#2 #2 knd144 dijo: #1 @raimondparret Había muchísimas culturas pre-coloniales además de los Aztecas; y digo "había" porque dichas culturas fueron arrasadas en su mayoría, de una u otra forma. knd144
Exacto, pero hablamos de México donde los aztecas sacaban 190.000 corazones al año.
Más al norte tenías a los que vivían en la edad de piedra, como nómadas siguiendo a los búfalos a pie, sin los caballos que llevaron los españoles.
Y al sur a quienes también hacía sacrificios humanos cuando las cosechas eran malas, a niños inocentes congelados en las montañas.

En el precolombino no se usaba la rueda como transporte, no tenían el arco verdadero para solventar la geografía, ni siquiera estaban en la edad de bronce para tener algún arma metálica, era el año 1.500 y vivían como 5.000 años antes en Europa.

Falta el corazón de un niño mexica cayendo por las escaleras de la pirámide y al azteca aplaudiendo.

#18 #18 tragapanes dijo: #17 @knd144
Agradezco el comentario crítico para revisar mis fuentes.
190.000 corazones al año lo saqué del escritor y conferenciante mejicano Juan Miguel Zunzunegui.
Pero no he encontrado su intervención sino la del historiador Marcelo Gullo que habla de 150.000 corazones al año.

6:18 Cita al historiador proazteca William H. Prescott que no puede negar los 150.000 sacrificios.
[youtube]CdveAd9pMf0[/youtube]
Tiene la conclusión de sean 20.000 que afirma Prescott , 10.000 o 1.000 es un genicidio que evitó Hernán Cortés.

Revisando otras fuentes, veo que hay 2 ramas, la hispanista y la adroctrinadora Mejicana que ignora sus 300 años de prosperidad formando parte de España y que justifica los males de la independencia en un enemigo al que culpar: España.

Fuentes intermedias hablan de 20.000 o 40.000 sacrificios anuales y otras de un sacrificio puntual de 20.000 corazones para inaugurar una de sus pirámides.

El caso es que los mexicas cazaban humanos para reprimir a los pueblos vecinos y comían su carne. Siempre habrá historiadores y arqueólogos comprados por el revisionismo que dirán que los españoles destruyeron la ciudad ideal, ignorando que el golpe fue de 1.000 españoles que ayudaron a 100.000 rebeldes indígenas.
100.000 no ponen su vida en juego por destruir una vida ideal, sino una de tiranía.

...

Rectifico entonces respecto a la cifra, yo no soy el historiador y pongo en duda la fuente hispana y aún más la mejicana. Seguramente 20.000 cayeron en la inauguración de la pirámide, y unos miles anuales para someter, contentar al pueblo ante la malas cosechas y suministrar comida a los 200.000 habitantes de Tenochtitlán.@tragapanes Pues acabas de agarrar la peor fuente que existe; todas sus conclusiones (Que la comunidad científica no respalda; porque sí, la historia también es ciencia) son completamente para generar polémicas y vender libros.

Así que si esas son tus fuentes, eso explica el por qué haz hecho comentarios tan estúpidos.

Grábate esto: la opinión de un científico (Historiador o lo que sea) no se vuelve verídico; solo el consenso global, e incluso eso último está siempre en ojo de lupa.

pero que se han acercado más a la montaña 🤣

#12 #12 tragapanes dijo: #9 @knd144 ç
Hubieron aztecas en Chiapas, puedes comprobar cualquier fuente.@tragapanes A ver, los Aztecas expandieron sus conquistas a CHiapas, sí; pero Chiapas no fue cede central del imperio y, por ende, no forma parte de la identidad del estado; de la misma forma que Roma conquistó Egipto pero no se puede considerar que Egipto sea romano. Que hayan habido puestos Aztecas en Chiapas no quiere decir que forme parte de la identidad del estado, solo fue parte del territorio conquistado; la identidad de Chiapas están en otras culturas.

#2 #2 knd144 dijo: #1 @raimondparret Había muchísimas culturas pre-coloniales además de los Aztecas; y digo "había" porque dichas culturas fueron arrasadas en su mayoría, de una u otra forma. @knd144
Exacto, los golpistas a España como Bolívar, acabaron con las tribus, porque España se encargó de registrar su lengua y costumbres y darles el mismo derecho que a cualqueir español, mezclando apellidos y manteniendo sus rasgos faciales aún.
Pero hablamos de México donde los aztecas sacaban 190.000 corazones al año.
Más al norte tenías a los que vivían en la edad de piedra, como nómadas siguiendo a los búfalos a pie, sin los caballos que llevaron los españoles.
Y al sur a quienes también hacía sacrificios humanos cuando las cosechas eran malas, a niños inocentes congelados en las montañas.

En el precolombino no se usaba la rueda como transporte, no tenían cerdos, ovejas, cabras, ni el arco verdadero para solventar la geografía, ni siquiera estaban en la edad de bronce para tener algún arma metálica, era el año 1.500 y vivían como 5.000 años antes en Europa.

#2 #2 knd144 dijo: #1 @raimondparret Había muchísimas culturas pre-coloniales además de los Aztecas; y digo "había" porque dichas culturas fueron arrasadas en su mayoría, de una u otra forma. si, de hecho esas culturas se aliaron con los españoles para expulsar a los aztecas.

Los españoles hicimos burradas, por supuesto. Históricamente era lo habitual. Pero no hicimos genocidio como los británicos

Dicho todo esto: yo veo bien que cambien el escudo y hagan referencia a su zona en vez de a un castillo de un colonizador hace 500 años

#16 #16 tragapanes dijo: #15 @knd144
Comparto tu comentario razonado, pero es similar a lo que pasa en España con ETA, si Hernán Cortés acaba con esos asesinos ha liberado a España de igual forma que hizo con los indígenas que eran cazados.
EEUU ha empeorado muchos gobiernos por sus intereses, lo hizo contra España varias veces para apropiarse de América y luego dividir a España en 17 con el atentado al sucesor de Franco.

Pero en el caso de Venezuela, cualquier cambio es a mejor, como lo sería en Corea del Norte. No son países rodeados de radicales islamistas.@tragapanes Los Aztecas no cazaban a las otras culturas ¿Tan tribales te los imaginas? Los conquistaban para pedir tributo material (Comida, materiales...), no para bañarse en su sangre. Y a la mierda esos 180,000 "corazones que sacaban al año"; esa cifra o te la inventaste o la escuchaste de un tik toker español, porque ¿De dónde demonios sacaban tantos corazones? Habrían aniquilado a todo el continente en sus más de 200 años como imperio (Más tiempo antes de que se creara como tal), simplemente es una cifra fantástica; la imagen que tienen los españoles de las civilizaciones mexicanas son completamente distorsionadas, seguramente creen que Apokalipto es un documental más que una obra de ficción. No eran sádicos sin sentido, no andaban en taparrabos; eran civilizaciones completas, y los aztecas eran conquistadores de la misma forma que los españoles: conquistaban para enriquecerse, no para bañarse en sangre. Los sacrificios eran rituales religiosos, eventos puntuales para celebraciones; no es que comieran corazones en el desayuno.

Y si bien los aztecas fueron parte de Chiapas, no fueron lo central de la cultura; poner un símbolo azteca tiene tan poco sentido como poner una mezquita en el escudo español. Sí, allí estuvieron como conquistadores, pero no forman parte importante de la identidad.

#5 #5 tragapanes dijo: #2 @knd144
Exacto, los golpistas a España como Bolívar, acabaron con las tribus, porque España se encargó de registrar su lengua y costumbres y darles el mismo derecho que a cualqueir español, mezclando apellidos y manteniendo sus rasgos faciales aún.
Pero hablamos de México donde los aztecas sacaban 190.000 corazones al año.
Más al norte tenías a los que vivían en la edad de piedra, como nómadas siguiendo a los búfalos a pie, sin los caballos que llevaron los españoles.
Y al sur a quienes también hacía sacrificios humanos cuando las cosechas eran malas, a niños inocentes congelados en las montañas.

En el precolombino no se usaba la rueda como transporte, no tenían cerdos, ovejas, cabras, ni el arco verdadero para solventar la geografía, ni siquiera estaban en la edad de bronce para tener algún arma metálica, era el año 1.500 y vivían como 5.000 años antes en Europa.@tragapanes Claro, supongo que documentaron cada palabra de las culturas después de que Cortez se dedicada fervientemente a destruirlas, al menos eso mencionan los reportes enviados por él mismo a la corona española. Realmente, lo poco que se pudo mantener de las culturas precolombinas fue debido a los frailes, quienes las registraron más por su instrucción eclesiásticas que por mandato imperial; y eso solo después de cambiar muchas de dichas tradiciones e historias por algo que se acercara más a lo "católico".

#15 #15 knd144 dijo: #12 @tragapanes A ver, los Aztecas expandieron sus conquistas a CHiapas, sí; pero Chiapas no fue cede central del imperio y, por ende, no forma parte de la identidad del estado; de la misma forma que Roma conquistó Egipto pero no se puede considerar que Egipto sea romano. Que hayan habido puestos Aztecas en Chiapas no quiere decir que forme parte de la identidad del estado, solo fue parte del territorio conquistado; la identidad de Chiapas están en otras culturas. @knd144
Comparto tu comentario razonado, pero es similar a lo que pasa en España con ETA, si Hernán Cortés acaba con esos asesinos ha liberado a España de igual forma que hizo con los indígenas que eran cazados.
EEUU ha empeorado muchos gobiernos por sus intereses, lo hizo contra España varias veces para apropiarse de América y luego dividir a España en 17 con el atentado al sucesor de Franco.

Pero en el caso de Venezuela, cualquier cambio es a mejor, como lo sería en Corea del Norte. No son países rodeados de radicales islamistas.

#13 #13 tragapanes dijo: #10 @knd144
Hernán Cortés sólo tenía 600 soldados con él, ayudó a miles de indígenas a liberarse de la tiranía azteca.
Si te apetece defender a la sociedad que sacaba 190.000 corazones al año muy bien.@tragapanes claro, igual que USA ha "liberado" otros países de dictaduras. Ahora Cortez es un liberador.

#10 #10 knd144 dijo: #5 @tragapanes Claro, supongo que documentaron cada palabra de las culturas después de que Cortez se dedicada fervientemente a destruirlas, al menos eso mencionan los reportes enviados por él mismo a la corona española. Realmente, lo poco que se pudo mantener de las culturas precolombinas fue debido a los frailes, quienes las registraron más por su instrucción eclesiásticas que por mandato imperial; y eso solo después de cambiar muchas de dichas tradiciones e historias por algo que se acercara más a lo "católico".@knd144
Hernán Cortés sólo tenía 600 soldados con él, ayudó a miles de indígenas a liberarse de la tiranía azteca.
Si te apetece defender a la sociedad que sacaba 190.000 corazones al año muy bien.

#9 #9 knd144 dijo: #4 @tragapanes A ver, en Chiapas no había Aztecas.@knd144 ç
Hubieron aztecas en Chiapas, puedes comprobar cualquier fuente.

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#4 #4 tragapanes dijo: #2 knd144
Exacto, pero hablamos de México donde los aztecas sacaban 190.000 corazones al año.
Más al norte tenías a los que vivían en la edad de piedra, como nómadas siguiendo a los búfalos a pie, sin los caballos que llevaron los españoles.
Y al sur a quienes también hacía sacrificios humanos cuando las cosechas eran malas, a niños inocentes congelados en las montañas.

En el precolombino no se usaba la rueda como transporte, no tenían el arco verdadero para solventar la geografía, ni siquiera estaban en la edad de bronce para tener algún arma metálica, era el año 1.500 y vivían como 5.000 años antes en Europa.@tragapanes A ver, en Chiapas no había Aztecas.

#5 #5 tragapanes dijo: #2 @knd144
Exacto, los golpistas a España como Bolívar, acabaron con las tribus, porque España se encargó de registrar su lengua y costumbres y darles el mismo derecho que a cualqueir español, mezclando apellidos y manteniendo sus rasgos faciales aún.
Pero hablamos de México donde los aztecas sacaban 190.000 corazones al año.
Más al norte tenías a los que vivían en la edad de piedra, como nómadas siguiendo a los búfalos a pie, sin los caballos que llevaron los españoles.
Y al sur a quienes también hacía sacrificios humanos cuando las cosechas eran malas, a niños inocentes congelados en las montañas.

En el precolombino no se usaba la rueda como transporte, no tenían cerdos, ovejas, cabras, ni el arco verdadero para solventar la geografía, ni siquiera estaban en la edad de bronce para tener algún arma metálica, era el año 1.500 y vivían como 5.000 años antes en Europa.@tragapanes No tantos, eso es exajerado, osea si habia sacrificios, y bastantes, pero subjugaban y sacrificaban lo suficiente para que los muchos pueblos coperaran con Hernan Cortes, y casi extinguieran a los Mexicas.
Y por ende muchos Mexicanos son descendientes de ellos, y de hecho es curioso como cada intento de independencia fue a favor del Rey.

#1 #1 raimondparret dijo: Falta el corazón de un niño mexica cayendo por las escaleras de la pirámide y al azteca aplaudiendo.@raimondparret Había muchísimas culturas pre-coloniales además de los Aztecas; y digo "había" porque dichas culturas fueron arrasadas en su mayoría, de una u otra forma.

#17 #17 knd144 dijo: #16 @tragapanes Los Aztecas no cazaban a las otras culturas ¿Tan tribales te los imaginas? Los conquistaban para pedir tributo material (Comida, materiales...), no para bañarse en su sangre. Y a la mierda esos 180,000 "corazones que sacaban al año"; esa cifra o te la inventaste o la escuchaste de un tik toker español, porque ¿De dónde demonios sacaban tantos corazones? Habrían aniquilado a todo el continente en sus más de 200 años como imperio (Más tiempo antes de que se creara como tal), simplemente es una cifra fantástica; la imagen que tienen los españoles de las civilizaciones mexicanas son completamente distorsionadas, seguramente creen que Apokalipto es un documental más que una obra de ficción. No eran sádicos sin sentido, no andaban en taparrabos; eran civilizaciones completas, y los aztecas eran conquistadores de la misma forma que los españoles: conquistaban para enriquecerse, no para bañarse en sangre. Los sacrificios eran rituales religiosos, eventos puntuales para celebraciones; no es que comieran corazones en el desayuno.

Y si bien los aztecas fueron parte de Chiapas, no fueron lo central de la cultura; poner un símbolo azteca tiene tan poco sentido como poner una mezquita en el escudo español. Sí, allí estuvieron como conquistadores, pero no forman parte importante de la identidad. @knd144
Agradezco el comentario crítico para revisar mis fuentes.
190.000 corazones al año lo saqué del escritor y conferenciante mejicano Juan Miguel Zunzunegui.
Pero no he encontrado su intervención sino la del historiador Marcelo Gullo que habla de 150.000 corazones al año.

6:18 Cita al historiador proazteca William H. Prescott que no puede negar los 150.000 sacrificios.

Tiene la conclusión de sean 20.000 que afirma Prescott , 10.000 o 1.000 es un genicidio que evitó Hernán Cortés.

Revisando otras fuentes, veo que hay 2 ramas, la hispanista y la adroctrinadora Mejicana que ignora sus 300 años de prosperidad formando parte de España y que justifica los males de la independencia en un enemigo al que culpar: España.

Fuentes intermedias hablan de 20.000 o 40.000 sacrificios anuales y otras de un sacrificio puntual de 20.000 corazones para inaugurar una de sus pirámides.

El caso es que los mexicas cazaban humanos para reprimir a los pueblos vecinos y comían su carne. Siempre habrá historiadores y arqueólogos comprados por el revisionismo que dirán que los españoles destruyeron la ciudad ideal, ignorando que el golpe fue de 1.000 españoles que ayudaron a 100.000 rebeldes indígenas.
100.000 no ponen su vida en juego por destruir una vida ideal, sino una de tiranía.

...

Rectifico entonces respecto a la cifra, yo no soy el historiador y pongo en duda la fuente hispana y aún más la mejicana. Seguramente 20.000 cayeron en la inauguración de la pirámide, y unos miles anuales para someter, contentar al pueblo ante la malas cosechas y suministrar comida a los 200.000 habitantes de Tenochtitlán.

Y a nosotros qué cojones nos importa