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#29 #29 Ardenaid dijo: #27 @fresisuiss Lo que estas planteando es un ataque a mi persona y como mucho podrás demostrar mi hipocresía, pero bueno, te contesto, lamentablemente hoy en día no soy independiente, vivo con mis padres y no puedo exigirles que no compren carne o que no compren carne que provengan de mataderos crueles. Considero que una sociedad sana y moralmente correcta debiera comer carne, pero debiera eliminar a los animales de una forma indolora y rápida y que mientras estén en vivos no tengan ningún tipo de sufrimiento. Además considero que se debería reducir el consumo de carne por una cuestión del medio ambiente, el consumo de carne incentiva a la tala de árboles para la plantación de alimento para estos, además de que el ganado libera una cantidad perjudicial de metano para la atmósfera.
Ahora bien, hay personas que tienen un problema medico, personas con el síndrome de Riley-Day, y son tan personas como nosotros, es irrelevante la sensación de dolor, las personas inconscientes no tienen consciencia, obviamente. Asi que también es irrelevante, el tema de consciencia. Y así como probablemente una persona inconsciente recupere su consciencia, un embrión/feto/óvulo fecundado también va a tener consciencia en un futuro.@Ardenaid No es un ataque a ti, es una pregunta que no he visto a ningún antiabortista responder de manera positiva. Y bueno, supongo que sabrás quiénes son los causantes directos de la destrucción del medio ambiente. Es decir, te preocupa el medio ambiente pero quieres traer a más humanos al mundo, humanos que, obviamente, necesitarán muchísimos más recursos de los que tenemos hoy en día y que lo único que van a provocar es alimentar la máquina de matar. Si tienes una hora libre, te recomiendo un documental llamado "Diez mil millones", precisamente sobre las consecuencias de la sobrepoblación humana a la que nos estamos acercando a una velocidad acojonante.
#30 #30 communist_killer dijo: #27 @fresisuiss ¿Estás igualando animales y seres humanos? LOL. Háztelo mirar anda.@communist_killer Estoy comparando seres sintientes con un feto, que ni siente ni padece. Y te recuerdo que los humanos somos animales.
#8 #8 communist_killer dijo: El aborto es un asesinato lo enmascaren como derecho o no. La unión de los dos gametos humanos, masculino y femenino, produce un ser genéticamente humano, con identidad genética propia distinta del padre y la madre, que será humano ya tenga 2 meses, 5, 2 años, 8 ó 68. Estás matando a otro ser humano (tu hijo) simplemente porque los 9 primeros meses de vida se producen dentro de tu cuerpo. Nadie habla del síndrome post aborto que sufren las mujeres que abortan (canción Nena Daconte - En Que estrella estará) ni del derecho del padre a decidir. Se le hace pagar a la criatura más indefensa que hay por un crimen o un error que no le corresponde. Es la ley más abyecta y miserable que hay sobre la faz de la tierra.según tus argumentos, la eutanasia es asesinato. Como dices, es triste hacerlo, pero a veces es la mejor opción. Y no, un feto no es un ser conciente los 9 meses que está en la barriga. De hecho, ¿Tienes tú algun recuerdo de cuándo estabas en la barriga de tu madre? Yo no.
El aborto es un asesinato lo enmascaren como derecho o no. La unión de los dos gametos humanos, masculino y femenino, produce un ser genéticamente humano, con identidad genética propia distinta del padre y la madre, que será humano ya tenga 2 meses, 5, 2 años, 8 ó 68. Estás matando a otro ser humano (tu hijo) simplemente porque los 9 primeros meses de vida se producen dentro de tu cuerpo. Nadie habla del síndrome post aborto que sufren las mujeres que abortan (canción Nena Daconte - En Que estrella estará) ni del derecho del padre a decidir. Se le hace pagar a la criatura más indefensa que hay por un crimen o un error que no le corresponde. Es la ley más abyecta y miserable que hay sobre la faz de la tierra.
#7 #7 Ardenaid dijo: Solo una sociedad o cultura enferma justifica el asesinato de personas inocentes poniendo como excusa el derecho de la mujer a decidir.@Ardenaid asesinato es homicidio con ensañamiento, alevosía, o precio/promesa/recompensa. El homicidio implica poner fin a una vida independiente. La vida independiente comienza en el momento del entero desprendimiento del seno materno. Así que no, un aborto no es asesinato, es un ABORTO.
#8 #8 communist_killer dijo: El aborto es un asesinato lo enmascaren como derecho o no. La unión de los dos gametos humanos, masculino y femenino, produce un ser genéticamente humano, con identidad genética propia distinta del padre y la madre, que será humano ya tenga 2 meses, 5, 2 años, 8 ó 68. Estás matando a otro ser humano (tu hijo) simplemente porque los 9 primeros meses de vida se producen dentro de tu cuerpo. Nadie habla del síndrome post aborto que sufren las mujeres que abortan (canción Nena Daconte - En Que estrella estará) ni del derecho del padre a decidir. Se le hace pagar a la criatura más indefensa que hay por un crimen o un error que no le corresponde. Es la ley más abyecta y miserable que hay sobre la faz de la tierra.@communist_killer iba a rebatir lo que has dicho de forma seria y documentada, pero que utilices como argumento un BULO sobre una canción de Nena Daconte mira...
#5 #5 almighty_kamina dijo: Me gustaría que los padres tuvieran algo que decir respeto a si quieren o no el hijo.@almighty_kamina podéis decir lo que queráis, pero la decisión no es vuestra. Los motivos los he resumido aquí #9 #9 back_in_black_girl dijo: #3 @mypaces Cualquier feminista mínimamente formada te dirá que valorar a las mujeres exclusivamente por su capacidad reproductiva es de lo más machista y denigrante. A los únicos que he escuchado decir que a la mujer hay que valorarla por ser madre (y por ende, que las vidas de las mujeres sin hijos carecen de valor o sentido) es a los machistas más rancios.
#6 @kalambrazo eso se ha explicado mil veces, pero como al parecer algunos os resistís a entenderlo y os empeñáis en convertirlo en una guerra de sexos, lo explicaré otra vez:
- OBVIAMENTE el hombre no puede tener ni voz ni voto en el embarazo. El aborto es un procedimiento médico invasivo y riesgoso, no puedes obligar a una persona a someterse a él, y el embarazo y el parto tampoco son un camino de rosas. Y aunque no fuera así, tener la facultad de prohibir u obligar a una mujer a parir atentaría contra las libertades y los derechos humanos y constitucionales más fundamentales. El embarazo implicaría una pérdida de nuestra libertad reproductiva, que quedaría en manos de un hombre que no va a sufrir ni el aborto, ni el embarazo, ni el parto.
- La manutención no es un derecho de la madre, es un derecho DEL HIJO. Por lo tanto, tu relación con la madre es irrelevante, el hecho de tener un hijo implica una serie de derechos y obligaciones para ambos progenitores (sorpresa, para las madres también), entre las cuales se encuentra la obligación de pagar alimentos. Es una forma del estado de proteger el interés superior del menor, no un plan de las malvadas feminazis para j*derte@back_in_black_girl pero vamos, es que es de cajón
#16 #16 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: A ver... Que se ha armado aqui una buena...
1º #2 Es normal que no se haya notado porque no se pueden poner tonos en un mensaje escrito (podria haber puesto "SARCASMO" pero le quitaria la gracia, de ahi el ":D" del final).
2º No estoy de acuerdo con el aborto pero si que veo logico que la madre, siendo la que va a llevar a la criatura dentro durante casi un año decida, pero como dicen otros comentarios por aqui, el padre tambien deberia tener al menos voz en este tema.
3º #14 por esa misma regla de 3, de que no tienen recuerdos, podriamos "abortar" a un bebe de hasta 2 años
4º La eutanasia es distinto porque suele ser la propia persona conscientemente la que pide poner fin a su vida, ya que la vida es un derecho, no una obligacion.
5º Esto me lleva a que el aborto deberia ser ilegal porque estas negando el derecho mas basico a una persona (o futura persona o como quieras llamarlo), el derecho a la vida. Por eso mismo tambien veria bien el aborto en caso de peligro mortal hacia la madre.
6º #10 Segun tu misma logica podriamos matar a bebes de hasta 3-4 años ya que no son independientes, son totalmente dependientes.
7º #9 Si la manutencion es un derecho hacia el hijo en primer lugar... ¿Por que no darle la custodia al progenitor que si desee mantener a su hijo?
Y el embarazo atentaria contra la libertad sexual, pero el aborto atentaria contra el derecho a la vida. Y un derecho siempre va a ganar en peso contra una libertad...@nomecreoquetengaquedecirlo de nuevo, no es lo mismo vida dependiente que persona dependiente. No es lo mismo depender de tu madre porque eres un bebé o un nini que porque eres un amasijo de órganos sin formar que ni siente ni padece.
"¿Por qué no dar la custodia al padre que desee mantener el hijo?" eh... ¿sabes que eso es así no? La custodia va para el padre que la pida, y si la piden los dos o compartida (cuando sea lo mejor para el menor) o para el padre más adecuado. No es tan difícil.
#13 #13 yonkou97 dijo: #9 confundes tener voz y voto con ser el que decide. No, a mi modo de ver, el aborto no debe ser una decisión que pueda tomar solo la madre, o solo el padre. Debe ser una decisión tomada por ambos, porqué el hijo es de AMBOS.
Eso por norma general. Pueden haber excepciones a mi modo de ver. Por ejemplo, si el embarazo es producto de una violación, si ambos padres no se comprometen a cuidar el hijo(en este caso, la decisión debería ser para el que está dispuesto a cuidarlo), o si existe algún típo de maltrato.@yonkou97 Vamos a ver, es obvio que no se puede obligar a la madre a hacer algo que no quiere. Entonces, las opciones son, o que ambas partes quieran lo mismo, o que no estén de acuerdo y la madre decida. ¿Eres consciente de que actualmente es así no? Osea si yo me quedo embarazada lo primero que voy a hacer es consultar a mi pareja qué opina y qué es lo que quiere, pero a fin de cuentas él no puede obligarme ni a tenerlo ni a abortar. Sí podríamos acordar que yo sigo adelante con el embarazo si luego él lo cuida y me deja desentenderme, pero de nuevo, es decisión de la madre, el padre como mucho puede pedir o convencer.
#17 #17 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: Continuacion de #16:
8º #9No solo los mas rancios machistas lo dicen, las propias feministas durante un tiempo tambien lo han dicho, cuando empezo lo de ni una menos, su excusa para detener el maltrato era que tu tambien tienes una madre (dicho muy a lo salvaje, pero es que quiero resumir, que ya he tenido que cortar el comentario).
9º #8 aunque este de acuerdo con la idea que defiendes no has escogido la mejor forma de explicarlo...
10º Esto va para la maryoria (no me apetece ponerme a buscar todos los comentarios, que estoy en la version movil)... Aunque la mujer haya decidido que no se lo quiere quedar (dejemos de lado si el hombre quiere o no) aun sigue quedando la alternativa de la adopcion... Hay gente que aunque lo desee no puede tener hijos y hay gente que aunque no lo desee tiene hijos, solo hay que ponerlos en contacto... Y para eso estan las agencias de adopcion.
Y asi solucionamos la mayoria de problemas, por un lado se esta respetando el derecho a la vida y por el otro se esta respetando la libertad de la mujer, tanto la sexual como la de autodeterminacion (ella ha decidido libremente que no quiere ser madre y ni podemos ni debemos obligarla).
11º Em cuanto a la libertad sexual... Si tienes la edad suficiente (y se supone que los 2 dedos reglamentarios de frente) como para ejercer tu libertad sexual, si se produce algun contratiempo (no me refiero a violaciones, que ya he visto que hay que aclararlo todo) como que no tuvieseis las medidas de proteccion (preservativos, la pildora del dia despues, etc.) y lo haceis de todas formas no es culpa de la probre criatura que vais a formar. No vais a quitarle el derecho mas basico a una persona porque otra no quiera asumir las responsabilidades de sus libertades.
12º #3 El dia que lleguen a existir los uteros artificiales, habra quien (por el motivo que sea) los prefiera y quien (tambien por el motivo que sea) los odie a muerte, como todo.@nomecreoquetengaquedecirlo Vamos a ver, no es una excusa, es una forma de intentar despertar un mínimo de empatía y respeto. Que sigue siendo una m*erda de argumento, se nos tiene que respetar como seres humanos, no como madres, pero al fin y al cabo nadie está diciendo que el valor de una mujer se reduzca a eso.
Por otra parte, eres consciente de que ningún método anticonceptivo es 100% fiable, ¿verdad? Incluso combinando varios, siempre hay posibilidades de que fallen. Si las mujeres a las que no se las concede el derecho al aborto se negasen a acostarse con hombres por este motivo, te digo yo que se legalizaba en dos días.
Y bueno, muy bien lo de la adopción, pero eres consciente que obligar a una persona a llevar adelante un embarazo atenta contra su libertad reproductiva, ¿no? No se reduce todo a ser madre o no ser madre. Y sí, la libertad reproductiva está por encima de los "intereses" del feto (las comillas van porque obviamente si no tiene actividad cerebral, intereses menos). El Derecho está para proteger intereses y bienes jurídicos, no para imponer sobre otras personas tus creencias personales.
#20 #20 back_in_black_girl dijo: #16 @nomecreoquetengaquedecirlo de nuevo, no es lo mismo vida dependiente que persona dependiente. No es lo mismo depender de tu madre porque eres un bebé o un nini que porque eres un amasijo de órganos sin formar que ni siente ni padece.
"¿Por qué no dar la custodia al padre que desee mantener el hijo?" eh... ¿sabes que eso es así no? La custodia va para el padre que la pida, y si la piden los dos o compartida (cuando sea lo mejor para el menor) o para el padre más adecuado. No es tan difícil.
#13 @yonkou97 Vamos a ver, es obvio que no se puede obligar a la madre a hacer algo que no quiere. Entonces, las opciones son, o que ambas partes quieran lo mismo, o que no estén de acuerdo y la madre decida. ¿Eres consciente de que actualmente es así no? Osea si yo me quedo embarazada lo primero que voy a hacer es consultar a mi pareja qué opina y qué es lo que quiere, pero a fin de cuentas él no puede obligarme ni a tenerlo ni a abortar. Sí podríamos acordar que yo sigo adelante con el embarazo si luego él lo cuida y me deja desentenderme, pero de nuevo, es decisión de la madre, el padre como mucho puede pedir o convencer.¿es obvio que no se puede obligar a la madre a hacer algo que no quiera hacer? Ahh, pero si se puede obligar al padre a hacer algo que no quiera. Lo siento, no lo veo así. Para mi, tan importante es el padre como la madre, por mucho que esta última sea la que porta el bebé y tiene que parir.
#23 #23 communist_killer dijo: #10 @back_in_black_girl Compañero, asesinato es terminar con la vida de un ser humano y un feto que yo sepa tiene código genético humano. No conoces las espantosas técnicas abortivas: cortar en pedazos el feto con una cuchara-cuchilla, otras envenenándolo directamente, etc. Se mata a un ser humano en el vientre de su madre.
La vida NO viene determinada por la independencia, si así fuera no sería considerados seres vivos las personas dependientes (silla de ruedas o sin ir tan lejos nuestros abuelos cuando ya no pueden arreglárselas solos) y nadie en su sano juicio diría que estas personas no son seres vivos.@communist_killer En Argentina la forma abortiva que se usa en los casos que la justicia permite abortar son por medio de pastillas, no se realizan de ninguna otra manera.
#1 #1 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: Me parece muy ironica la consigna "nosotras parimos, nosotras decidimos" para pedir el aborto.
Si abortas ya no pares y segun su consigna tampoco decides (porque ya no pares).
:D@nomecreoquetengaquedecirlo Hubieran usado fotos actuales de las chicas , mujeres y hombres a favor del aborto , en las marchas que hubo durante toda la semana. Pero noooo usaron fotos de hace por lo menos 15 años atras. Las unicas dos fotos realmente actuales son la ante ultima y la ultima.
#27 #27 fresisuiss dijo: #7 @Ardenaid #8 @communist_killer Una pregunta, ¿coméis carne o cualquier otro producto animal? ¿Tenéis ide de las torturas que se le hacen a los animales en las granjas y en los mataderos? ¿Sabéis que esos animales están VIVOS y sienten todo lo que les hacen (tanto física como mentalmente), no como un feto, que ni siquiera tiene una red neuronal lo bastante desarrollada como para sentir dolor y cuyo encefalograma es lo más parecido al de un cadáver hasta aproximadamente la semana 20 de embarazo? ¿O es que ellos no importan al no poder decir con sus propias palabras que sienten dolor? @fresisuiss Lo que estas planteando es un ataque a mi persona y como mucho podrás demostrar mi hipocresía, pero bueno, te contesto, lamentablemente hoy en día no soy independiente, vivo con mis padres y no puedo exigirles que no compren carne o que no compren carne que provengan de mataderos crueles. Considero que una sociedad sana y moralmente correcta debiera comer carne, pero debiera eliminar a los animales de una forma indolora y rápida y que mientras estén en vivos no tengan ningún tipo de sufrimiento. Además considero que se debería reducir el consumo de carne por una cuestión del medio ambiente, el consumo de carne incentiva a la tala de árboles para la plantación de alimento para estos, además de que el ganado libera una cantidad perjudicial de metano para la atmósfera.
Ahora bien, hay personas que tienen un problema medico, personas con el síndrome de Riley-Day, y son tan personas como nosotros, es irrelevante la sensación de dolor, las personas inconscientes no tienen consciencia, obviamente. Asi que también es irrelevante, el tema de consciencia. Y así como probablemente una persona inconsciente recupere su consciencia, un embrión/feto/óvulo fecundado también va a tener consciencia en un futuro.
Solo una sociedad o cultura enferma justifica el asesinato de personas inocentes poniendo como excusa el derecho de la mujer a decidir.
Me parece muy ironica la consigna "nosotras parimos, nosotras decidimos" para pedir el aborto.
Si abortas ya no pares y segun su consigna tampoco decides (porque ya no pares).
:D
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16 jun 2018, 16:17
Continuacion de #16:
8º #9No solo los mas rancios machistas lo dicen, las propias feministas durante un tiempo tambien lo han dicho, cuando empezo lo de ni una menos, su excusa para detener el maltrato era que tu tambien tienes una madre (dicho muy a lo salvaje, pero es que quiero resumir, que ya he tenido que cortar el comentario).
9º #8 #8 communist_killer dijo: El aborto es un asesinato lo enmascaren como derecho o no. La unión de los dos gametos humanos, masculino y femenino, produce un ser genéticamente humano, con identidad genética propia distinta del padre y la madre, que será humano ya tenga 2 meses, 5, 2 años, 8 ó 68. Estás matando a otro ser humano (tu hijo) simplemente porque los 9 primeros meses de vida se producen dentro de tu cuerpo. Nadie habla del síndrome post aborto que sufren las mujeres que abortan (canción Nena Daconte - En Que estrella estará) ni del derecho del padre a decidir. Se le hace pagar a la criatura más indefensa que hay por un crimen o un error que no le corresponde. Es la ley más abyecta y miserable que hay sobre la faz de la tierra.aunque este de acuerdo con la idea que defiendes no has escogido la mejor forma de explicarlo...
10º Esto va para la maryoria (no me apetece ponerme a buscar todos los comentarios, que estoy en la version movil)... Aunque la mujer haya decidido que no se lo quiere quedar (dejemos de lado si el hombre quiere o no) aun sigue quedando la alternativa de la adopcion... Hay gente que aunque lo desee no puede tener hijos y hay gente que aunque no lo desee tiene hijos, solo hay que ponerlos en contacto... Y para eso estan las agencias de adopcion.
Y asi solucionamos la mayoria de problemas, por un lado se esta respetando el derecho a la vida y por el otro se esta respetando la libertad de la mujer, tanto la sexual como la de autodeterminacion (ella ha decidido libremente que no quiere ser madre y ni podemos ni debemos obligarla).
11º Em cuanto a la libertad sexual... Si tienes la edad suficiente (y se supone que los 2 dedos reglamentarios de frente) como para ejercer tu libertad sexual, si se produce algun contratiempo (no me refiero a violaciones, que ya he visto que hay que aclararlo todo) como que no tuvieseis las medidas de proteccion (preservativos, la pildora del dia despues, etc.) y lo haceis de todas formas no es culpa de la probre criatura que vais a formar. No vais a quitarle el derecho mas basico a una persona porque otra no quiera asumir las responsabilidades de sus libertades.
12º #3 #3 mypaces dijo: Quiero llegar a ver el día de como se comportarán la mujeres cuando lleguen a existir los uteros artificiales. No digo que el aborto sea necesario que lo es pero para muchas falsas feministas el valor intrisico de la mujer se reduce en eso en la capacidad de parir y es de ahí de donde se debe ganar su respeto. Vamos un pensamiento de lo mas machista. El dia que lleguen a existir los uteros artificiales, habra quien (por el motivo que sea) los prefiera y quien (tambien por el motivo que sea) los odie a muerte, como todo.