¡Cuánta razón! / Palabra de nativo americano
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Enviado por kriszepeda el 12 jun 2016, 07:55

Palabra de nativo americano


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#8 por nuucelar
14 jun 2016, 17:28

Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos

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#2 por zora_lafriki
14 jun 2016, 17:23

Al menos dice que el dueño de la frase es anonimo. Es lo más creible que he leido de este tipo de carteles xD

En fin.

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#14 por cosmefulanote2
14 jun 2016, 17:35

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar
Es gracioso porque los mayas se destruyeron solos por culpa de la explotacion del medio ambiente y por conflictos entre ellos

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#16 por jonhye7
14 jun 2016, 17:37

#12 #12 cosmefulanote2 dijo: #4 #4 yayivzla dijo: Si exactamente lo mismo que hicieron los españoles con nosotros... Que cosas tío! @yayivzla
es verdad, y aun estamos esperando una disculpa, hasta les hemos dado hogar y los esperamos con los brazos abiertos cuando las cosas en europa se pusieron dificiles...
@cosmefulanote2 #4 #4 yayivzla dijo: Si exactamente lo mismo que hicieron los españoles con nosotros... Que cosas tío! @yayivzla Pediríamos una disculpa... Si no fuera porque mis antepasados son manchegos que no pisaron América y los vuestros esos mismos colonizadores de los que os quejáis. Descendientes de colonizadores quejandose de lo que esos colonizadores les hicieron a los nativos, creyendose que descienden totalmente de estos ultimos... En EEUU como no hubo mezcla si no que los mataron, porque de los colonizadores los españoles no fueron los peores, no hay duda de donde provienen, pero vosotros os traeis un victimismo exagerado. Empezad pidiendo a vuestros gobiernos que respeten a los verdaderos nativos de vuestros países, que el trato que les dais en algunos es de pena.

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#9 por euniko
14 jun 2016, 17:28

y luego las tribus tomaron las armas y comenzaron a negocias pieles por caballos y mas armas, y aprendieron los idiomas extranjeros...y si nos vamos más profundo en la historia descubriremos que las tribus e imperios originarios se mataban entre ellos por tierras y riquezas...
no defiendo lo que hicieron los conquistadores pero estoy en contra de la idea de dividir el mundo en buenos y malos, como si la conquista la hubieran inventado los europeos

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#29 por fedeolakase
14 jun 2016, 19:20

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar Estás haciendo una generalización simplista. Las tribus precolombinas no fueron únicamente las Mayas, Incas y Aztecas, hay un centenar (algo así como decir que hoy Europa se compone de Alemanes, Ingleses e Italianos).Había comunidades guerreras y otras pacíficas. Algunas interactuaron y otras vivieron aisladas. No toda la colonización española fue igual.. No se colonizó de la misma manera la Actual Cuba que Perú. El sesgo distintivo en el que coinciden la gran mayoría de los historiadores, es que la inglesa se trató de una colonización "productiva" mientras la española fue predominantemente extractiva. La inglesa tuvo una base democratizante (entre los colonos) mientras que la española no.

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#3 por elchicodeahixd
14 jun 2016, 17:24

Trump no quiere inmigrantes. Su ascendencia es inmigrante.

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#21 por ctc1309
14 jun 2016, 17:54

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). SaludosA mi me gustaria que se abriese el siguiente debate: ¿Debemos denominarnos a nosotros como un cumulo de razas de una misma especie en base a nuestro color de piel o aspecto fisiologico o practicamente no tiene sentido hablar de diferentes razas en el ser humano?
Lo comento por que a mi personalmente me preocupa el hecho de que por ejemplo en las noticias cuando hablan de un negro mencionan casi siempre el termino "de raza" continuado de la palabra negra.

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#47 por kahless
15 jun 2016, 07:41

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). SaludosY? Si las civilaciones propias de este continente tenían sus conflictos eran de muy ellas, eso no justifica o hace menos terrible la colonización Española. Vaya forma de iniciar tu argumento!
No sé de qué país eres, pero un Latinoamericano claramente no hablaría así.
Las civilizaciones de mi país fueron subyugadas con la llegada de los Españoles quienes saquearon las riquezas y esclavizaron a las personas. Dime, bajo qué derecho?

Por supuesto que los españoles de la actualidad, nada que ver tienen de lo ocurrido por sus antepasados de hace 500 años, y tengo amigos españoles con quienes me llevo de maravilla, pero minimizar de esa forma un hecho histórico trascendental es ridículo/

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#15 por zora_lafriki
14 jun 2016, 17:35

#7 #7 cosmefulanote2 dijo: Las religiones abrahamicas son el cancer del mundo, debieron quedarse en el desierto y nunca haber salido de ahi@cosmefulanote2 No se porque esa manía de satanizar las religiones cuando los seres humanos somos que hacemos estas atrocidades. A caso por ser ateo/a sere la persona más santa, justa e inquebrantable del mundo ? No lo creo.
Culpar a las religiones del mundo por el mal que hacemos equivale a decir que son las armas quienes matan a las personas.

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#17 por euniko
14 jun 2016, 17:44

#14 #14 cosmefulanote2 dijo: #8 @nuucelar
Es gracioso porque los mayas se destruyeron solos por culpa de la explotacion del medio ambiente y por conflictos entre ellos
@cosmefulanote2 explotación del medio ambiente???!!!! de donde sacaste eso?!
Hasta la fecha las causas de la segunda caída del imperio maya se desconocen (la primera fue por una plaga y luego emigraron al norte) aunque se cree que fue por falta de recursos tecnológicos, puesto que ninguna cultura americana prehispánica había desarrollado la rueda y no tenían animales de carga más allá de las débiles vicuñas y llamas, y por lo tanto era imposible trasladar alimentos para grandes cantidades de personas (motivo por el que los aztecas sacrificaban gente. Así es, lo de los dioses que no sangran era un engaño para reducir a la población, JA! para que aprendas iglesia!)

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#38 por nebelwerfer
14 jun 2016, 21:40

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar Jajajaja que la española era más a la romana jajajajaja. En fin. Desde luego no vivían en paz y armonía, pero estaban mucho mejor antes de que llegaran los colonizadores.

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#45 por eldictadorconmostacho
15 jun 2016, 03:30

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar España sólo se dedicó a la extracción de minerales, y no hubo genocidios en masa porque esclavizaban a los nativos para llevarlos a las minas, gradualmente la población de nativos fue disminuyendo debido a las condiciones de vida tan precarias, así que se empezó a llevar esclavos africanos para remplazarlos.

Aquí ningún bando fue más benévolo que otro, aunque habían conflictos, ninguno había jodido el continente. Sé que ningún español de la actualidad es responsable de lo sucedido en aquella época, pero por la misma razón me parece absurdo defender tales hechos haciéndolos parecer menos graves.

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#1 por tolxino95
14 jun 2016, 17:22

justio lo que piensa donald trump...,bueno... ''casi''.

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#13 por euniko
14 jun 2016, 17:32

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar ciertamente fueron diferentes pero no menos inhumanas, además los Ingleses quisieron hacer en Australia lo mismo que los Españoles, imponer y mezclar, y mucho mejor no les salió

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#35 por wachu69
14 jun 2016, 21:18

#19 #19 mrrudolph93 dijo: #8 @nuucelar Buen argumento pequeño aprendiz de genocida.

Ahora seriamente, por mucho que digas, se cometieron bastantes barbaridades en la colonización americana, y no es culpa de nadie que este vivo, obviamente, pero no es como para ir diciendo que estaba justificada, y en muchas regiones si se vivía en paz antes de la llegada de los europeos, y todos sabemos lo desolados que acabaron los nativos americanos, a efectos prácticos fue un exterminio.
@mrrudolph93 Si hubiese sido un exterminio, en América del sur habría, más o menos, la cantidad de indígenas que hay en América del norte.

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#31 por zzemcl
14 jun 2016, 19:44

Como siempre los cristianos tienen la culpa de todo...

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#53 por fedeolakase
15 jun 2016, 15:41

#50 #50 riotinto dijo: #29 @fedeolakase Los ingleses exterminaban a los indígenas, los españoles no y la prueba está en el porcentaje de población indígena en excolonias inglesas y antiguos virreinatos españoles. Bolivia tiene un porcentaje de población indígena de 68%, ¿Se puede decir lo mimo de EEUU, Nueva Zelanda o Canadá? No, para nada...@riotinto Como te dije estás generalizando. No funcionó de igual manera en cada país. Los ingleses no exterminaron (no tuvieron un plan de exterminio), su extinción (o reducción demográfica) fue un proceso por lo general posterior. 2/3 del actual territorio de EEUU se mantuvo en manos de pobladores originarios, hasta la independencia.

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#49 por riotinto
15 jun 2016, 08:54

#47 #47 kahless dijo: #8 Y? Si las civilaciones propias de este continente tenían sus conflictos eran de muy ellas, eso no justifica o hace menos terrible la colonización Española. Vaya forma de iniciar tu argumento!
No sé de qué país eres, pero un Latinoamericano claramente no hablaría así.
Las civilizaciones de mi país fueron subyugadas con la llegada de los Españoles quienes saquearon las riquezas y esclavizaron a las personas. Dime, bajo qué derecho?

Por supuesto que los españoles de la actualidad, nada que ver tienen de lo ocurrido por sus antepasados de hace 500 años, y tengo amigos españoles con quienes me llevo de maravilla, pero minimizar de esa forma un hecho histórico trascendental es ridículo/
@kahless Será que no hay Hispanistas en Hispanoamérica, de seguro que hay más allí que aquí que no se traguen las leyendas negras y pestilencias vertidas por la Pérfida Albión.

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#48 por riotinto
15 jun 2016, 08:48

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar Si los guays que hacen estos carteles supieran algo de historia a parte de la de los libros Anaya de la ESO, sabrían que la evangelización fue, sobre todo en los primeros años, por parte de la nobleza azteca que a partir del reconocimiento de costumbres indígenas en la academia de Santa Cruz de Tlatelolco fundada por fray Bernardino de Sahagún, para que la evangelización se consiguiese sin dañar las costumbres y comunidades indígenas. De esta empresa surgió el Códex Florentino, considerado el primer trabajo etnográfico de la historia por muchos antropólogos.

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#6 por ubermench
14 jun 2016, 17:26

Menos mal que con el tema de Donald Trump los estadounidenses empiezan a aceptar, aunque sea por interés, que ellos también hicieron uso del mal colonialismo, que ya estaba harto que solo despotricasen de los españoles de ser "unos salvajes conquistadores" como si ellos fuesen los buenos de la película e hiciesen todo de la forma correcta.

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#37 por wachu69
14 jun 2016, 21:25

#21 #21 ctc1309 dijo: #8 A mi me gustaria que se abriese el siguiente debate: ¿Debemos denominarnos a nosotros como un cumulo de razas de una misma especie en base a nuestro color de piel o aspecto fisiologico o practicamente no tiene sentido hablar de diferentes razas en el ser humano?
Lo comento por que a mi personalmente me preocupa el hecho de que por ejemplo en las noticias cuando hablan de un negro mencionan casi siempre el termino "de raza" continuado de la palabra negra.
@ctc1309 Lo que ocurre es que la gente no distingue cuando se habla de Raza o Especie. Raza es evidente que hay varias, un negro es evidentemente distinto a un blanco en lo que el color de la piel se refiere, igual que un San Bernardo es distinto de un Pastor Alemán y los dos son perros. De la misma manera que un blanco es un blanco y un negro es un negro, sin que ello los convierta en menos Humanos a ninguno, la raza no nos hace ni mejores ni peores, solo distintos. No hay nada de malo en decir que un negro es negro o que un asiático es asiático, eso no lo hace mejor o peor.

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#36 por raits
14 jun 2016, 21:23

#16 #16 jonhye7 dijo: #12 @cosmefulanote2 #4 @yayivzla Pediríamos una disculpa... Si no fuera porque mis antepasados son manchegos que no pisaron América y los vuestros esos mismos colonizadores de los que os quejáis. Descendientes de colonizadores quejandose de lo que esos colonizadores les hicieron a los nativos, creyendose que descienden totalmente de estos ultimos... En EEUU como no hubo mezcla si no que los mataron, porque de los colonizadores los españoles no fueron los peores, no hay duda de donde provienen, pero vosotros os traeis un victimismo exagerado. Empezad pidiendo a vuestros gobiernos que respeten a los verdaderos nativos de vuestros países, que el trato que les dais en algunos es de pena.@jonhye7 Tanto que de hecho los nativos americanos de las zonas colonizadas por España se les consideraba españoles en pleno derecho tan como si fueran de la península.

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#27 por ralums
14 jun 2016, 19:14

los llamaron salvajes ateos en lugar de salvajes paganos? aunque tuvieran decenas de dioses? que raro, como sea prefiero vivir en la época post colombina, después del tiempo donde los mexicas destruían pueblos enteros para sacrificar a sus dioses

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#5 por tolxino95
14 jun 2016, 17:26

Lo que realmente me preocupa que tan grandes eran las biblias para tenerles tanto miedo.

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#30 por linaresfc
14 jun 2016, 19:42

#13 #13 euniko dijo: #8 @nuucelar ciertamente fueron diferentes pero no menos inhumanas, además los Ingleses quisieron hacer en Australia lo mismo que los Españoles, imponer y mezclar, y mucho mejor no les salió@euniko igual te piensas que los surferos rubios y de ojos azules de Australia son los nativos de alli...xD

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#11 por euniko
14 jun 2016, 17:30

#6 #6 ubermench dijo: Menos mal que con el tema de Donald Trump los estadounidenses empiezan a aceptar, aunque sea por interés, que ellos también hicieron uso del mal colonialismo, que ya estaba harto que solo despotricasen de los españoles de ser "unos salvajes conquistadores" como si ellos fuesen los buenos de la película e hiciesen todo de la forma correcta.@lorkantzon existe a caso un "buen colonialismo"?

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#41 por fatimaza97
14 jun 2016, 22:48

Vale, los españoles os pedimos perdon por colonizaros.
Ahora, por favor, musulmanes, ingleses, franceses, turcos, romanos,(si hay mas siento haberme olvidado) y a los demas no puedo exigirles nada porque se extinguieron, pedirnos disculpas a nosotros.
¡¡NO FUISTEIS LOS UNICOS EN SUFRIR LA MALDAD HUMANA COÑE!!

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#32 por mikkel40
14 jun 2016, 19:52

When europe sent his people , they didnt send their best... a alguien le suena?

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#28 por elpolacov
14 jun 2016, 19:19

En ningún momento pone que lo digan los nativos americanos...pone "Anónimo", por lo que no es seguro que se refiera a ellos, pero dado que es el ejemplo más conocido al cual refiere la frase supongo que podría valer...

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#26 por pandemiastyle
14 jun 2016, 19:02

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar entonces supongo que los latinos debemos dar gracias por el genocidio y esclavitud de los pueblos originarios, realmente nos salvaron al matar al 90% de los indigenas porque si no se estarian matando y esclavizando entre ellos, no se que cuento les contaron pero eso no fue colonialismo fue una masacre y la esclavitud no paro hasta la independencia porque no les pagaban con dinero real y eran igual de esclavos que antes

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#25 por euniko
14 jun 2016, 18:43

#19 #19 mrrudolph93 dijo: #8 @nuucelar Buen argumento pequeño aprendiz de genocida.

Ahora seriamente, por mucho que digas, se cometieron bastantes barbaridades en la colonización americana, y no es culpa de nadie que este vivo, obviamente, pero no es como para ir diciendo que estaba justificada, y en muchas regiones si se vivía en paz antes de la llegada de los europeos, y todos sabemos lo desolados que acabaron los nativos americanos, a efectos prácticos fue un exterminio.
@mrrudolph93 creo que lo de "aprendiz de genocida" esta absolutamente de mas...
nadie dice que se justifique, solo es una critica a la victimizacion exagerada y a la entronización de las culturas originarias como si fueran bellas, buenas y perfectas en contraposición de las brutales culturas europeas. Ninguna cultura es perfecta y para el caso, si juzgamos las civilizaciones de la antigüedad con un criterio moral actual entonces no va a haber ninguna que no haya sido genocida, machista, esclavista y racista. Lo mejor q se puede hacer en la actualidad es defender los derechos de las culturas originarias pero no por ser aborígenes sino por ser personas (que hasta donde sé es el único requisito a cumplir para acceder a los derechos humanos básicos)

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#51 por riotinto
15 jun 2016, 09:06

#40 #40 appa1506 dijo: Que divertido es leer comentarios de personas que les enseñaron que el colonialismo español buscaba mezclarse con los "indios" lo que hicieron sus conquistadores fue destruir tribus ******* mujeres e imponer su religion por sobre la aborigen, si ustedes creen que los españoles llegaron a America con abrazos y biblias son unos ilusos, los españoles llegaron ultrajando culturas que ellos creian inferiores@appa1506 Esa historia te la contó un anglófilo usurero, la realidad fue otra y solo hay que leerse documentos como los códices de la academia de Santa cruz de Tlatelolco, fundada por Fray Bernardino de Sahagún y dirigida por la nobleza azteca. Y aprovecha y leete las leyes de Burgos, así como el sexto libro de las leyes de Indias. El verdadero colonialismo a hispanoamérica llegó tras las independencias, de la mano de Yankees, Británicos y demás perfidia usurera.

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#57 por pegaso1
15 jun 2016, 23:09

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar venga ya, en 1487, Fernando el Católico reconquistó Málaga, y esclavizó a toda la población. Que no se mataban entre ellos? pero si la historia de españa es una guerra constante con pocas pausas. Te recuerdo que los indígenas americanos solían bañarse mucho, un habito que los españoles asociaron con los infieles musulmanes y que las ratas fueron llevadas a América por los barcos españoles. En fin típico comentario de cuñado que no tiene ni puta idea, hay un sin fin de crónicas que documentan todas las atrocidades que cometieron los españoles desde la mutilación a la crianza de perros de guerra. Que yo sepa en la colonización inglesa no hubo un potosí.

A favor En contra 2(2 votos)
#50 por riotinto
15 jun 2016, 09:01

#29 #29 fedeolakase dijo: #8 @nuucelar Estás haciendo una generalización simplista. Las tribus precolombinas no fueron únicamente las Mayas, Incas y Aztecas, hay un centenar (algo así como decir que hoy Europa se compone de Alemanes, Ingleses e Italianos).Había comunidades guerreras y otras pacíficas. Algunas interactuaron y otras vivieron aisladas. No toda la colonización española fue igual.. No se colonizó de la misma manera la Actual Cuba que Perú. El sesgo distintivo en el que coinciden la gran mayoría de los historiadores, es que la inglesa se trató de una colonización "productiva" mientras la española fue predominantemente extractiva. La inglesa tuvo una base democratizante (entre los colonos) mientras que la española no. @fedeolakase Los ingleses exterminaban a los indígenas, los españoles no y la prueba está en el porcentaje de población indígena en excolonias inglesas y antiguos virreinatos españoles. Bolivia tiene un porcentaje de población indígena de 68%, ¿Se puede decir lo mimo de EEUU, Nueva Zelanda o Canadá? No, para nada...

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A favor En contra 2(4 votos)
#55 por jesuspk157
15 jun 2016, 19:30

#45 #45 eldictadorconmostacho dijo: #8 @nuucelar España sólo se dedicó a la extracción de minerales, y no hubo genocidios en masa porque esclavizaban a los nativos para llevarlos a las minas, gradualmente la población de nativos fue disminuyendo debido a las condiciones de vida tan precarias, así que se empezó a llevar esclavos africanos para remplazarlos.

Aquí ningún bando fue más benévolo que otro, aunque habían conflictos, ninguno había jodido el continente. Sé que ningún español de la actualidad es responsable de lo sucedido en aquella época, pero por la misma razón me parece absurdo defender tales hechos haciéndolos parecer menos graves.
@eldictadorconmostacho no entiendo, estás defendiendo a los españoles?

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A favor En contra 1(1 voto)
#44 por eisklat
15 jun 2016, 02:31

#26 #26 pandemiastyle dijo: #8 @nuucelar entonces supongo que los latinos debemos dar gracias por el genocidio y esclavitud de los pueblos originarios, realmente nos salvaron al matar al 90% de los indigenas porque si no se estarian matando y esclavizando entre ellos, no se que cuento les contaron pero eso no fue colonialismo fue una masacre y la esclavitud no paro hasta la independencia porque no les pagaban con dinero real y eran igual de esclavos que antes @pandemiastyle a ver, piensa un poco, tu que eres latino llevas en tu sangre la sangre de los españoles conquistadores, así que técnicamente es más probable que los "genocidas" fueran tus antepasados que los míos.

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#43 por eisklat
15 jun 2016, 02:29

#19 #19 mrrudolph93 dijo: #8 @nuucelar Buen argumento pequeño aprendiz de genocida.

Ahora seriamente, por mucho que digas, se cometieron bastantes barbaridades en la colonización americana, y no es culpa de nadie que este vivo, obviamente, pero no es como para ir diciendo que estaba justificada, y en muchas regiones si se vivía en paz antes de la llegada de los europeos, y todos sabemos lo desolados que acabaron los nativos americanos, a efectos prácticos fue un exterminio.
@mrrudolph93 a día de hoy la mayoría de los latinoamericanos tiene mezclada sangre española e indígena, así que ni exterminio ni mierdas.

A favor En contra 1(3 votos)
#52 por euniko
15 jun 2016, 14:46

#30 #30 linaresfc dijo: #13 @euniko igual te piensas que los surferos rubios y de ojos azules de Australia son los nativos de alli...xD@linaresfc he? de que hablas? me refiero a las denuncias de los pueblos originarios de Australia que reclaman por las generaciones robadas de niños nativos que fueron separados de sus tribus y forzados a la conversión católica...miles de niños mestizos, hijos de madres secuestradas o violadas adrede para eliminar la raza y todas las brutalidades que conlleva una colonización...
no sé que entendiste vos

A favor En contra 1(1 voto)
#46 por kajberc85
15 jun 2016, 05:46

los españoles defienden a los españoles y atacan a los otros colonizadores (británicos), tratando de sentir menos vergüenza, es como si los italianos dijeran que los nazis fueron mas malos que ellos si al fin y al cabo ellos también fueron fascistas, todas las conquistas han sido malas no hay que defender lo indefendible y además ya todo está hecho y con quejarnos no podemos devolver el tiempo,
PD a modo de venganza ya los españoles están invadidos de reggeton!!!

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#39 por nebelwerfer
14 jun 2016, 21:42

#33 #33 xtrems dijo: #3 Trump no quiere inmigrantes ilegales. A Trump lo que es de Trump, el nunca ha dicho que odie a los legales@xtrems De poco sirve decir que sólo odia a los inmigrantes ilegales cuando va a endurecer las leyes para hacer que muchos inmigrantes legales se vuelvan ilegales

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#54 por chronoid
15 jun 2016, 17:35

#46 #46 kajberc85 dijo: los españoles defienden a los españoles y atacan a los otros colonizadores (británicos), tratando de sentir menos vergüenza, es como si los italianos dijeran que los nazis fueron mas malos que ellos si al fin y al cabo ellos también fueron fascistas, todas las conquistas han sido malas no hay que defender lo indefendible y además ya todo está hecho y con quejarnos no podemos devolver el tiempo,
PD a modo de venganza ya los españoles están invadidos de reggeton!!!
@kajberc85
Aunque entiendo lo que quieres decir, creo que el ejemplo de los italianos y los alemanes no es acertado, ya que, lo que da en mayor medida su fama de "malo" a la Alemania nazi es las acciones emprendidas contra los judios y la declaracion de la que se convertiria en la 2a guerra mundial.
Si bien Italia apoyó la segunda, no tuvo nada que ver con la primera.

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#33 por xtrems
14 jun 2016, 20:07

#3 #3 elchicodeahixd dijo: Trump no quiere inmigrantes. Su ascendencia es inmigrante. Trump no quiere inmigrantes ilegales. A Trump lo que es de Trump, el nunca ha dicho que odie a los legales

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#10 por cosmefulanote2
14 jun 2016, 17:29

#6 #6 ubermench dijo: Menos mal que con el tema de Donald Trump los estadounidenses empiezan a aceptar, aunque sea por interés, que ellos también hicieron uso del mal colonialismo, que ya estaba harto que solo despotricasen de los españoles de ser "unos salvajes conquistadores" como si ellos fuesen los buenos de la película e hiciesen todo de la forma correcta.@lorkantzon comparado a lo que hicieron los conquistadores anglosajones, los de los españoles se queda chico, aun asi es lo mismo

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#23 por heathcl1ff
14 jun 2016, 18:20

Sin fuente y por un anónimo. Muy creíble, sí señor.

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#22 por ubermench
14 jun 2016, 18:09

#11 #11 euniko dijo: #6 @lorkantzon existe a caso un "buen colonialismo"? @euniko Es cierto que todo lo bueno y malo se define tomando otro punto de referencia, y muchos estadounidenses toman el punto de vista que le interesa sobre el colonialismo español para decir que aquello que quieren mostrar sobre lo que lo hicieron es lo "bueno". Y de lo que siempre hablan es de los peregrinos, el día de acción de gracias y casi nunca sobre las conquistas de las tribus del lejano oeste entre otras.

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#60 por mansovago
21 dic 2018, 18:29

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar Solo te dire que leas "Las venas abiertas de America Latina" de Eduardo Galeano y veras la pacifica colonizacion española/romana, por cierto esa frase es de ese libro y la dice un nativo americano de centro america a un cura español que pretendia que se arrodillara y rezara ante la cruz. Como no lo hizo adivina que sucedio, si estas pensando en que nacionalidad le dieron, no es precisamente eso

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#56 por eldictadorconmostacho
15 jun 2016, 21:16

#55 #55 jesuspk157 dijo: #45 @eldictadorconmostacho no entiendo, estás defendiendo a los españoles?@jesuspk157 No defiendo a nadie, al principio respondo por que no hubo genocidios por parte de los españoles hacia los americanos, a diferencia de los sucedido con los ingleses. Más adelante sólo dejo en claro que no tengo ningún tipo de rencor porque soy consciente de que actualmente nadie tiene la culpa de lo sucedido, y además yo no viví en aquella época como para estar recriminando lo que pasó.

Si un americano viene a insultar un español por lo que sucedió hace más de 200 años, sí los defendería porque me parece un sin sentido.

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#58 por tanxd
15 jun 2016, 23:10

#8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar Claro claro, muy bonito fue, todo de color de rosa y arcoiris...
*******, aprende un poco de historia real y no la propagandística hispana, venga ya, incluso me vas a decir que fue España quien gano el combate del 2 de mayo.

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#59 por benny15
17 jun 2016, 08:36

#26 #26 pandemiastyle dijo: #8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludos@nuucelar entonces supongo que los latinos debemos dar gracias por el genocidio y esclavitud de los pueblos originarios, realmente nos salvaron al matar al 90% de los indigenas porque si no se estarian matando y esclavizando entre ellos, no se que cuento les contaron pero eso no fue colonialismo fue una masacre y la esclavitud no paro hasta la independencia porque no les pagaban con dinero real y eran igual de esclavos que antes Latinos significa desendientes de romanos, no que seas indigena y sepas bailar salsa. Por otro lado, por las razones que dice #8 #8 nuucelar dijo: Será por que en la América precolombina todas las tribus vivían en paz y armonía. No se mataban entre ellos y su cultura era supersana. Los incas, los mayas, los aztecas no hacían sacrificios humanos a sus dioses ni se esclavizaban entre ellos (cosa que en el imperio español se prohibió con las leyes de Burgos por Isabel la Católica). En fin el mismo cuento de siempre. Eso sí cabe destacar las diferencias entre la colonización británica (donde sí hubieron genocidios reconocidos y racistas) con la española (donde se trató de hacer una colonización más a la romana, otorgando nacionalidades y mezclando razas). Saludosde verdad estoy orgulloso de ser desendiente hispano, soy mexicano pero obviamente estoy mas apegado a mis raices hispanas, simplemente por el "fermoso" idioma que hablo, y en sí toda la cultura europea, qué aunque soy ateo amo la navidad y un sinfin de tradiciones del viejo continente, aunque tambien amo como se endulzó y le dió sabor el maíz y el resto de pertenencias indigenas, a la cultura mundial. En fin, como dice #21 #21 ctc1309 dijo: #8 A mi me gustaria que se abriese el siguiente debate: ¿Debemos denominarnos a nosotros como un cumulo de razas de una misma especie en base a nuestro color de piel o aspecto fisiologico o practicamente no tiene sentido hablar de diferentes razas en el ser humano?
Lo comento por que a mi personalmente me preocupa el hecho de que por ejemplo en las noticias cuando hablan de un negro mencionan casi siempre el termino "de raza" continuado de la palabra negra.
somos una sola raza, la raza humana, pero somos cientos de etnias y culturas que al mezclarnos desde 1492 hemos aprendido a adoptar lo mejor de otras culturas y desechar lo malo de las nuestras, sin perder nuestro estilo.

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