.
@fersant perdón jaja,mi definición del patriarcado incluye predominio del hombre en un grupo,tienes razón,¿como podría atacar a los hombres un concepto que se aplica solo a los hombres?,encima cuando toca algo que al parecer aunque el hombre lo sufra no cuenta porque,jaja no somos maltratados por ser hombres sino por otras razones,al parecer atacar a una mujer por ser mujer está mal,pero a ún hombre por ser un hombre no es tan grave o no es tan común.
Lo del ejército ya te lo digo,en las olimpiadas por ejemplo hombres y mujeres no cargan lo mismo en halterofilia,las marcas de tiempo,peso,etc varian en maratones,natación y demás deportes,no hay un género superior o inferior pero tampoco somos iguales
#44 #44 fersant dijo: #40 @vidaltidida
El feminismo por concepto no puede atacar a nadie, así que explícame que se te ocurre a ti como explicación para que alguien se vea atacado por él, ese por algo será te invita a reflexionar, no es un argumento como tal.
Por otra parte cuando habla de que toda la culpa la tienen los hombres?, está hablando de patriarcado, el patriarcado no son los hombres(te sientes atacado por la carta?, yo soy hombre y para nada). Y no, no puede uno salir del patriarcado, entiendes que es el patriarcado?
En cuanto a que no te valen los argumentos queda por que cambia de criterios, explícate, pon un ejemplo.
@fersant Bien,hay milicias de ciudadanos,hay ejemplos de habitantes de un país rechazando invasores,Vietnam es un ejemplo,pero veamos,dice que no las ven aptas,¿pero después que ni se pueden defender?,por favor que sea sí o no,no un sí cuando me conviene,no cuando no.
¿Y porque en esa misma carta no habla de caballerosidad?,es un trato especial que se da por que... espéralo.... son mujeres,claro hay varios tipos de caballerosidad,podríamos nombrar tal vez hacia los adultos mayores,entre otros,pero también es un privilegio.
Oh,un cartel de homosexuales,no te gustó,seguro eres homosexual,no creo que eso tampoco sea un indicativo de sentirse atacado,¿me entiendes?,con eso se cierra al diálogo,ya que si lo intentas quedas como "te sentiste atacado...."
#52 #52 vidaltidida dijo: #44 @fersant perdón jaja,mi definición del patriarcado incluye predominio del hombre en un grupo,tienes razón,¿como podría atacar a los hombres un concepto que se aplica solo a los hombres?,encima cuando toca algo que al parecer aunque el hombre lo sufra no cuenta porque,jaja no somos maltratados por ser hombres sino por otras razones,al parecer atacar a una mujer por ser mujer está mal,pero a ún hombre por ser un hombre no es tan grave o no es tan común.
Lo del ejército ya te lo digo,en las olimpiadas por ejemplo hombres y mujeres no cargan lo mismo en halterofilia,las marcas de tiempo,peso,etc varian en maratones,natación y demás deportes,no hay un género superior o inferior pero tampoco somos iguales@vidaltidida
"jaja,mi definición del patriarcado incluye predominio del hombre en un grupo,tienes razón,¿como podría atacar a los hombres un concepto que se aplica solo a los hombres?"
Entonces es un ataque a los hombres el no querer que sean predominantes?, que no tengan privilegios?, y el patriarcado no son los hombres, es el sistema socioeconómico que les beneficia, y lo defienden tanto hombres como mujeres. No hay mujeres machista?
Los hombres pueden y son maltratados muchas veces, pero no precisamente por su género, no hay un sistema matriarcal que discrimine sistemáticamente a los hombres.
El argumento de que somos diferentes no sirve, siempre se habla de igualdad en cuanto a derechos, no a cualidades físicas.
#53 #53 vidaltidida dijo: #44 @fersant Bien,hay milicias de ciudadanos,hay ejemplos de habitantes de un país rechazando invasores,Vietnam es un ejemplo,pero veamos,dice que no las ven aptas,¿pero después que ni se pueden defender?,por favor que sea sí o no,no un sí cuando me conviene,no cuando no.
¿Y porque en esa misma carta no habla de caballerosidad?,es un trato especial que se da por que... espéralo.... son mujeres,claro hay varios tipos de caballerosidad,podríamos nombrar tal vez hacia los adultos mayores,entre otros,pero también es un privilegio.
Oh,un cartel de homosexuales,no te gustó,seguro eres homosexual,no creo que eso tampoco sea un indicativo de sentirse atacado,¿me entiendes?,con eso se cierra al diálogo,ya que si lo intentas quedas como "te sentiste atacado...."@vidaltidida
Primero, vuelve a leer, está diciendo que el que no dejen a las mujeres alistarse en el ejercito en muchos países no es un privilegio, es otra discriminación por considerar que las mujeres no son lo suficientemente fuertes para ello.
La caballerosidad es un privilegio?, solo se trata de ser cortés, por norma no se hace solo a las mujeres, si vea a alguien quién sea que está cargado y no puede abrir la puerta lo normal es ayudar, o si tu has hecho una compra kilométrica y detrás hay una persona que solo tiene un par de objetos, dejarlo pasar.
No es que te guste o no, es tu reacción, cuando relacionas patriarcado y hombres de la forma en que lo haces parece que te pongas a la defensiva.
#36 #36 crispeto dijo: #10 @polloazulado Yo solo quiero saber, ¿por qué no le pusieron IGUALISMO, EQUITATISMO, IGUALITARISMO o cosas así, en lugar de FEMINISMO?. Se que puede ser que vea cosas en donde no las hay, pero eso suena como a que las mujeres son las que pueden hacer que todos seamos iguales@crispeto Por que IGUALISMO, EQUITATISMO, IGUALITARISMO son a nivel general (religión, etnia, raza, clase social, sexualidad, etc) . El Feminismo es solo a nivel de género.
El Feminismo se llama así porque es un movimiento que quiere que las MUJERES tengan los mismos derechos que siempre han tenido solo los hombres.
#27 #27 ehaskatu dijo: #7 @kokker No sois conscientes de lo que es el feminismo. Yo como hombre soy feminista, y seguro que muchos de tu clase también y no eras consciente de ello. Ser feminista no significa dar discursos hembristas y inventarte datos (que no digo que aquellas de tu clase lo hicieran).
Sinceramente,si no os consideráis feministas... ¿qué os consideráis?
¿Se puede decir que "no soy antiracista porque muchos antiracistas son tan subnormales como los racistas"? Pues con el feminismo parecido.@ehaskatu No todo es blanco o negro, hay una escala de grises, apoyo parcialmente al feminismo, pero no soy feminista, es un favoritismo "necesario" de la mujer (debido a la situación que todos conocemos), considero que busca igualdad de derechos, pero no de responsabilidades. Por ello me considero equalista o igualitarista, al fin y al cabo los favoritismos siempre benefician a costa de los demás.
#39 #39 hoholoho dijo: #36 #36 crispeto dijo: #10 @polloazulado Yo solo quiero saber, ¿por qué no le pusieron IGUALISMO, EQUITATISMO, IGUALITARISMO o cosas así, en lugar de FEMINISMO?. Se que puede ser que vea cosas en donde no las hay, pero eso suena como a que las mujeres son las que pueden hacer que todos seamos iguales@crispeto Cuando el feminismo surgió, las mujeres se encontraban en una situación brutalmente inferior a la de los hombres, y la grandísima mayoria de luchadores/as por la igualdad eran féminas. De ahí feminismo. :)@hoholoho #36 #36 crispeto dijo: #10 @polloazulado Yo solo quiero saber, ¿por qué no le pusieron IGUALISMO, EQUITATISMO, IGUALITARISMO o cosas así, en lugar de FEMINISMO?. Se que puede ser que vea cosas en donde no las hay, pero eso suena como a que las mujeres son las que pueden hacer que todos seamos iguales@crispeto Creo que también por esa época, un periodista usó el termino "feminista" a modo de burla y al final ese término se quedó para el movimiento.
#29 #29 fersant dijo: http://www.pikaramagazine.com/2015/06/carta-al-amigo-progre-que-no-es-feminista/
Carta al amigo progre que no es feminista, muy bueno para dejar de decir gilipolleces sobre el feminismo.@fersant Ese documento posee buenos puntos, pero además consta de incongruencias, falacias, palabras malsonantes y argumentación no válida ni justificada (solo cuando le conviene a la autora). Solo decirte que uno de sus argumentos - Si todo tu problema con el feminismo es la palabra, porque contiene “femenino” y eso no es igualdad, es como decir que el repollo no es un vegetal porque tiene la palabra “pollo”.- demuestra una carencia de información previa. Etimología de "repollo" - http://etimologias.dechile.net/?repollo
El 100% de los personajes dibujados en la viñeta son hombres, que cartel mas discriminatorio por Dios!!!!! Debe hacer igualdad en todo, no vaya a ser que les entre complejo de inferioridad. Debe haber una mujer y un hombre... no, eso es demasiada igualdad, mejor 2 mujeres y un hombre, esa igualdad les mola mas. Espera, que una mujer sea la reina y la otra su hermana, y el único hombre sea su mayordomo encargado de abrir las puertas...ahí esta su versión de la igualdad perfecta.
#50 #50 lyricatargaryen dijo: #32 El ejemplo que has puesto ea bastante malo. En la primera imagen esa chica elige enseñar sus tetas. En cambio en la segunda, imagínate que tanto el tio como la tia de la foto juegan al mismo deporte y por reglamento están obligados a llevar esas camisetas que han sido diseñadas por una tercera persona. Las camisetas deberia ser iguales. La chica no tendria que ir luciendo escote si no quiere.Creo que no entendiste el ejemplo, no es la elección libre de cada quien por destaparse o cubrirse su cuerpo, es la reacción de la comunidad feminista o mejor dicho hembristas ante esos hechos...
Es incongruente que la comunidad hembrista se indigne por un escote, mientras que otras hembristas se manifiestan desnudas...
#55 #55 fersant dijo: #53 @vidaltidida
Primero, vuelve a leer, está diciendo que el que no dejen a las mujeres alistarse en el ejercito en muchos países no es un privilegio, es otra discriminación por considerar que las mujeres no son lo suficientemente fuertes para ello.
La caballerosidad es un privilegio?, solo se trata de ser cortés, por norma no se hace solo a las mujeres, si vea a alguien quién sea que está cargado y no puede abrir la puerta lo normal es ayudar, o si tu has hecho una compra kilométrica y detrás hay una persona que solo tiene un par de objetos, dejarlo pasar.
No es que te guste o no, es tu reacción, cuando relacionas patriarcado y hombres de la forma en que lo haces parece que te pongas a la defensiva. @fersant Ok,entonces la caballerosidad es por educación,y está bien,pero el patriarcado está en como somos educados y está mal,no,sigue sin cuadrarme eso,y soy bastante caballeroso,en las noches que regreso a mi casa de Muay thai con las espinilleras,careta con reja metálica,guantes,uniforme y demás,no solo estoy cansado,sino que también vengo cargado y suelo ceder el asiento si veo alguien que lo requiera,si tengo la suerte de encontrar uno.
Ahora mi punto,para un trabajo te piden ser apto y tener requisitos,en el ejército tal vez no me creas pero,también hay filtros,venga,trae mujeres que se quieran reivindicar a Guatemala y que soporten lo que hacen los kaibiles,o a Inglaterra con los SAS,no,espera,primero no somos iguales física y fisiológicamente.
#55 #55 fersant dijo: #53 @vidaltidida
Primero, vuelve a leer, está diciendo que el que no dejen a las mujeres alistarse en el ejercito en muchos países no es un privilegio, es otra discriminación por considerar que las mujeres no son lo suficientemente fuertes para ello.
La caballerosidad es un privilegio?, solo se trata de ser cortés, por norma no se hace solo a las mujeres, si vea a alguien quién sea que está cargado y no puede abrir la puerta lo normal es ayudar, o si tu has hecho una compra kilométrica y detrás hay una persona que solo tiene un par de objetos, dejarlo pasar.
No es que te guste o no, es tu reacción, cuando relacionas patriarcado y hombres de la forma en que lo haces parece que te pongas a la defensiva. @fersant NUNCA he visto mujeres albañiles,NUNCA,no digo que no haya,¿pero porqué no hay a la vista?,es un trabajo bien pagado,en mis 23 años he pasado por muchas obras,claro que entre mejor y más cargues y así pues te va mejor,incluso a veces veo en las filas de contratación que no hay mujeres cuando el anuncio dice que sexo indistinto.
Ahora,BIEN las mujeres deben tener el mismo peso en derechos,incluso obligaciones porque claro no les vamos a excentar de impuestos por ejemplo,en su peso en la sociedad también deben ser iguales pero siempre será sano admitir que hay diferencias,si son capaces pueden demostrarlo,porque no sé de qué ejércitos habla,pero en TODOS se admiten mujeres,claro que hay cuerpos en los que no,pero hay empleos que no son para hombres igual
#24 #24 ll05 dijo: Vamos a ver si centráis.
Ser ******* no depende del sexo.
Yo también escucho (con mas frecuencia de la que me gustaría) machadas estúpidas tipo "es que a una mujer no se le puede dar un cargo de importancia porque vuestra única prioridad es parir como conejas" Así. Tal cual.
Y hay (os aseguro) mucho más machismo latente que hembristas cansinas, aunque estas hagan más ruido.
Ahora, ¿me veis haciendo un cartel por cada hombre estúpido que conozco? ¿A que no? Pues ojo con las generalizaciones, que las carga el diablo.@ll05 Qué raro que defiendas a las mujeres y te victimices compadeciendote de las "pobres" feministas, AH NO ESPERA, QUE ERES UNA MUJER y como tal, te conviene que las feministas queden por encima.
Que el machismo es "LATENTE!?" TOCATE-LOS-COJONES.
Todo ser humano si es Heterosexual, blanco y europeo o norte americano, TIENE UN MACHISTA EN SU INTERIOR LATENTE, mientras que las pobrecistas victimas feministas, estan oprimidas, llorando en cada rincón por solo ser mujeres, VENGA POR FAVOR!
Vaya sarta de estupideces hay que oir.
#57 #57 jimmyyegueos dijo: #27 @ehaskatu No todo es blanco o negro, hay una escala de grises, apoyo parcialmente al feminismo, pero no soy feminista, es un favoritismo "necesario" de la mujer (debido a la situación que todos conocemos), considero que busca igualdad de derechos, pero no de responsabilidades. Por ello me considero equalista o igualitarista, al fin y al cabo los favoritismos siempre benefician a costa de los demás.@jimmyyegueos El feminismo no trata de dar favoritismos a nadie.
#59 #59 jimmyyegueos dijo: #29 @fersant Ese documento posee buenos puntos, pero además consta de incongruencias, falacias, palabras malsonantes y argumentación no válida ni justificada (solo cuando le conviene a la autora). Solo decirte que uno de sus argumentos - Si todo tu problema con el feminismo es la palabra, porque contiene “femenino” y eso no es igualdad, es como decir que el repollo no es un vegetal porque tiene la palabra “pollo”.- demuestra una carencia de información previa. Etimología de "repollo" - http://etimologias.dechile.net/?repollo@jimmyyegueos
Muy bien, el modo de defender ese punto ha sido erróneo, no tiene que ver nada con etimología, pero eso no le quita la razón, si el feminismo se llama feminismo y no otra cosa es por lo siguiente:
http://porquetulodigas.tumblr.com/post/97974251633/si-el-feminismo-busca-la-igualdad-por-qu%C3%A9-se
#62 #62 vidaltidida dijo: #55 @fersant Ok,entonces la caballerosidad es por educación,y está bien,pero el patriarcado está en como somos educados y está mal,no,sigue sin cuadrarme eso,y soy bastante caballeroso,en las noches que regreso a mi casa de Muay thai con las espinilleras,careta con reja metálica,guantes,uniforme y demás,no solo estoy cansado,sino que también vengo cargado y suelo ceder el asiento si veo alguien que lo requiera,si tengo la suerte de encontrar uno.
Ahora mi punto,para un trabajo te piden ser apto y tener requisitos,en el ejército tal vez no me creas pero,también hay filtros,venga,trae mujeres que se quieran reivindicar a Guatemala y que soporten lo que hacen los kaibiles,o a Inglaterra con los SAS,no,espera,primero no somos iguales física y fisiológicamente.@vidaltidida
Todos somos educados en sociedad, ser educado no es un problema grave de como somos educados precisamente XD.
Sobre mujeres y ejercitos, primero, que solo 14 países las dejan entrar en combate, segundo, estamos hablando de derechos, si pocas mujeres se apuntan puede ser por múltiples motivos.
#62 #62 vidaltidida dijo: #55 @fersant Ok,entonces la caballerosidad es por educación,y está bien,pero el patriarcado está en como somos educados y está mal,no,sigue sin cuadrarme eso,y soy bastante caballeroso,en las noches que regreso a mi casa de Muay thai con las espinilleras,careta con reja metálica,guantes,uniforme y demás,no solo estoy cansado,sino que también vengo cargado y suelo ceder el asiento si veo alguien que lo requiera,si tengo la suerte de encontrar uno.
Ahora mi punto,para un trabajo te piden ser apto y tener requisitos,en el ejército tal vez no me creas pero,también hay filtros,venga,trae mujeres que se quieran reivindicar a Guatemala y que soporten lo que hacen los kaibiles,o a Inglaterra con los SAS,no,espera,primero no somos iguales física y fisiológicamente.@vidaltidida
Tercero y último, los que siempre han ido a luchar han sido los hombres, por tanto los ejércitos y todas sus unidades están hechas para hombres, imaginemos lo contrario, una sociedad matriarcal en que las mujeres controlaran el ejército desde siempre, las pruebas y las capacidades de las unidades estarían diseñadas elegir a las más capacitadas dentro de los atributos de las mujeres, podrían haber pruebas en que no se premiaría tanto la fuerza y si, agilidad, velocidad y flexibilidad, y los hombres que tuvieran que pasar esas pruebas lo tendrían prácticamente imposible. También los equipos estarían diseñados para mujeres... Tenemos capacidades y cualidades físicas diferentes, eso no significa nada.
#66 #66 fersant dijo: #59 @jimmyyegueos
Muy bien, el modo de defender ese punto ha sido erróneo, no tiene que ver nada con etimología, pero eso no le quita la razón, si el feminismo se llama feminismo y no otra cosa es por lo siguiente:
http://porquetulodigas.tumblr.com/post/97974251633/si-el-feminismo-busca-la-igualdad-por-qu%C3%A9-se@fersant Este artículo me ha gustado más por su argumentación. Pero literalmente el autor/a de la publicación está exponiendo que no se está luchando por la igualdad entre hombres y mujeres, que se lucha y reivindica por los derechos y privilegios de las mujeres y no de los hombres ya que se encuentran en una posición mejor que las mujeres y por ello, no es necesario y absurdo. Los ejemplos que utiliza, argumentando que "es absurdo luchar por los derechos de los empresarios frente a los de los trabajadores" debido a su posición "en la balanza", ¿quieren decir que los empresarios no tienen derechos también?, que incluso el proletariado al estar en posición de desventaja ¿puede pisar los derechos de los empresarios porque "su causa es buena"?.
#36 #36 crispeto dijo: #10 @polloazulado Yo solo quiero saber, ¿por qué no le pusieron IGUALISMO, EQUITATISMO, IGUALITARISMO o cosas así, en lugar de FEMINISMO?. Se que puede ser que vea cosas en donde no las hay, pero eso suena como a que las mujeres son las que pueden hacer que todos seamos iguales@crispeto
Por esto:
http://porquetulodigas.tumblr.com/post/97974251633/si-el-feminismo-busca-la-igualdad-por-qu%C3%A9-se
#57 #57 jimmyyegueos dijo: #27 @ehaskatu No todo es blanco o negro, hay una escala de grises, apoyo parcialmente al feminismo, pero no soy feminista, es un favoritismo "necesario" de la mujer (debido a la situación que todos conocemos), considero que busca igualdad de derechos, pero no de responsabilidades. Por ello me considero equalista o igualitarista, al fin y al cabo los favoritismos siempre benefician a costa de los demás.@jimmyyegueos
Si, a costa de los privilegios que tienen los hombres.
#65 #65 ehaskatu dijo: #57 @jimmyyegueos El feminismo no trata de dar favoritismos a nadie.@ehaskatu No estoy de acuerdo contigo, machismo y hembrismo están en polos opuestos en el mismo espectro, el feminismo estará más cerca de la igualdad, pero al fin y al cabo es un favoritismo( se trata de favorecer y potenciar los derechos de la mujer, que me parece estupendo) pero eso no significa igualdad.
#71 #71 fersant dijo: #57 @jimmyyegueos
Si, a costa de los privilegios que tienen los hombres.@fersant No me refiero a privilegios, no los considero aptos para la sociedad, ni para la igualdad. Más bien hago mención a la integridad personal y los derechos de cada uno.
#69 #69 jimmyyegueos dijo: #66 @fersant Este artículo me ha gustado más por su argumentación. Pero literalmente el autor/a de la publicación está exponiendo que no se está luchando por la igualdad entre hombres y mujeres, que se lucha y reivindica por los derechos y privilegios de las mujeres y no de los hombres ya que se encuentran en una posición mejor que las mujeres y por ello, no es necesario y absurdo. Los ejemplos que utiliza, argumentando que "es absurdo luchar por los derechos de los empresarios frente a los de los trabajadores" debido a su posición "en la balanza", ¿quieren decir que los empresarios no tienen derechos también?, que incluso el proletariado al estar en posición de desventaja ¿puede pisar los derechos de los empresarios porque "su causa es buena"?.@jimmyyegueos
Se lucha por los derechos de las mujeres porque no partimos de una igualdad real, es decir, que defiende la igualdad.
Sobre los ejemplos, empresarios es un ejemplo difícil porque hay muchos tipos, pero en general, en una relación laboral no se negocia en igualdad de condiciones, el que contrata es más fuerza, y puede imponer sus condiciones, por eso se lucha por los derechos de los trabajadores, que afectará a los privilegios de los empresarios, no a sus derechos.
Por ejemplo el racismo, hubo un momento en que los negros eran considerados inferiores, tanto por la sociedad como por las instituciones, por ello los blancos podían sentarse delante del autobús, si los negros pueden hacerlo, no eliminas un derecho, sino un privilegio.
#74 #74 fersant dijo: #69 @jimmyyegueos
Se lucha por los derechos de las mujeres porque no partimos de una igualdad real, es decir, que defiende la igualdad.
Sobre los ejemplos, empresarios es un ejemplo difícil porque hay muchos tipos, pero en general, en una relación laboral no se negocia en igualdad de condiciones, el que contrata es más fuerza, y puede imponer sus condiciones, por eso se lucha por los derechos de los trabajadores, que afectará a los privilegios de los empresarios, no a sus derechos.
Por ejemplo el racismo, hubo un momento en que los negros eran considerados inferiores, tanto por la sociedad como por las instituciones, por ello los blancos podían sentarse delante del autobús, si los negros pueden hacerlo, no eliminas un derecho, sino un privilegio.@fersant Me reitero, no me refiero a los "privilegios", más bien a los "derechos" de esas personas. La Revolución Francesa fue un conflicto necesario para acabar con el Antiguo Régimen, ¿pero eso justifica la masacre que hicieron con la aristocracia?, ¿guillotinando a miembros de la monarquía y nobleza?. En la situación actual no pasa parecido a esa barbarie, pero hay hombres que son vulnerados por leyes como la de "violencia de género" (no establece la igualdad) y sus vidas son derrumbadas por una simple denuncia falsa de una hembrista disfrazada como "feminista" u oportunista ( y no generalizo ). ¿De verdad estamos bien encaminados? ¿Quien me protegerá a mi si desgraciadamente me ocurre algo parecido? Esto da que pensar.
#36 #36 crispeto dijo: #10 @polloazulado Yo solo quiero saber, ¿por qué no le pusieron IGUALISMO, EQUITATISMO, IGUALITARISMO o cosas así, en lugar de FEMINISMO?. Se que puede ser que vea cosas en donde no las hay, pero eso suena como a que las mujeres son las que pueden hacer que todos seamos iguales@crispeto Mi querido amigo, el movimiento nació en contra de la opresión machista buscando igualdad de género, de ahí el nombre "feminismo". En una época donde si un grupo de mujeres protestaba se las encerraba en una fábrica y se provocaba un incendio. Está todo escrito por si quieres investigar.
#68 #68 fersant dijo: #62 @vidaltidida
Tercero y último, los que siempre han ido a luchar han sido los hombres, por tanto los ejércitos y todas sus unidades están hechas para hombres, imaginemos lo contrario, una sociedad matriarcal en que las mujeres controlaran el ejército desde siempre, las pruebas y las capacidades de las unidades estarían diseñadas elegir a las más capacitadas dentro de los atributos de las mujeres, podrían haber pruebas en que no se premiaría tanto la fuerza y si, agilidad, velocidad y flexibilidad, y los hombres que tuvieran que pasar esas pruebas lo tendrían prácticamente imposible. También los equipos estarían diseñados para mujeres... Tenemos capacidades y cualidades físicas diferentes, eso no significa nada.@fersant en velocidad las marcas en los juegos olímpicos,records Guiness son menores para los hombres,compruébalo tu mismo justo ahora,flexibilidad no le falta a los hombres,si la entrenan debidamente claro,y se aplica lo mismo a mujeres,siendo sinceros aunque el ejército fuera matriarcal serían aptos,solo tal vez no llegarían a ser mandos de alto rango,pero considero que segurían siendo más aptos,y que fuera matriarcal no significa que sería de solo mujeres,sino que el rol de la mujer sería central,la misma definición que puedes buscar,vamos...
#67 #67 fersant dijo: #62 @vidaltidida
Todos somos educados en sociedad, ser educado no es un problema grave de como somos educados precisamente XD.
Sobre mujeres y ejercitos, primero, que solo 14 países las dejan entrar en combate, segundo, estamos hablando de derechos, si pocas mujeres se apuntan puede ser por múltiples motivos.
@fersant Espera,¿que no sería un problema grave?,porque la caballerosidad queda como una forma de paternalismo si usas el ejemplo que da en la misma carta en la parte del ejército,estás dando algo que la gente cree que es un privilegio pero sigues diciéndole a las mujeres que son frágiles y necesitan un caballero a nivel inconsciente(y eso suena como una feminazi de tumblr),¿sigues siendo caballeroso con las mujeres?,porque no las estás dejando avanzar por algo que crees que es educación,sino que es otra cuestión del patriarcado,¿no?.
#75 #75 jimmyyegueos dijo: #74 @fersant Me reitero, no me refiero a los "privilegios", más bien a los "derechos" de esas personas. La Revolución Francesa fue un conflicto necesario para acabar con el Antiguo Régimen, ¿pero eso justifica la masacre que hicieron con la aristocracia?, ¿guillotinando a miembros de la monarquía y nobleza?. En la situación actual no pasa parecido a esa barbarie, pero hay hombres que son vulnerados por leyes como la de "violencia de género" (no establece la igualdad) y sus vidas son derrumbadas por una simple denuncia falsa de una hembrista disfrazada como "feminista" u oportunista ( y no generalizo ). ¿De verdad estamos bien encaminados? ¿Quien me protegerá a mi si desgraciadamente me ocurre algo parecido? Esto da que pensar.@jimmyyegueos
He dicho que no va sobre quitar derechos sino privilegios. Lo de la revolución francesa es un hecho anacrónico con un contexto concreto, no sé a que viene.
Sobre la ley de violencia de género, no trivialicemos, pasar por los juzgados no es algo agradable precisamente. Y no, la ley no es igual porque la ley tiene que actuar proporcionalmente, equidad se llama, y la violencia sobre hombres por ser hombres no existe ni está respaldada por un sistema patriarcal.
http://noticias.lainformacion.com/espana/las-espeluznantes-frases-que-escribio-a-la-juez-una-maltratada-antes-de-suicidarse_GLeB8DP36D7ComERpf4GH2/
#77 #77 vidaltidida dijo: #68 @fersant en velocidad las marcas en los juegos olímpicos,records Guiness son menores para los hombres,compruébalo tu mismo justo ahora,flexibilidad no le falta a los hombres,si la entrenan debidamente claro,y se aplica lo mismo a mujeres,siendo sinceros aunque el ejército fuera matriarcal serían aptos,solo tal vez no llegarían a ser mandos de alto rango,pero considero que segurían siendo más aptos,y que fuera matriarcal no significa que sería de solo mujeres,sino que el rol de la mujer sería central,la misma definición que puedes buscar,vamos...@vidaltidida
Las categorías femeninas llevan mucho menos tiempo existiendo, ahora, las categorías de hombres siguen siendo las más importantes, y por tanto se visibiliza más y hay muchos más hombres que participan en deporte históricamente y de la publicidad que actualmente se hace por lo que hay más probabilidades de que salgan personas con capacidades extraordinarias. Además en el supuesto de que fuésemos mejor en todo físicamente, seguiría sin importar.
Pero científicamente las mujeres son más flexibles, tienen más equilibrio...
#79 #79 fersant dijo: #75 @jimmyyegueos
He dicho que no va sobre quitar derechos sino privilegios. Lo de la revolución francesa es un hecho anacrónico con un contexto concreto, no sé a que viene.
Sobre la ley de violencia de género, no trivialicemos, pasar por los juzgados no es algo agradable precisamente. Y no, la ley no es igual porque la ley tiene que actuar proporcionalmente, equidad se llama, y la violencia sobre hombres por ser hombres no existe ni está respaldada por un sistema patriarcal.
http://noticias.lainformacion.com/espana/las-espeluznantes-frases-que-escribio-a-la-juez-una-maltratada-antes-de-suicidarse_GLeB8DP36D7ComERpf4GH2/@fersant La Revolución Francesa la utilizo de "simil" o "comparación" cuyo objetivo fue derribar una "estructura social" similar a la que se combate ahora "sociedad machista" o "patriarcado". ¿Trivializar? ¿acaso me estás negando la existencia e importancia de "denuncias falsas" o de casos de violencia que ejerce la mujer sobre el hombre?. Y la llamada "equidad" cuya definición también incluye "Cualidad que consiste en no favorecer en el trato a una persona perjudicando a otra." No estoy en contra del feminismo, pero no lo consideraré igualdad, tan solo un "wannabe" (con todo respeto).
#78 #78 vidaltidida dijo: #67 @fersant Espera,¿que no sería un problema grave?,porque la caballerosidad queda como una forma de paternalismo si usas el ejemplo que da en la misma carta en la parte del ejército,estás dando algo que la gente cree que es un privilegio pero sigues diciéndole a las mujeres que son frágiles y necesitan un caballero a nivel inconsciente(y eso suena como una feminazi de tumblr),¿sigues siendo caballeroso con las mujeres?,porque no las estás dejando avanzar por algo que crees que es educación,sino que es otra cuestión del patriarcado,¿no?.@vidaltidida
Yo no estoy hablando de caballerosidad, que solo está dirigido a las mujeres, y si es paternalista y machista, sino de educación en general que no es solo una actitud hacia las mujeres sino hacia todo el mundo.
#79 #79 fersant dijo: #75 @jimmyyegueos
He dicho que no va sobre quitar derechos sino privilegios. Lo de la revolución francesa es un hecho anacrónico con un contexto concreto, no sé a que viene.
Sobre la ley de violencia de género, no trivialicemos, pasar por los juzgados no es algo agradable precisamente. Y no, la ley no es igual porque la ley tiene que actuar proporcionalmente, equidad se llama, y la violencia sobre hombres por ser hombres no existe ni está respaldada por un sistema patriarcal.
http://noticias.lainformacion.com/espana/las-espeluznantes-frases-que-escribio-a-la-juez-una-maltratada-antes-de-suicidarse_GLeB8DP36D7ComERpf4GH2/@fersant Aún así aprecio sinceramente tu afán por una argumentación razonada y respeto hacia el prójimo, todo este problema social sería mucho más facil de resolver mediante el consenso si los demás actuasen como tú, evitando utilizar el "cabreo" con sus correspondientes descalificaciones, falacias... Creo en la igualdad, pero no todo el mundo está preparado, ya sean de un bando u otro.
Cuando la verdad se vuelve humor
#81 #81 jimmyyegueos dijo: #79 @fersant La Revolución Francesa la utilizo de "simil" o "comparación" cuyo objetivo fue derribar una "estructura social" similar a la que se combate ahora "sociedad machista" o "patriarcado". ¿Trivializar? ¿acaso me estás negando la existencia e importancia de "denuncias falsas" o de casos de violencia que ejerce la mujer sobre el hombre?. Y la llamada "equidad" cuya definición también incluye "Cualidad que consiste en no favorecer en el trato a una persona perjudicando a otra." No estoy en contra del feminismo, pero no lo consideraré igualdad, tan solo un "wannabe" (con todo respeto).@jimmyyegueos
Es la típica discusión sobre porque se debe llamar violencia de género y no violencia doméstica, te dejo otro artículo.
http://porquetulodigas.tumblr.com/post/115324430453/pueden-los-hombres-sufrir-violencia-de-g%C3%A9nero
Defender que no es lo mismo y que deben tener diferente trato no es defender que se maltrate a ningún hombre. Y sobre la justicia, y denuncias falsas, puede haber, pero uno de esos juicios no es algo agradable por lo que pasar, el proceso suele ser un infierno para las mujeres maltratadas y hay documentación sobre ello.
No se trata de quitar derechos sino privilegios(no sé cuantas veces lo he dicho ya) La equidad beneficia al desfavorecido.
#83 #83 jimmyyegueos dijo: #79 @fersant Aún así aprecio sinceramente tu afán por una argumentación razonada y respeto hacia el prójimo, todo este problema social sería mucho más facil de resolver mediante el consenso si los demás actuasen como tú, evitando utilizar el "cabreo" con sus correspondientes descalificaciones, falacias... Creo en la igualdad, pero no todo el mundo está preparado, ya sean de un bando u otro.@jimmyyegueos
La mayoría pasa del tema, los demás solo tira de tópicos, solo un pequeño grupo de gente quiere debatir. A mi me gusta porque aprendo mientras debato, porque me gusta ganar y me pongo a leer sobre el tema para ello XD. Siempre da gusto encontrarte con alguien con quién hacerlo bien aunque como en todo jaja.
#64 #64 whiteandbluelotus dijo: #24 @ll05 Qué raro que defiendas a las mujeres y te victimices compadeciendote de las "pobres" feministas, AH NO ESPERA, QUE ERES UNA MUJER y como tal, te conviene que las feministas queden por encima.
Que el machismo es "LATENTE!?" TOCATE-LOS-COJONES.
Todo ser humano si es Heterosexual, blanco y europeo o norte americano, TIENE UN MACHISTA EN SU INTERIOR LATENTE, mientras que las pobrecistas victimas feministas, estan oprimidas, llorando en cada rincón por solo ser mujeres, VENGA POR FAVOR!
Vaya sarta de estupideces hay que oir.
@whiteandbluelotus Te aclaro mi comentario, porque veo que tu entendimiento es (o quiere ser) un poquito limitado.
No sé dónde me has visto victimizar a las feministas o decir que lloramos por ser mujeres. Nada más lejos de la verdad, querido, yo no siento pesar alguno por ser mujer, tranquilo. Lo que digo es que tenéis en el punto de mira a las HEMBRISTAS cuyo planteamiento, para mi, es totalmente erróneo ya que defiendo la IGUALDAD, no la superioridad de un sexo. Sin embargo, no os veo condenar tanto las burradas machistas que, lamentablemente, se siguen oyendo por ahí.
¿Machismo latente? Desafortunadamente hay que quieras, y más. Aunque no sea explícito. Tal vez ni hayas entendido el término, y en ese caso, mejor cállate.
#72 #72 jimmyyegueos dijo: #65 @ehaskatu No estoy de acuerdo contigo, machismo y hembrismo están en polos opuestos en el mismo espectro, el feminismo estará más cerca de la igualdad, pero al fin y al cabo es un favoritismo( se trata de favorecer y potenciar los derechos de la mujer, que me parece estupendo) pero eso no significa igualdad.@jimmyyegueos "se trata de favorecer y potenciar los derechos de la mujer"
En la medida en la que estén mas limitados que las de los hombres. El feminismo no aspira a dar a la mujer mas derechos que a los hombres, sino los mismos.
Si se diera el caso de que el hombre tuviera menos derechos en algún aspecto, la lucha en pro de esos derechos también sería una lucha feminista.
#80 #80 fersant dijo: #77 @vidaltidida
Las categorías femeninas llevan mucho menos tiempo existiendo, ahora, las categorías de hombres siguen siendo las más importantes, y por tanto se visibiliza más y hay muchos más hombres que participan en deporte históricamente y de la publicidad que actualmente se hace por lo que hay más probabilidades de que salgan personas con capacidades extraordinarias. Además en el supuesto de que fuésemos mejor en todo físicamente, seguiría sin importar.
Pero científicamente las mujeres son más flexibles, tienen más equilibrio...@fersant Un ejemplo de sociedad matriarcal: Los germanos,sí,algunos de esos bárbaros que asolaron Roma,muchas tribus eran regidas por mujeres,¿que quién peleaba?,los hombres,¿mis fuentes?,claro,Tácito con su libro "Germania",y principalmente Adrian Goldsworthy y Matthew Bennett,tocan el tema en varios libros,con distintas fuentes.
Ah...ahora ya viste que si tenemos diferencias,en un trabajo te piden ser apto,no se de que creas que trate el ejército pero jeje bueno,cargar mucho peso,recorrer largas distancias entre otras cosas son el pan de cada día.
#82 #82 fersant dijo: #78 @vidaltidida
Yo no estoy hablando de caballerosidad, que solo está dirigido a las mujeres, y si es paternalista y machista, sino de educación en general que no es solo una actitud hacia las mujeres sino hacia todo el mundo.
@fersant eso ya no me dijo nada pero bueno
#90 #90 vidaltidida dijo: #82 @fersant eso ya no me dijo nada pero bueno@vidaltidida
El debate en si no me dice nada, da igual cuantas veces repita algo que tu vas a lo tuyo, eso no es un debate.
SI algo como estamos hablando de derechos y comportamientos en sociedad y no en características físicas concretas no queda claro, es inútil seguir.
#32 #32 kazkavelo dijo: Hipocresía y contradicción ¿donde para no ir?
[img]http://ohdios.org/uploads/img/1/wtm_od_55c156b529607.jpg[/img]@kazkavelo No hay ninguna contradicción. Mostrar las tetas, las piernas, los bíceps, la barba o lo que quieras debe ser por decisión propia, no por imposición. Eso ni siquiera es feminista; es sentido común y libertad de decisión.
#16 #16 tophluna dijo: Pues yo las he visto n internet, grupos autodenominados feministas como femen, no quiero tu piropo quiero que te mueras, lesboterroristas y blogueras con paginas que ya no buscan los derechos de la mujer sino erradicar a los hombres y si les dices hembristas dicen que no sabes nada de feminismo, si eres hombre eres un machirrrin y si eres mujer que no está de acuerdo te llaman "macho con vulva" @tophluna Te lo resumo, son gilipo*las sin más, al mismo nivel de la que se quejaba del machismo público por la invitación a un café estando en la biblioteca. Una feminista lucha para que en ningún lugar del mundo se discrimine a la mujer por nacer mujer, que no se le prohíba la educación, el trabajo o su independencia y se reconozcan sus derechos innatos como persona. El feminismo nació en una época donde la mujer no tenía derecho a nada y era considerada una propiedad y no un ser humano. El machismo ha dejado víctimas en ambos géneros. Si un chico no cumple cierto patrón o muestra debilidad, pasa a ser rechazado por sus congéneres. En la mujer porque se le usa como un juguete sexual, como una máquina de parir o como un animal de servidumbre.
#93 #93 einwanderer dijo: #16 @tophluna Te lo resumo, son gilipo*las sin más, al mismo nivel de la que se quejaba del machismo público por la invitación a un café estando en la biblioteca. Una feminista lucha para que en ningún lugar del mundo se discrimine a la mujer por nacer mujer, que no se le prohíba la educación, el trabajo o su independencia y se reconozcan sus derechos innatos como persona. El feminismo nació en una época donde la mujer no tenía derecho a nada y era considerada una propiedad y no un ser humano. El machismo ha dejado víctimas en ambos géneros. Si un chico no cumple cierto patrón o muestra debilidad, pasa a ser rechazado por sus congéneres. En la mujer porque se le usa como un juguete sexual, como una máquina de parir o como un animal de servidumbre.@einwanderer No nací en Europa ni crecí aquí. Aunque a simple vista pueda parecer que las mujeres han conseguido la igualdad, no es así. Se nos sigue considerando tontas, que no valemos, que somos parásitos o que ocupamos puestos de trabajos por el co*o y no la capacidad. Lo he visto y escuchado. En mi país, las cosas son mucho peor. La pobreza es mayor en mujeres que en hombres, la baja escolaridad también, más empleos precarios o en negro, menos contratación, planes de salud más caros y menos coberturas -porque en cuanto a salud, no somos rentables-, en fin.
#21 #21 misantropo_misofilico dijo: #9 @inayellowsubmarine Es así, aquí son todos machistas e imbéciles. Pero afortunadamente son niños con deficiencia mental. No cuentan.@misantropo_misofilico acabas de explicar que es exactamente el feminismo moderno. Gracias.
#79 #79 fersant dijo: #75 @jimmyyegueos
He dicho que no va sobre quitar derechos sino privilegios. Lo de la revolución francesa es un hecho anacrónico con un contexto concreto, no sé a que viene.
Sobre la ley de violencia de género, no trivialicemos, pasar por los juzgados no es algo agradable precisamente. Y no, la ley no es igual porque la ley tiene que actuar proporcionalmente, equidad se llama, y la violencia sobre hombres por ser hombres no existe ni está respaldada por un sistema patriarcal.
http://noticias.lainformacion.com/espana/las-espeluznantes-frases-que-escribio-a-la-juez-una-maltratada-antes-de-suicidarse_GLeB8DP36D7ComERpf4GH2/@fersant por mucho que intenten decir que si, tampoco ninguna mujer muere por ser mujer. Es absurdo. Sobre lo de la equidad y que las leyes deben ser proporcionales... Bueno, espero entonces que las condenas por maltrato infantil e infanticidio sean mayores en mujeres que en hombres, porque son las principales agresoras.
#71 #71 fersant dijo: #57 @jimmyyegueos
Si, a costa de los privilegios que tienen los hombres.@fersant ¿Qué privilegios tienen los hombres? ¿Seguro que las mujeres no tienen ninguno?
#95 #95 axelfretes dijo: #21 @misantropo_misofilico acabas de explicar que es exactamente el feminismo moderno. Gracias.@axelfretes Tus ridiculeces machistas explican lo que, lamentablemente, constituye una mayoría en nuestra sociedad.
#98 #98 misantropo_misofilico dijo: #95 @axelfretes Tus ridiculeces machistas explican lo que, lamentablemente, constituye una mayoría en nuestra sociedad.@misantropo_misofilico No apoyo el feminismo moderno, por tanto soy machista. Falso dilema, muy típico en debates sobre el feminismo.
#99 #99 axelfretes dijo: #98 @misantropo_misofilico No apoyo el feminismo moderno, por tanto soy machista. Falso dilema, muy típico en debates sobre el feminismo.@axelfretes No, no te dije machista por no apoyar lo que llamas "feminismo moderno".
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9 ago 2015, 01:23
#49 #49 capricorn dijo: *suspiro* ¿Desde cuándo empezamos a confundir ‘feminista’ con ‘hembrista’ otra vez?@capricorn desde que el nombre feminismo no es del todo correcto si se trata de tender a la igualdad, deberia ser mejor que sea igualismo, aunque es muy general, quizas solo se deba decir "yo estoy a favor de la igualdad de genero" y no ponerse una etiqueta