¡Cuánta razón! / La gente publica sus experiencias como refugiados tras el veto migratorio de Trump
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Enviado por TRUMP el 31 ene 2017, 16:06

La gente publica sus experiencias como refugiados tras el veto migratorio de Trump


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#51 por tendenciaasesina
1 feb 2017, 14:33

#49 #49 poco_mas_que_persona dijo: #45 @tendenciaasesina Pero admitiras que existe una gran diferencia entre un veto de tres meses y una ley que lleva años en España.@poco_mas_que_persona No voy a entrar a valorar las leyes, de lo que hablo es de que muchos de los que comentan que trump hace bien poniendo el veto a los musulmanes SOLO por ser musulmanes, los he visto quedarse de que la ley de género es discriminatoria (que realmente no lo es si lo comparas con el tratamiendo que se da al acusado por otros delitos, como en el ejemplo que he puesto).

Es decir, se esta viendo la doble moral de muchos usuarios de esta página, que solo ven discriminación cuando les perjudica a ellos, cuando es a los musulmanes, a las mujeres, u otros grupos sociales, no importa nada, incluso apoyan dicha discriminacion.

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#52 por poco_mas_que_persona
1 feb 2017, 15:50

#50 #50 tendenciaasesina dijo: #48 @poco_mas_que_persona No, no sería solo para hombres. Lo que pasa es que el caso contrario, no se da prácticamente casi nunca, y por eso no se oye. Es mucho más comun (tristemente) el maltrato en la pareja por parte del hombre a la mujer, que los atracos con navaja.@tendenciaasesina Si te refieres a que no ocurre practicamente casi nunca el maltrato entre otros tipos de pareja estoy en desacuerdo. Si te refieres a lo del atraco con navaja si :)
Sin embargo habrás visto otros problemas que crea esa ley como por ejemplo, el que se utilice para, a veces, acelerar los divorcios o la gran cantidad de dinero que se gana con ella. Me parece sucio que una ley así se utilice más para ganar dinero que para otra cosa. Y encima que cada vez haya más denuncias falsas no ayuda a las mujeres realmente maltratadas. Me parece una forma mala de solucionar un problema grave.

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#53 por poco_mas_que_persona
1 feb 2017, 16:00

#51 #51 tendenciaasesina dijo: #49 @poco_mas_que_persona No voy a entrar a valorar las leyes, de lo que hablo es de que muchos de los que comentan que trump hace bien poniendo el veto a los musulmanes SOLO por ser musulmanes, los he visto quedarse de que la ley de género es discriminatoria (que realmente no lo es si lo comparas con el tratamiendo que se da al acusado por otros delitos, como en el ejemplo que he puesto).

Es decir, se esta viendo la doble moral de muchos usuarios de esta página, que solo ven discriminación cuando les perjudica a ellos, cuando es a los musulmanes, a las mujeres, u otros grupos sociales, no importa nada, incluso apoyan dicha discriminacion.
@tendenciaasesina El veto que ha puesto yo no lo apoyo, me parece una mala idea pero puedo entender el por qué se hace. Hay razones detrás de ello, no todo es tan fácil como llamarle Islamófobo. Además se ha visto que era un plan que estaba elaborando Obama asi que Trump se ha limitado a continuarlo. Ha restringido 7 paises donde hay guerras civiles(O cosas peores) y donde se están persiguiendo a más cristianos por su fe(Por ello no se les ha cerrado la frontera a aquellos que eran cristianos).Y más razones que tendrá. Y repito, lo veo mal pues así impides que otras personas huyan, pero también veo mal el llamarlo racista cuando está respaldado por razones lógicas con las que podemos estar más de acuerdo o no.

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#54 por tendenciaasesina
1 feb 2017, 16:18

#53 #53 poco_mas_que_persona dijo: #51 @tendenciaasesina El veto que ha puesto yo no lo apoyo, me parece una mala idea pero puedo entender el por qué se hace. Hay razones detrás de ello, no todo es tan fácil como llamarle Islamófobo. Además se ha visto que era un plan que estaba elaborando Obama asi que Trump se ha limitado a continuarlo. Ha restringido 7 paises donde hay guerras civiles(O cosas peores) y donde se están persiguiendo a más cristianos por su fe(Por ello no se les ha cerrado la frontera a aquellos que eran cristianos).Y más razones que tendrá. Y repito, lo veo mal pues así impides que otras personas huyan, pero también veo mal el llamarlo racista cuando está respaldado por razones lógicas con las que podemos estar más de acuerdo o no.@poco_mas_que_persona La ley de violencia de género tambien tiene sus razones, no es por joder a los hombres y ya. En nuestra sociedad había (y sigue habiendo) una epidemia de violencia de género y lo siento, pero no son ni comparables los casos de mujeres maltratadas frente a las de hombres maltratados. Sabes que la forma de proceder frente a las denuncias de violencia de genero, se decidió además de por los poderes legislativos, por la propia policia? basandose en su propia experiencia de los casos en los que se denuncia al conyuge, no lo meten en el calabozo y unas horas mas tarde la mujer acaba en el hospital o incluso muerta. Por esto se hizo esa ley, porque la que habia antes no garantizaba la seguridad de las victimas, ya que la mantenian pernoctando al lado de su agresor.

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#55 por tendenciaasesina
1 feb 2017, 16:21

#53 #53 poco_mas_que_persona dijo: #51 @tendenciaasesina El veto que ha puesto yo no lo apoyo, me parece una mala idea pero puedo entender el por qué se hace. Hay razones detrás de ello, no todo es tan fácil como llamarle Islamófobo. Además se ha visto que era un plan que estaba elaborando Obama asi que Trump se ha limitado a continuarlo. Ha restringido 7 paises donde hay guerras civiles(O cosas peores) y donde se están persiguiendo a más cristianos por su fe(Por ello no se les ha cerrado la frontera a aquellos que eran cristianos).Y más razones que tendrá. Y repito, lo veo mal pues así impides que otras personas huyan, pero también veo mal el llamarlo racista cuando está respaldado por razones lógicas con las que podemos estar más de acuerdo o no.@poco_mas_que_persona Y bueno, si fuese como dices, es tan facil como no imponer el mismo veto a inmigrantes que ya son ciudadanos de EEUU. Hay un monton de gente que no va a poder regresar a sus hogares durante 3 meses porque estaba de viaje. Tiempo en el que pueden perder sus trabajos por no acudir, sus casas por no pagar hipoteca/alquiler... además de que ahora se tienen que mantener durante 3 meses en el pais en el que se encuentren.

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#56 por tendenciaasesina
1 feb 2017, 16:25

#52 #52 poco_mas_que_persona dijo: #50 @tendenciaasesina Si te refieres a que no ocurre practicamente casi nunca el maltrato entre otros tipos de pareja estoy en desacuerdo. Si te refieres a lo del atraco con navaja si :)
Sin embargo habrás visto otros problemas que crea esa ley como por ejemplo, el que se utilice para, a veces, acelerar los divorcios o la gran cantidad de dinero que se gana con ella. Me parece sucio que una ley así se utilice más para ganar dinero que para otra cosa. Y encima que cada vez haya más denuncias falsas no ayuda a las mujeres realmente maltratadas. Me parece una forma mala de solucionar un problema grave.
@poco_mas_que_persona Esque eso, por más que os empeñeis son casos aislados. Las estadísticas están ahi, ni es tan facil que un hombre vaya a la carcel, ni son tantas las denuncias falsas (que por otro lado, cuando se descubre que alguien ha hecho una denuncia falsa, tiene que cargar con las responsabilidades de dicho delito).

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#57 por poco_mas_que_persona
1 feb 2017, 19:37

#55 #55 tendenciaasesina dijo: #53 @poco_mas_que_persona Y bueno, si fuese como dices, es tan facil como no imponer el mismo veto a inmigrantes que ya son ciudadanos de EEUU. Hay un monton de gente que no va a poder regresar a sus hogares durante 3 meses porque estaba de viaje. Tiempo en el que pueden perder sus trabajos por no acudir, sus casas por no pagar hipoteca/alquiler... además de que ahora se tienen que mantener durante 3 meses en el pais en el que se encuentren.@tendenciaasesina Sí, yo también habia pensado que así hubiese sido muchisimo mejor para todos, la verdad.

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#58 por poco_mas_que_persona
1 feb 2017, 19:43

#56 #56 tendenciaasesina dijo: #52 @poco_mas_que_persona Esque eso, por más que os empeñeis son casos aislados. Las estadísticas están ahi, ni es tan facil que un hombre vaya a la carcel, ni son tantas las denuncias falsas (que por otro lado, cuando se descubre que alguien ha hecho una denuncia falsa, tiene que cargar con las responsabilidades de dicho delito). @tendenciaasesina Pero sin embargo hay inocentes en la cárcel por culpa de esas mujeres que tienen tanta facilidad para denunciar a un hombre por maltrato y que la crean solamente por su palabra. ¿Qué hacemos con ellos?, ¿Los declaramos un mal menor y dejamos que se pudran? Hace relativamente poco un hombre grabó desde su balcón como una mujer amenazaba a su pareja con denunciarla y encima se ve como se autolesiona para que luego la crean. Y eso se está viendo impulsado por una ley que no afecta a todos por igual. Además seguro puedes ver un montón de personas hablando de los trucos que se hacen en las estadísticas(Sesgar información)Para que no se vea tan grave como en realidad es.

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#59 por poco_mas_que_persona
1 feb 2017, 19:47

#54 #54 tendenciaasesina dijo: #53 @poco_mas_que_persona La ley de violencia de género tambien tiene sus razones, no es por joder a los hombres y ya. En nuestra sociedad había (y sigue habiendo) una epidemia de violencia de género y lo siento, pero no son ni comparables los casos de mujeres maltratadas frente a las de hombres maltratados. Sabes que la forma de proceder frente a las denuncias de violencia de genero, se decidió además de por los poderes legislativos, por la propia policia? basandose en su propia experiencia de los casos en los que se denuncia al conyuge, no lo meten en el calabozo y unas horas mas tarde la mujer acaba en el hospital o incluso muerta. Por esto se hizo esa ley, porque la que habia antes no garantizaba la seguridad de las victimas, ya que la mantenian pernoctando al lado de su agresor.@tendenciaasesina Por eso me parece que sería buena que si se hace esa medida del calabozo sea con la misma facilidad para el resto de parejas(hetero u homo). Que si hay cinco anuncios contra el maltrato haya 3 orientados a la mujer y el resto a las otras parejas solo con el fin de hablar sobre el tema e impedir su invisibilización. Así alentariamos a denunciar más y más beneficios :)

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#60 por tendenciaasesina
2 feb 2017, 13:39

#58 #58 poco_mas_que_persona dijo: #56 @tendenciaasesina Pero sin embargo hay inocentes en la cárcel por culpa de esas mujeres que tienen tanta facilidad para denunciar a un hombre por maltrato y que la crean solamente por su palabra. ¿Qué hacemos con ellos?, ¿Los declaramos un mal menor y dejamos que se pudran? Hace relativamente poco un hombre grabó desde su balcón como una mujer amenazaba a su pareja con denunciarla y encima se ve como se autolesiona para que luego la crean. Y eso se está viendo impulsado por una ley que no afecta a todos por igual. Además seguro puedes ver un montón de personas hablando de los trucos que se hacen en las estadísticas(Sesgar información)Para que no se vea tan grave como en realidad es.@poco_mas_que_persona Sinceramente, no creo que los haya. En serio, esque no es tan facil ir a la carcel por violencia de género, solo el 14% de los declarados culpables (que no de los denunciados) acaban en la carcel, y esto es o bien por reincidencia o bien por lesiones de gravedad. Lo más comun es que si eres inocente, se te declare inocente, como en cualquier otro delito, y si se te declara culpable tendras que hacer trabajos para la comunidad y quizá respetar una orden de alejamiento temporal.

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#61 por tendenciaasesina
2 feb 2017, 13:47

#58 #58 poco_mas_que_persona dijo: #56 @tendenciaasesina Pero sin embargo hay inocentes en la cárcel por culpa de esas mujeres que tienen tanta facilidad para denunciar a un hombre por maltrato y que la crean solamente por su palabra. ¿Qué hacemos con ellos?, ¿Los declaramos un mal menor y dejamos que se pudran? Hace relativamente poco un hombre grabó desde su balcón como una mujer amenazaba a su pareja con denunciarla y encima se ve como se autolesiona para que luego la crean. Y eso se está viendo impulsado por una ley que no afecta a todos por igual. Además seguro puedes ver un montón de personas hablando de los trucos que se hacen en las estadísticas(Sesgar información)Para que no se vea tan grave como en realidad es.@poco_mas_que_persona Y en cuanto a lo de las estadisticas... esque no tiene sentido. A quien le puede interesar modificar los datos? a la policia que los proporciona? (es un cuerpo de seguridad compuesto mayoritariamente por hombres). Sin embargo, si que he visto muchos datos falseados de manera flagrante en páginas que aseguran que estas estadisticas oficiales son falsas, como lo de los 30 hombres asesinados a manos de sus mujeres, que es un titular falso repetido año tras año... que al final la gente se lo cree de tanto oirlo.

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#62 por tendenciaasesina
2 feb 2017, 13:52

#59 #59 poco_mas_que_persona dijo: #54 @tendenciaasesina Por eso me parece que sería buena que si se hace esa medida del calabozo sea con la misma facilidad para el resto de parejas(hetero u homo). Que si hay cinco anuncios contra el maltrato haya 3 orientados a la mujer y el resto a las otras parejas solo con el fin de hablar sobre el tema e impedir su invisibilización. Así alentariamos a denunciar más y más beneficios :)@poco_mas_que_persona Mira, yo soy homosexual, y la lógica diria que eso me debería parecer bien. Y no es que me parezca mal, pero esque el verdadero problema no se da ahi, no hay unos malos tratos epidemicos entre parejas homo (quizá porque solo somos el 10% de la población, y es mas dificil llegar a limites que se puedan considerar epidemicos o exagerados). Es decir, desde mi punto de vista, lo que hay que hacer es atajar el problema real de ese tipo de violencia, que normalmente se da en parejas hetero, porque hombres y mujeres hemos sido educados para ser y comportarnos de diferente manera.

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#63 por poco_mas_que_persona
2 feb 2017, 14:12

#60 #60 tendenciaasesina dijo: #58 @poco_mas_que_persona Sinceramente, no creo que los haya. En serio, esque no es tan facil ir a la carcel por violencia de género, solo el 14% de los declarados culpables (que no de los denunciados) acaban en la carcel, y esto es o bien por reincidencia o bien por lesiones de gravedad. Lo más comun es que si eres inocente, se te declare inocente, como en cualquier otro delito, y si se te declara culpable tendras que hacer trabajos para la comunidad y quizá respetar una orden de alejamiento temporal.@tendenciaasesina !Exacto! Por eso creo que la ley es ineficaz. Una tasa de efectividad del 14 por ciento es muy baja para una ley que puede acarrear los otros problemas que comenté. Por esto es necesario, desde mi perspectiva, o la reforma de esa ley o la eliminación de la misma y la creación de otra mejor.
Y aunque no salgas culpable, el que te hayan denunciado por violencia de género puede acabar destrozando tu vida. Por ejemplo, si a un amigo tuyo lo denuncian por eso y tú conoces la poca efectividad de la ley, ¿no puedes acabar dudando de si es cierto o no? Yo dudo que puedas mirarlo igual si sabes que la acusación puede ser cierta... aunque no la sea.

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#64 por poco_mas_que_persona
2 feb 2017, 14:35

#61 #61 tendenciaasesina dijo: #58 @poco_mas_que_persona Y en cuanto a lo de las estadisticas... esque no tiene sentido. A quien le puede interesar modificar los datos? a la policia que los proporciona? (es un cuerpo de seguridad compuesto mayoritariamente por hombres). Sin embargo, si que he visto muchos datos falseados de manera flagrante en páginas que aseguran que estas estadisticas oficiales son falsas, como lo de los 30 hombres asesinados a manos de sus mujeres, que es un titular falso repetido año tras año... que al final la gente se lo cree de tanto oirlo. @tendenciaasesina Sinceramente le interesa a todo el mundo. Si algo es mentira pero, sin embargo, le da dinero o le ayuda a imponer la agenda política de su ideología, le interesará al perpetuador que se mantenga así. Medias verdades que se cuentan desde los inicios de los tiempos XD.
Sí, yo también he visto esas estadísticas...otras más fiables dicen que son de veinte para abajo aunque de las que más me fio, dicen de trece a quince. Sin datos oficiales se crean ese descontrol de estadísticas.
Pero yo también he visto muertes a mujeres, por parte de sus parejas (hombres) con problemas mentales,incluidas en las muertes de violencia de género cuando es poco probable que la matase por ser mujer sino por locura. Verdades parciales.

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#65 por poco_mas_que_persona
2 feb 2017, 14:41

#62 #62 tendenciaasesina dijo: #59 @poco_mas_que_persona Mira, yo soy homosexual, y la lógica diria que eso me debería parecer bien. Y no es que me parezca mal, pero esque el verdadero problema no se da ahi, no hay unos malos tratos epidemicos entre parejas homo (quizá porque solo somos el 10% de la población, y es mas dificil llegar a limites que se puedan considerar epidemicos o exagerados). Es decir, desde mi punto de vista, lo que hay que hacer es atajar el problema real de ese tipo de violencia, que normalmente se da en parejas hetero, porque hombres y mujeres hemos sido educados para ser y comportarnos de diferente manera.@tendenciaasesina Pero, normalmente, si no prestas atención a todo, acabaran subiendo las victimas de los otros tipos a los que hemos dejado descuidados. Y por eso pensé en el ejemplo de los anuncios. Dar una mayor importancia a aquel problema mayor y menor importancia a los problemas menores. Simplemente porque si existen un montón de mujeres que aun con todo el apoyo que le brinda el estado no denuncian imaginate las personas que no reciben el más mínimo apoyo. Yo creo que para resolver un problema hay que atacar lo principal pero tambien aquello que lo rodea :)

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#66 por redkat11
6 feb 2017, 17:03

#27 #27 xtrems dijo: Que bonito, una lista muy larga de cosas buenas que han hecho inmigrantes, muchos de antes de que hubiera una razón para preocuparse por el terrorismo. ¿Hacemos ahora una lista de terroristas que han venido entre los refugiados, o refugiados que se convirtieron en terroristas? Para comparar y eso.

#13 Si crees que Trump prohíbe el paso a todos los musulmanes es que no tienes ni pija de que va la ley. Prohíbe el paso a gente de siete países con altos indices de terrorismo, sean de la religión que sean.
@xtrems No hay terroristas que viajen como refugiados, vienen con pasaportes falsos y permisos de residencia falsos

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#67 por lymli
7 feb 2017, 20:54

pos estoy segura que la hija del tipo podrá volver si nació ahí

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